Форум » Законы » О неразумности и внутренних ценностях - разъяснения » Ответить

О неразумности и внутренних ценностях - разъяснения

БСН: Моя новая статья, предлагаю почитать - http://mirbudushego.ru/prsm/ovznr2.htm

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 5 All

HoobriBoobri: привет,БСН ,твоя статья пугает размером:) начал читать но даже первые обзацы могут много споров вызвать,и не на одну тему.может ты прост овыделишь несколько основных тезисов и напишешь их сюда,а мы обсудим?

БСН: Не выделю. Во-первых, они там и так выделены, а во-вторых, мнение людей, для которых экономия 20-30 минут важнее судьбы цивилизации, мне не интересно...

HoobriBoobri: Понимаешь,люди имеют свойство уставать и стремиться сократить до минимума напряжение,пойти наиболее лёгким путём.Такие качества можно сколько угодно ругать и изживать в себе и других....но...до сих пор большинство людей ленится и избегает той работы которую можно избежать.Да это плохо,пусть будет миллион возражений и советов поэтому поводу,но опять всё останется как было.Это просто нужно учитывать.Это естественно,любое животное идёт по пути наименьшего сопротивления,да что там животное,даже свет из таких соображений распространяется,любая система.Так что лень человеческая идет либо от слабости,либо от таких вот фундаментальны законов(система стремится к такому положению,в котором она теряет наименьшее количество энергии - вроде так) Да о 20-30 минутах речь конечно не идёт,чтобы прочитать и понять то что ты написал,может этого и достаточно(любой русский поймет любое слово из этой статьи).Но чтобы понять смысл,осознать его и составить своё законченное мнение о тебе и статье понадобится куда большее время,возможно целый день,много это - да,потому что несмотря на то что дней у тебя будет ещё тысячи,слишком много вещей могут отвлечь от размышлений. Это всё я к тому написал,что информацию нужно иметь подавать,не просто давай огромные статьи как данность - вот,читайте,думайте,а завлекать народ - да гнусно звучит,можешь сто раз написать,что это неправильно,я соглашусь.Но так у тебя получится больше чем сейчас.Тебя большее количество людей услышит. Но у твоего подхода есть громадный плюс - те кто всё таки прочтут и осмыслят статью(пройдут это испытание) наверняка будут очень полезными для тебя людьми,единомышленниками,либо теми кто тебе просто даст хороший совет. БСН пишет: Не выделю. Во-первых, они там и так выделены, а во-вторых, мнение людей, для которых экономия 20-30 минут важнее судьбы цивилизации, мне не интересно... Да и умерь свой эгоизм,врядли ты на столько мудрый автор,что смог написать статью,от которой зависит судьба цивилизации.


БСН: Ты не прав, HoobriBoobri. Что ты делаешь на этом форуме, если ты защищаешь право людей быть эгоистами и ленивыми (по сути - неразумными) обывателями, утверждая, что так будет всегда, и что это надо принимать как должное? Разумное общество может быть построено только если переделывать людей и исправлять их пороки, а не потакать им. Да и умерь свой эгоизм,врядли ты на столько мудрый автор,что смог написать статью,от которой зависит судьба цивилизации.Конечно, я мудрый. И на 100% уверен, что от того, будут ли поняты те вещи и идеи, которые я излагаю, в частности, в той статье, зависит судьба цивилизации.

HoobriBoobri: Мудрый?Хммм,тогда почему из моего предыдущего поста ты сделал ложный вывод?Я же не защищаю право людей быть эгоистами и ленивыми (по сути - неразумными) обывателями,я лишь рекомендую тебе принять это как данность,как факт,иначе у тебя ничего не получится,потому что крайне малое количество людей тебя выслушает и ещё меньшее поймёт.Информацию нужно уметь подавать.Хотя бы для того чтобы конкурировать с теми кто будет призывать к другому. Очень малое количество людей придёт к тебе за истиной,да и не факт что придут они по адресу.И ещё,эти мои слова не означают то,что нужно с таким положением смериться....конечно нет,нужно бороться,нужно менять,но чтобы это сделать нужно сначала признать и осмыслить проблему.Вообще мне кажется мудрый человек не стал бы писать как ты,умный - возможно,а вот мудрый нет.Я не в коем случае тебя глупым не считаю,потому что просто стал бы писать(и эту оговорку я сделал в расчете не на мудрого,а прост она умного человека) Интересно почему Нео ничего не написал по поводу твоих слов о мудрости и отношения к своей статье...хммм,наверняка потому что её не прочитал,например из-за объёма.

rmnats: Хубри, забей на этого фанатика, он давно мозги полощит людям, это еще тот неадекват. Он будет гнать свою линию, полную отсутствия логики до гроба, ибо это его дитя и творение. У него логика эгоиста. Знаешь про него есть одна цитата. Нео пишет: В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить и ничего не сказать. Ларошфуко Это как раз про его писанину, это айсберг.... 95% массы тех слов это ЖИР, который никому не нужен. Это сотрясение воздуха никому не нужные и ни к чеу не обязывающие.

cwdev: БСН пишет: Конечно, Я мудрый. И на 100% уверен, что от того, будут ли поняты те вещи и идеи, которые я излагаю, в частности, в той статье, зависит судьба цивилизации. Хватит зазывать... "Люди Я спаситель цивилизации" - Применима ли здесь пара - достоинство - высокомерие? зов - зазывание? настойчивость - уговаривание....

БСН: *PRIVAT*

Нео: То, что 10 тыс. посмотрели твой фильм, ещё ничего не значит, потому что 99% из них посмотрели и ничего не поняли.. Многие из них даже будут с радостью поддерживать озвученные в нём тезисы, но на практике никто из них не изменится и не стане разумнее ни на каплю. для них этот фильм - всего ещё один повод потрепаться и повыпедриваться друг перед другом. Нет ну может правда я чего-то не пониимаю. я готов сотрудничать с Вами БСН. Давайте скажите что делать?

БСН: Нет ну может правда я чего-то не пониимаю. я готов сотрудничать с Вами БСН. Давайте скажите что делать? Я уже писал об этом - нужно реально людей собирать и организовывать, пусть это будет хотя бы некий совет координаторов, но который будет для начала заниматься распространением, популяризацией идей перехода к разумному обществу (по плану, а не хаотично), самих этих идей доработкой, а также организационной деятельностью, привлечением самых разных людей к сотрудничеству. Я вижу только один критерий, чтобы отличить человека, который воспринял идеи на деле - если он не просто ведёт около них разговоры и формально выражает своё согласие с ними и одобрение, а начинает обдумывать способы решения проблем общества в практической плоскости, что-то пытается делать, искать пути этих идей реализации. Вообще, возьмём простой пример, товарищ Нео. Допустим, вы объясняете новую тему ученикам на уроке в школе. Если только рассказывать им, показывать что-то интересное и т. п., эффекта не будет. Поэтому псоле каждого объяснения новой темы должна проводиться проверка того, как ученики поняли новые знания, смогут ли они, например, ответить на те или иные вопросы по данной теме, пересказать правильно смысл своими словами, реашить какие-то задачи и т. п. Точно так же и в случае с парами и вашим фильмом. То, что человек, намприер, просто скажет "Да, я со всем согласен, молодец, Нео, ты крутой такой фильм сделал!", не говорит ни о чём, можно сделать вывод о понимании, если человек начинает к этому фильму писать какие-то осмысленые комментарии, задавать вопросы, своими собственными соображениями высказанные идеи дополнять пытаться и т. п. У меня тоже было много случаев, когда люди говорили "да, я согласен со всем, молодец, БСН", а когда дело доходило до обсуждения каких-то вопросов отдельных, было видно, что не поняли они на самом деле ни фига, и продолжают распространённые обывательские стереотипы повторять и на них настаивать. Конректные предложения у меня, которые сразу же можно рассмотреть, у меня тоже есть, могу написать, товарищ Нео.

Нео: Конректные предложения у меня, которые сразу же можно рассмотреть, у меня тоже есть, могу написать, товарищ Нео. Так пиши мы здесь и собрались чтобы писать. Я уже писал об этом - нужно реально людей собирать и организовывать, пусть это будет хотя бы некий совет координаторов, но который будет для начала заниматься распространением, популяризацией идей перехода к разумному обществу (по плану, а не хаотично), самих этих идей доработкой, а также организационной деятельностью, привлечением самых разных людей к сотрудничеству. Так вот я уже писал тоже что я в отличии от многих действую. Товарищ Фреско видишь как двинул идею? Миллионы это обсуждают. В России пока только я один насколько мне известно продвигаю идею отмены денег. И каждый вечер это делаю. я болтаю тока в свободное время, а в основном сижу монтирую серии, а также каждый день захожу на форумы и распространяю идеи. чтобы действовать нужно вначале найти поддержку. А собирать двух калек в реале и им втирать о том как прекрасно мы заживём если будем думать об отмене денег глупо. в интернете сидят миллионы, они смотрят кино а потом обсуждают его у себя в реале. Все идеи так распространялись. Вот вы и поддержите делом продвигайте со мной идею. Давайтое увеличим посещалку и скачивалку. а вы то чем занимаетесь? Вы статьи пишите о 4х уровневой концепции. статьи щас никого не цепляют вы же видите. У меня книга три года не расходилась. А кино - это единственное средство которое щас доходит до массы потребителей. Тогда уж снимайте фильм и мы его обсудим. Тока сразу говорю, что против пар всё остальное будет менее действенным. Пары конечно сложноватые для понимания, но есть надежда что человек через познание себя поймёт этот мир и увидит в чём он участвует. Нужно же повернуть обывателя к проблемам, ткнуть его носом туда куда надо, они же щас начинают деградировать и уже телек невозможно смотреть, через пару недель все опять на колени рухнут и будут молиться о спасении.))))))))) Я понимаю, что для вас важнее ваша концепция, я готов забыть про свою и пойти за вашей, только был бы эффект.

HoobriBoobri: rmnats пишет: Хубри, забей на этого фанатика, он давно мозги полощит людям, это еще тот неадекват. Он будет гнать свою линию, полную отсутствия логики до гроба, ибо это его дитя и творение. А где именно его фанатизм особенно выражен?Покажи ссылку rmnats ,прочитав эту цитату В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить и ничего не сказать. Ларошфуко и пост№17 товарища БСН ,я начинаю соглашаться с твоим мнением,что "это как раз про его писанину",1951 символов и нет ответа на конкретный вопрос Нео,нет конкретны предложений. cwdev правильно на пары указал. Нео пишет: Вы статьи пишите о 4х уровневой концепции. статьи щас никого не цепляют вы же видите. У меня книга три года не расходилась. А кино - это единственное средство которое щас доходит до массы потребителей. Тогда уж снимайте фильм и мы его обсудим. Вот,вот я о чем,о чем начался наш спор с БСН,он ничего не дабьётся при его подходе,почему?-читайте первые мои посты здесь. Нео прав в своих взглядах на взаимодействие с обществом. Нео пишет: Я понимаю, что для вас важнее ваша концепция, я готов забыть про свою и пойти за вашей, только был бы эффект. ну а эта фраза просто великолепна,если ты правда так считаешь,то это +10 к репутации:)Ведь тогда получается что правда важнее не способ а цель,пусть и не своей идеей,но сделать таки жизнь лучше Это достойно уважения.

БСН: Нео, вопрос в том, как оценивать эффект. И вообще, какие задчи ставить и чего добиваться. Ты добиваешься изменения сознания лбюдей и перхода к разумному обшществу. Я добиваюьс изменения сознания людей и перехода к разумному обществу. Чем ты оцениваешь эффект? Тем, сколько людей посмотрело фильм? Это не показатель. Показатель - это то, сколько людей изенят своё мирвоззрение и начнут мыслить, т. е. перстанут вести себя как современные неразумные обыватели. Мне тут уже написали, типа надо приспосабливаться к восприятию обывателей. Отчасти я бы согласлся, что нажо приспосабливаться к восприятию обывателей в том плане, что если некоторые вещи до них не доходят, то надо излагать их сначала более доступно. Но я точно не соглашусь, что если им книги лень читать, то надо им кино и картинки показывать, и что если им лень самим думать, то надо им всё разжёвывать и в рот класть, посольку это, во-первых, не соотвествует тому тезису, о которым мы говорим - а именно изменению мышления людей, а во-вторых, даже если они что-то и усвоят, то усвоят как догмы, которые не смогут правильно применить. Если мы, например, учим людей читать и писать, то мы должны научить их читать и писать, а не добиться от них, чтобы они только согласились с тем, что чтение и письмо - это полезные вещи, но остались при этом неграмотными, или того, чтобы они лишь запомнили, как выглядт и пишутся отдельные слова. Точно так же и если пропагандируем разумный подход, мы должны добиться, чтобы люди начали задумываться над разными вещами и пробуждать свой разум, а не использовали наши идеи как ещё один повод для пустой болтовни. Кстати, а кто такой товарищ Фреско? Дальше. ладно, пусть они смотрят фильм. Пусть из тех, кто его посомтрел, будет какоей-то процент, кто захочет узнать больше и захочет сам присоединиться к улучшению общества. Вот таких людей надо привлечь, если этого не сделать, то, с моей тчоки зрения эффект от фильма можно считать практически нулевым. Поэтому, я думаю, нужно начать вести речь о создании партии, включая обсуждение программы и распределение обязанностей серди тех, кто захочет что-то предпринять. нужно привлекать людей, которые не просто захотят ещё кому-то рассказать о фильме, а всерьёз чем-то заняться. При этом, когда появится организация, и сами идеи и перспективы их реалмзации люди больше начнут воспринимать всерьёз и больше ими интересоваться. Пусть мы не срзау большую партию создадим и не сразу она к каким-то активным действиям присутпит в реале, но это надо начинать делать. Главное, чтобы сначал сложилась какое-то постянное ядро, какая-то постоянная группа сторонников, чтобы сама эта идея и её обсуждение не затухала автоматически, как только ты или я перестаём пркладывать какие-то усилия по её пропаганде. Чтобы блее плотное обсуждение организвоать,я думаю, можно начать проведение чатов (пусть это будет хотя бы раз в неделю). В чате все моменты, связанные в том числе и с созданием партии, и вообще, с тем, как от слов перейти к реализации, можно обсудить более детально. Что касается раскрутки сайта в интернете, я думаю, это тоже можно обсудить подробно. Есть много различных способов раскрутки, в частности поисковое продвижение, релама баннерами и контестная и т. п., если мы согласуем действия в этом напрвлению, то раскрутку можно оганизовать более эффективно. У меня есть, например, баннерные показы и деньги на аккаунте в Бегуне, можно потратить их на рекламу омего и твоего сайта. Давай, например, ты нарисуешь баннеры, а я организую рекламную кампанию. По теме поискового продвижения ты тоже можешь включиться, если есть желание, я объясню, что нужно делать.

БСН: и пост№17 товарища БСН ,я начинаю соглашаться с твоим мнением,что "это как раз про его писанину",1951 символов и нет ответа на конкретный вопрос Нео,нет конкретны предложений. cwdev правильно на пары указал.Это потому что ты не захзотел понять смысл, HoobriBoobri. У меня конкретных предложений и конретных идей куча, можешь прочитать на моём сайте. А вот какие ты уже конретные предложения и собственные мысли высказал, и можешь ли высказать вообще, это ещё вопрос. Вот,вот я о чем,о чем начался наш спор с БСН,он ничего не дабьётся при его подходе,почему?-читайте первые мои посты здесь. Нео прав в своих взглядах на взаимодействие с обществом.Нет, прав я, а не ты. Ты предлагаешь по сути, чтобы лечить алкоголизм, открывать кабаки, и в них плакаты на стенах развешивать о вреде пьянства.

Нео: Что касается раскрутки сайта в интернете, я думаю, это тоже можно обсудить подробно. Есть много различных способов раскрутки, в частности поисковое продвижение, релама баннерами и контестная и т. п., если мы согласуем действия в этом напрвлению, то раскрутку можно оганизовать более эффективно. У меня есть, например, баннерные показы и деньги на аккаунте в Бегуне, можно потратить их на рекламу омего и твоего сайта. Нет деньги личные твои давай погодим тратить, тут и бесплатно нормально всё расходится. а рекламу я постоянно расширяю. Щас пока портал www.mirtesen.ru Мир тесен пытаюсь оформить. БСН, с баннерами это хорошая идея. я тут на Яндексе тоже эту тему пробивал. Сделаем. Моежт не так быстро. Ты придержи вороных пока. я всё равно фильм ещё снимаю и потом щас на работу вышел, не знаю надолго ли, но днём уже не получится, а только вечерами мир менять будем между делом

HoobriBoobri: БСН пишет: Отчасти я бы согласлся, что нажо приспосабливаться к восприятию обывателей в том плане, что если некоторые вещи до них не доходят, то надо излагать их сначала более доступно. Зачем ты написал своё 24ое сообщение если согласился с тем что я тебе с самого начала тут объяснял?И пиши смелее,не "Отчасти я бы согласлся",а "я согласен",то,что оговорки будут - это понятное дело,ведь я тоже не абсолютно конкретно писал. БСН пишет: я точно не соглашусь, что если им книги лень читать, то надо им кино и картинки показывать, и что если им лень самим думать, то надо им всё разжёвывать и в рот класть Книги и фильмы - это только форма,человек который посмотрит умный фильм имея желание стать умнее - поумнеет,может и не на много,но точно.Я конечно понимаю,что книги больше способствуют осмыслению и анализу,но это не вариант сейчас.Да и со всем что ты после второй цитаты написал в своём посте я согласен.Это правильные мысли,надо было их сразу озвучить.

БСН: HoobriBoobri, я пишу то, что пишу, а если ты чего-то недопонимаешь, это твои проблемы. Я вообще не уверен, что на обывателей, подобных тебе, есть смысл ориентироваться. А почему, ты сможешь почитать, если преодолееешь свою лень, в моей новой статье. Нет деньги личные твои давай погодим тратить, тут и бесплатно нормально всё расходится. а рекламу я постоянно расширяю. Щас пока портал www.mirtesen.ru Мир тесен пытаюсь оформить. БСН, с баннерами это хорошая идея. я тут на Яндексе тоже эту тему пробивал. Сделаем. Моежт не так быстро. Ты придержи вороных пока. я всё равно фильм ещё снимаю и потом щас на работу вышел, не знаю надолго ли, но днём уже не получится, а только вечерами мир менять будем между делом А что это за портал? И почему ты его оформляешь? Вообще, мне за деньги проще дать рекламу, чем вести пропаганду по форумам, так я на интернет больше потрачу... Реклама по форумам неэффективна. Посмотри сам в статистике своего сайта, за март с какого-то форума максимум 1.8 переходов в сутки, с остальных вообще мизерные значения. Короче, если есть время и желание заняться продвижением, а не только посты оставлять по форумам, напиши на e-mail, я объясню подробно, что делать. И насчёт партии я думаю, надо ещё обсудить конкретные подходы к её организации. Без этого всё равно ничего не выйдет, если просто какие-то книги или фильмы рапространять.

Кардамон: Прочитал твою статью, смысл которой сводится к лозунгу - Обыватель-враг цивилизации! Да в любом течении врагом объявляется все, что в сознании управляемом эгоистическим мозгом родится, но только не Эгоизм. Щас начнут винить в кризисе медиков, педиков, комиков, гомиков, ментов, бандюков, наркоманов, проституток, и обывателей. А виновник один - Эгоизм. Поэтому Медведи летают на самолетах военных, а люди не могут прокормить своих детей. Эгоизм в чистом виде, под покровом защиты родины. И большинство будет плясать от радости, если этот самолет грохнется и разобъется президент. Мы Эгоисты...

rumel_866: Вот вы говорите о переходе к разумности. Хорошо. Перешли, допустим. И что дальше? Разве не нужно будет пасти коров? Как? Кому? Намекну. Лично я понимаю труд в поте лица - это проклятье. Уважение нужно воспринимать не к труду, а к труду другого. А Медведи на то и они, чтобы летать. Также как и мы на то и сидим за компами, чтобы печатать, у каждого в данном случае своя (общая) работа. БСН пишет: Допустим, вы объясняете новую тему ученикам на уроке в школе. Если только рассказывать им, показывать что-то интересное и т. п., эффекта не будет. Какого эффекта? Зачем вообще они там сидят? БСН пишет: Конректные предложения у меня, которые сразу же можно рассмотреть, у меня тоже есть, могу написать, товарищ Нео. Вот я не понимаю. Раз у Вас конкретные предложения, почему Вы не в системе? Почему не в НИИ, или ином институте, почему не активист какой-либо партии либо общественного объединения? БСН пишет: если ты защищаешь право людей быть эгоистами и ленивыми (по сути - неразумными) обывателями А что значит быть не ленивым? Критерий в часах, каллориях, чувствах, знаниях? Как минимум нужно быть неленивым для кого-то. В целом, я лично так кусками прочитал Вашу статью. Вроде неплохо. Разумные мысли и высказывания есть. Иное, что они есть и их привеликое множество в принципе. И вот тут и выявляется проблема. Почему, например, Вы не предлагаете конкретные способы а как же обрабатывать всю эту кучу текста, которая накопилась к текущему времени, хранится - и все продолжает расти. Лично у меня это вызывает удивление, что все это так спокойно воспринимают. Вообще же у умных людей по этому поводу волосы должны становиться дыбом, но этого не происходит. Почему? БСН пишет: А почему, ты сможешь почитать, если преодолееешь свою лень, в моей новой статье. . Суть в том, что дело не в лени. Я, например, в принципе не ленив. Я не хочу лениться. Однако я негодую по возможной потере времени. И почему, например, я должен преодолевать лень на прочтение твоей статьи больше, чем на прочтение например. этого: Optics, Light And Lasers, The Practical Approach To Modern Aspects Of Photonics And Laser Physics.djvu Fundamentals of Photonics 2nd ed - B. Saleh, M. Teich (Wiley, 2007) WW.djvu Photonics For Engineers.pdf Understanding and Using Linear Programming - J. Matousek, B. Gartner (Springer, 2007) WW.pdf Trager F.- Handbook of Lasers and Optics - Springer 2007 1ed - 3HAXAP.djvu Handbook of Fiber Optic Data Communication, Third Edition A Practical Guide to Optical Networking.pdf а также _Avtor_neizvesten_Vsya_politika._Hrestomatiya.pdf Filosof asp.pdf В. Слипченко. Война будущего (прогностический анализ).pdf Sergey_Sadkov-how_to_find_manufacturer_in_china_free2.pdf PLATON.txt и многого, многого, многого и многого иного в таком же духе. Книг абсолютно немерено, и их реально написали умные люди, которые не считают себя спасителями и прочее, что уж нам считать себя. А ведь еще есть уйма видеоматериала, типа "Духа времени", "Секрета" и прочего. И дело даже не в том, что в этом потоке реально можно утонуть. Нужно понимать наконец-то это, и когда пишешь статью, ну хотя бы указывать что-то подобное. Т.к. временные затраты с каждой написанной буквой растут, причем у всех, кто будет к ним сопричастен. А вообще. если на чистоту, цель моей вылазки, посмотреть и узнать, как решается у других и другими эта проблема, т.к. везде в личном кругу почти тотальное молчание.

Zealint: rumel_866 пишет: А вообще. если на чистоту, цель моей вылазки, посмотреть и узнать, как решается у других и другими эта проблема, т.к. везде в личном кругу почти тотальное молчание. Это о чем было сказано? rumel_866 пишет: А ведь еще есть уйма видеоматериала, типа "Духа времени", "Секрета" Это попса, я думаю, что даже обосновывать не нужно, они же не предлагают конкретных действий борьбы с причиной. А в "секрете" только чистый эгоизм проповедуют. Разве нет? rumel_866 пишет: Я не хочу лениться Тогда решай пары с нами!

HoobriBoobri: БСН пишет: HoobriBoobri, я пишу то, что пишу, а если ты чего-то недопонимаешь, это твои проблемы. Я вообще не уверен, что на обывателей, подобных тебе, есть смысл ориентироваться. Ты всё таки не понял,точнее не принял всё то,что я написал.Я лишь предлагал подумать о тех,кому ты свои мысли пытаешься донести,о том,как нужно доносить эти мысли.Но по этой твоей фразе я понял,что статьи свои ты пишешь не для большинства(ты даже это большинство понять не хочешь,просто окрестить обывателями и послать куда подальше,приправив это словами о лени).Зачем вообще эти статьи?!Ну подумай сам - большинство тех обывателей,которых ты так не любишь,просто не станет их читать.А кто станет?Да только те кто итак всё что в них написано понимают,или поймут чуть позже,даже не читая статьи.Если ты хочешь ими пробудить умные и нелинивые головы,ты пробудишь,они согласятся,похвалят,напишут продолжение статей ещё страниц на 200 и что дальше?На ничего,ноль.Если ты хочешь изменить большинство,ты должен его понять,принять все его пороки и только потом их искоренять,делая это в наиболее подходящей форме(ну точно не в форме статей),иначе просто ничего не выйдет. Ты пишешь статьи,наверное,для таких же как ты.Пишешь,чтобы показать какой ты мудрый и как много и складно можешь написать всяких умных мыслей,которые до тебя не раз "изобретались".Значит всё таки твоя цель получиться признание у подобных тебе,а не изменить что то в тех,кого ты называешь пустыми и никчёмными люди.А разговоры о рекламе и банерах(и делами,не сомневаюсь что ты сделаешь что то подобное) лишь прикрывают это твоё желание. rumel_866 пишет: Книг абсолютно немерено, и их реально написали умные люди, которые не считают себя спасителями и прочее, что уж нам считать себя. вот правильно написано,к теме моего поста наверное:),это факт.Куча книг,много кто изменился из мудрых людей,но абсолютное большинство, так и осталось нетронутым мудростью,а почему?Да просто читать и думать ленились.Сначала придумай то как дать информацию,а потом уже выбирай что давать.Благо выбор у тебя большой,статьи ты объемные пишешь.

rumel_866: Никто из вас не встречался с этим и не изучал это? http://www.fas.org/programs/ltp/about.html Просто поймите, решать ПАРЫ - как вы говорите - и прочее, это все ведет в данном случае не совсем туда. Все же что-то решать в современном времени надо на базе технологий 21 века, а не политкружков 19 века (хотя могу ошибаться, т.к. о политкружках знаю только то, что они были). Если вы с этим еще не согласны, то только представьте, что только в Польше существует огромное количество студенчества, а сколько там университетов, почему, например, переводы на польский в википедии появляются очень часто. А далее, Венгрия, Хорватия, сколько там студентов, молодежи. А далее Франция. Короче, понятно, что не надо замыкаться на узком круге. Если уж так надо что-то решать путем открытия сайта, то единомышленников надо искать, кто уже делает что-то подобное, вдруг даже в Японии. О Китае с его населением и говорить не приходится. А если еще взять груз книг философов... (они что, зря свои книжки писали? вопрос - каким образом их обработать. и иди, сиди, читай - такой простой ответ - это не выход - ни дисциплина ни иные вещи работой с такими объемами не помогут. ведь здесь вроде как какое-то новое общество проповедуется.)

rumel_866: Хм, хотя... Почему я лично так не хочу копаться в этом множестве букв. Я лично хочу получить краткий отчет о вашей деятельности. Поэтому заключаю, что все равно придется прибегать к помощи так называемых усилителей интеллекта, в данном случае пока людей. Возможно все же пока только это одно из оснований обработки множества информации.

Нео: Почему я лично так не хочу копаться в этом множестве букв. Я лично хочу получить краткий отчет о вашей деятельности. Деятельность только началась, а отчёты появятся после того как начнут прибывать массы сторонников идеи. Просто поймите, решать ПАРЫ - как вы говорите - и прочее, это все ведет в данном случае не совсем туда. Все же что-то решать в современном времени надо на базе технологий 21 века, а не политкружков 19 века (хотя могу ошибаться, т.к. о политкружках знаю только то, что они были). в любом случае надо доводить до сведения каждого человека идеи. Молчком ничего не получится. Как хочешь называй это кружками, сообществами, партиями... форма здесь не существенна. Главное содержание беседы.

БСН: Прочитал твою статью, смысл которой сводится к лозунгу - Обыватель-враг цивилизации! Да в любом течении врагом объявляется все, что в сознании управляемом эгоистическим мозгом родится, но только не Эгоизм. Щас начнут винить в кризисе медиков, педиков, комиков, гомиков, ментов, бандюков, наркоманов, проституток, и обывателей. А виновник один - Эгоизм. Поэтому Медведи летают на самолетах военных, а люди не могут прокормить своих детей. Эгоизм в чистом виде, под покровом защиты родины. И большинство будет плясать от радости, если этот самолет грохнется и разобъется президент. Мы Эгоисты...Демагогия не в тему.

rumel_866: Нео пишет: Деятельность только началась Это и плохо. Деятельность уже начиналась множество раз, и к чему она привела? Хорошо, что не оправдался роман "1984". Но, как говорил Путин на форуме недавнем - проблем еще весьма много. Главное, что я хотел бы, чтобы лично ты понял, Нео, будущее уже наступало миллиарды раз (для каждого человека), в этом довольно глубокий смысл скрыт.

БСН: Какого эффекта? Зачем вообще они там сидят?Эффекта понимания и усвоения изучаемого материала. Вот я не понимаю. Раз у Вас конкретные предложения, почему Вы не в системе? Почему не в НИИ, или ином институте, почему не активист какой-либо партии либо общественного объединения?Я буду заниматься созданием собственной партии. Партии, участники которой будут строить разумное общество, а не заниматься ерундой - добыванием власти, денег или научных званий и должностей. В целом, я лично так кусками прочитал Вашу статью. Вроде неплохо. Разумные мысли и высказывания есть. Иное, что они есть и их привеликое множество в принципе. И вот тут и выявляется проблема. Почему, например, Вы не предлагаете конкретные способы а как же обрабатывать всю эту кучу текста, которая накопилась к текущему времени, хранится - и все продолжает расти. Лично у меня это вызывает удивление, что все это так спокойно воспринимают. Вообще же у умных людей по этому поводу волосы должны становиться дыбом, но этого не происходит. Почему?Честно говоря, мне вот этот фрагмент не совсем понятен. Каких высказываний превликое множество, о какой куче текстов идёт речь и т. д. Суть в том, что дело не в лени. Я, например, в принципе не ленив. Я не хочу лениться. Однако я негодую по возможной потере времени. И почему, например, я должен преодолевать лень на прочтение твоей статьи больше, чем на прочтение например. этого:Я придерживаюсь следующего правила - если кто-то что-то предлагает и заявлет, что он выдвинул интересную идею и т. п., я читаю его статью (если это фигня) до тех пор, пока мне не станет окончательно ясно, что это фигня. Тогда я отвечаю этому автору - вот то-то и то-то, что у тебя написано - это фигня, а поэтому и твои декларации не соотвествуют тому значению, которое ты им придаёшь. А если человек (обыватель) сразу, не читая, начинает мне своё "мнение" высказывать и давать ещё всякие харктеристики и советы автору, то такого обыватля надо сдавать в лабораторию для опытов. Или, в любом случае, просто не воспринимать всерьёз его мнение. Нужно понимать наконец-то это, и когда пишешь статью, ну хотя бы указывать что-то подобное. Т.к. временные затраты с каждой написанной буквой растут, причем у всех, кто будет к ним сопричастен. А вообще. если на чистоту, цель моей вылазки, посмотреть и узнать, как решается у других и другими эта проблема, т.к. везде в личном кругу почти тотальное молчание.Моя идея самая правильная, товарищ rumel_866 и аналогов не имеет. Кроме того, люди, которые считают, что зря тратят время в попытках понимания вещей - это дураки. Лучше экономить время на чём-то другом.

БСН: Ты всё таки не понял,точнее не принял всё то,что я написал.Я лишь предлагал подумать о тех,кому ты свои мысли пытаешься донести,о том,как нужно доносить эти мысли.Но по этой твоей фразе я понял,что статьи свои ты пишешь не для большинства(ты даже это большинство понять не хочешь,просто окрестить обывателями и послать куда подальше,приправив это словами о лени).Зачем вообще эти статьи?!Ну подумай сам - большинство тех обывателей,которых ты так не любишь,просто не станет их читать.А кто станет?Да только те кто итак всё что в них написано понимают,или поймут чуть позже,даже не читая статьи.Если ты хочешь ими пробудить умные и нелинивые головы,ты пробудишь,они согласятся,похвалят,напишут продолжение статей ещё страниц на 200 и что дальше?На ничего,ноль.Если ты хочешь изменить большинство,ты должен его понять,принять все его пороки и только потом их искоренять,делая это в наиболее подходящей форме(ну точно не в форме статей),иначе просто ничего не выйдет. Ты пишешь статьи,наверное,для таких же как ты.Пишешь,чтобы показать какой ты мудрый и как много и складно можешь написать всяких умных мыслей,которые до тебя не раз "изобретались".Значит всё таки твоя цель получиться признание у подобных тебе,а не изменить что то в тех,кого ты называешьЯ всё прекрасно понял и твою психологию вижу насквозь. Мне плевать на "мнение" обывателей, и я скажу ещё раз, если ты не понял из статьи, почему. Во-первых, потому что обывателей надо превращать в нормальных людей, а не потакать их невежеству, лени, высокомерию и прочим порокам. Во-вторых, мне плевать на "мнение" обывателей, потому что от них ничего не завсит. Они всегда приспособавливаются и принимают то, что навязывают другие. Сейчас либералы, они будут приспосаболиваться к лиебралам, завтра будут окммуничтсы, они будут приспосабливаться к коммунистам, послезавтра придут фашисты, они будут приспосабливаться к фашистам. Они - просто пассивная масса, которая даже если чего-то и декларирует, никогда всерьёз то, что декларирует, не воспринимает и никогда не будет защищать эту позицию. Меня интересуют только люди, которые на что-то способны, а не обыватели.

БСН: Это и плохо. Деятельность уже начиналась множество раз, и к чему она привела? Хорошо, что не оправдался роман "1984". Но, как говорил Путин на форуме недавнем - проблем еще весьма много. Главное, что я хотел бы, чтобы лично ты понял, Нео, будущее уже наступало миллиарды раз (для каждого человека), в этом довольно глубокий смысл скрыт.Сегодня подходящее время для построения разумного общества. Почему- см. 4хуровневую концепцию.

Нео: Это и плохо. Деятельность уже начиналась множество раз, и к чему она привела? Хорошо, что не оправдался роман "1984". Но, как говорил Путин на форуме недавнем - проблем еще весьма много. Главное, что я хотел бы, чтобы лично ты понял, Нео, будущее уже наступало миллиарды раз (для каждого человека), в этом довольно глубокий смысл скрыт. ага давай поболтаем о безысходности как Путин.. может быть поняв, что выхода нет мы завяжем эту тему и разойдёмся по своим диванам и пойдём в церковь спросим у бога почему мы такие бестолковые все? В этом будет глубокий смысл... Ты пойми я не называл себя мессией и не ору на весь мир, что люди идите я вам расскажу как жить. я предложил тему, можешь считать её формой критики режима, а то что предложен путь выхода из ситуации, так это на выбор каждого. Чего ты так переживаешь? Каждый сам выбирает свой путь. Смотри все подряд умные фильмы, слушай умных людей, может вконце чего и надумаете вместе с умными... Тока ум то нужен для того чтобы жизнь свою сделать человеческой. Больше то нужно действовать, а не фильмы смотреть. А все наши действия сводятся к рабству. Мы все запчасти разваленой машины которая катится в пропасть.

Нео: Сегодня подходящее время для построения разумного общества. Почему- см. 4хуровневую концепцию. Я прочитал наконец то БСН твою концепцию по ссылке. Судить о содержании разумеется не мне, а потомкам. Просто я не понимаю, почему ты так её стараешься всем предложить для прочтения? Я уверен, что твои светлые мысли до многих не доходят, просто потому что логика у тебя не привязана к существующей. Ты делаешь выводы прыгая черезх авторитетов. Карла Маркса опровергать пытаешься. Этоо всё классно. Давай всё крушить, я поддерживаю. Сам этим занимаюсь. Но понимаешь, разрушая всё. Нужно одновременно и строить новое. Я тебя просто понять не могу. Когда человек сильно старается чего-то донести до людей да ещё и за бесплатно, я настораживаюсь. Может быть и правда есть что-то что ещё не понятно. Ты бы вкратце написал здесь что ты предлагаешь делать? потому что у меня идея проста. Мы закидываем пары в головы людей. Они начинают их решать и постепенно находят себя в общем безумии и делают выбор. возникает масса и мы идём в думу лезем во власть сливаем бабло убираем конкуренцию, утверждаем равенство и начинаем строить дома, заводы, роботов. Всех объединяем расселяем и прибираемся на планете. Твой то путь какой?

rumel_866: БСН, прочитал твою статью. БСН, раз уж мы здесь на ты, у тебя есть проблема. Ты рассматриваешь происходящее с позиции общества, технологий, цивилизации. Не правильнее ли рассматривать мир с позиции последнего обездоленного человека в мире? Например, ты пишешь о Риме "культура и технология пришли в упадок, на Европу опустилось мрачное средневековье". А не была ли римская культура в упадке изначально, все эти зрелища, оргии, гладиаторы, диктаторы, чернь и рабы и т.д? Это не извращение? (Дома-2 только не хватало, т.е. и технологии были в упадке. Шутка!) Хотя ты об этом говоришь потом. "кто мнит себя интеллектуалами." Мне интересно, честно, а что значит, как, ким образом, мнить себя интеллектуалом? Что вообще значит мнить? (Только это _второй_ вопрос.) Но вообще мне лично очень понравилось твое деление разъяснений на 1,2,3 - круто придумано! Не могу не сказать: текст статьи легко читать, а значит его было трудно написать (однако в литературе нормальной это везде и всюду). В целом, что касается лично меня, то и эта статья показывает что либо я точно не совсем псих, либо таких не совсем психов как я тоже имеется в нашем обществе. Однако опять об эволюции. Нельзя говорить "он никоим образом не согласуется с тем, что во Вселенной происходят процессы усложнения и упорядочивания, одним из примеров которых является эволюция жизни на Земле", т.к. вопрос об эволюции весьма открыт и если ты не веришь, то не в курсе проблемы. Литературы по креационизму уже привеликое множество. --------------------------------------------- Этот набросок я написал до того как окончательно понял, что карма и реинкарнация здесь играют самую существенную, фундаментальную роль. Поэтому я лично заключаю, что в принципе ты описываешь какое-то течение буддизма. Далее уже идет жесткая критика. Вот ты все говоришь достижения, достижения, достижения. Но не говоришь какие именно! "ничего из себя не представляющим и ни на что не способным" - а это меня злит больше всего. Любой человек, даже последний забулдон не ничего не представляющий и не ни на что не способный в любом случае. И вот провокационный вопрос: если развитие личности так принципиально, какое это отношение имеет к каким-то способностям? (кстати, это перефразировка деления знаний на духовные и мирские в соседней ветке) Опять же "когда возникает пассионарный толчок и людьми движут великие цели, цивилизация разивается быстро и эффективно" - ты не говоришь что значит эффективно. Да и вообще, не надо подстраивать свою возможную рецептуру разного толка к финансовому кризису: "В возникающем вслед за этим кризисе цивилизация имеет шанс на переопределение целей, выдвижение новых грандиозных планов и новый пассионарный толчок." Посмотри что творится в робототехнике, нанотехнологии - там далеко не кризис и упадок ценностей. Люди пашут, а не употребляют наркотики - если уж так говорить. Значит каких ценностей и что значит просто эффективно пахать и не употреблять наркотики - ты ведь не говоришь. Опять же "что всё, что создано предыдущими поколениями, создано лишь для того" - а что все? А где же здесь духовные ценности, если говорить прямо? "А почему бы пенсионеры не уехали из Москвы и не отдали свои квартиры нам, молодым и перспективным?" - вот примерно такой вопрос я видел на ответах mal.ru от подобного идиота или идиотки. На БАМ этих паразитов, на целину, в колхозы!" Вот это самое крутое! На БАМ их, и никаких ценностей. И где же здесь не рабство? Короче - волк в овечьей шкуре - говорю прямо (самое главное - это предполагается при чтении подобных новых статей, но в данном случае я реально подумал, что будет новое). Но я начинаю понимать смысл написания завлекающих статей (еще больше), т.е. греми, говори приятное и т.д., однако суть действий так или иначе сказать придется и именно тогда будет видна истинная сущность цели. Короче, пропагандистский мотив в статье естесственно присутствует! В завершение. "Основа их оценок - не понимание сути, а лишь эмоциональный фон. Забавно было наблюдать, например, как некоторые люди меняли свои оценки каких-то моих статей от "всё правильно, со всем согласен" до "да ничего неправильно, всё это ерунда", после того, как я не соглашался с ними по какому-нибудь вопросу." В данном случае лично я понял фундаментальную идею, лежащую в корне из которой все вытекает. И эта идея конфликтует начисто с моим мировоззрением. Однако я лично не говорю, что все в твоей статье фуфло. Это как в известной истории, что один построил добротный дом на песке, а другой на камне. И вот здесь и предмет спора, где камень, а где песок. А не в доме добротном в большей мере. Ну, данная статья все же показывает, что нет ничего нового под Солнцем. И что, на чтение такой статьи у тебя реально выходит 20 минут? Я затратил 2,5-3 часа. (Заметим, из 24 в сутках - 5 сна. Поэтому я так негодую по многобуквенности или отсутствии технологии обработки.) Добавлю еще, что все же тема разумности и неразумности обывателя раскрыта, наверное.

БСН: Для Нео и rumel_866. Основная проблема в современном обществе и в современных людях, которую и вы, в том числе демонстрируете - это то, что люди стремятся всё оценивать и действовать, не понимая сути вещей. Они стремятся воплощать свои желания, не думая, не анализируя ситцацию, не докапываясь до сути проблем и т. п. Это всё есть неразумность и эмоциональное мышление. rumel_866, ты пишешь, что понял мою статью? Я в этом не уверен. Ты написал, опять же, оценки по отдельным даже не фрагментам, а фразам, в стиле "это мне нравится, это мне не нравится...", в то время как разумный человек обращал бы внимание на суть статьи прежде всего. Ты не написал, с чем ты не согласен конкретно, и в чём твоя точка зрения отличается от моей, как сделал бы разумный человек, ты написал, что просто не согласен, потому что, не поняв сути, ты ориентировался лишь на смутное интуитивное ощущение, на эмоциональный фон, возникший у тебя по прочтении этой статьи. Я 100% уверен, что ты не понял ни того, зачем я писал о внутренних ценностях, ни того, почему я считаю современных людей (практически всех, а не просто обывателей) неразумными. Нео, в том, что я стараюсь предложить для прочтения, а пытаюсь объяснить прежде всего суть вещей. Если человек правильно понимает ситуацию, он будет совершать и правильные действия. Ты же поступаешь иным образом - формулируешь некие утопические идеи и выдвигаешь заведомо нереализумеые планы, что привлекает обывателей, но никогда ни во что не воплотится. Утопических идей было придумано масса, и масса людей, подобно тебе, ставили свои желания впереди разума, они формулировали привлекательные идеи, не пытаясь разбираться в сути вещей, и из всех подобных идей не получалось ничего хорошего. Пора бросать этот стиль и начинать думать и, постигая суть вещей при помощи разума, формулировать реальные идеи, а не выдвигать всё новые нереализумые утопии под действием собственных эмоций.

Нео: Пора бросать этот стиль и начинать думать и, постигая суть вещей при помощи разума, формулировать реальные идеи, а не выдвигать всё новые нереализумые утопии под действием собственных эмоций. Давай предложи реальную идею БСН, кто спорит? Я готов выслушать все реальные идеи и подумать над их воплощением.

rumel_866: БСН, почему же ты сам не реагируешь на сутевые комментарии, а принимаешь, что в высшей степени предсказуемо, если цель - технически убедить, только отдельные противовысказывания, на взятые из статьи цитаты. Это жесткая критика по элементам, наводящая на суть разногласий. Сутевых комментариев здесь не много, вот они: "Поэтому я лично заключаю, что в принципе ты описываешь какое-то течение буддизма. " "В завершение. "Основа их оценок - не понимание сути, а лишь эмоциональный фон. Забавно было наблюдать, например, как некоторые люди меняли свои оценки каких-то моих статей от "всё правильно, со всем согласен" до "да ничего неправильно, всё это ерунда", после того, как я не соглашался с ними по какому-нибудь вопросу." В данном случае лично я понял фундаментальную идею, лежащую в корне из которой все вытекает. И эта идея конфликтует начисто с моим мировоззрением. Однако я лично не говорю, что все в твоей статье фуфло. Это как в известной истории, что один построил добротный дом на песке, а другой на камне. И вот здесь и предмет спора, где камень, а где песок. А не в доме добротном в большей мере." "Ну, данная статья все же показывает, что нет ничего нового под Солнцем." Но я тебе даже открою секрет, как Путин на отчете Правительства: почему я в соседней ветке не стал отвечать Музе, ведь хотя она и (суть) замкнула круг, я бы мог ответить подобно как ты отвечаешь здесь (а если сказать окровенно, то подобная аргументация у меня сразу сложилась). И вот смотри, как этот случай теперь я использую. Этим (если внимательно прочуствуешь) я лично хочу показать, что все мы понимающие и разумные граждане. Могу продолжить эту тему. Только она идет в оффтопик, но немного. На примере Путина я лично понял, что лицо для политика - это необходимый атрибут, это как дорогая ручка Паркер. И хотя скрывать все это, скажем так, на лице нельзя, хотя и весь комплекс иногда и проскальзывает, это скрывать нельзя. Это нужно не скрывать, но и не преподносить (т.е. не играть), и даже не быть собой, а просто если есть - не пытаться скрывать - будет понято и поддержано. Единственное, что могу сказать - все же держать лицо это огромная утомительная работа. И вот здесь лично меня интересует иное: вот допустим я прямо вижу весь этот комплекс, однако нигде, даже в кухонных разговорах это не проскальзывает, почему? Только изредка кто-то подобное скажет, как, например, недавно Проханов о Лаврове и Жванецком. Короче - это суть. Суть вещей. Надеюсь поймешь. Кстати, почему ты не ответил на вопрос о времени чтения статьи, ведь это прямой человеческий вопрос? Почему ты лично его проигнорировал? Я бы, наверное, например, не проигнорировал его. (И вот смотри, почему наверное: потому, что лично со мной такого вопроса в контексте не происходило, а вопросы подобного тематического плана я лично иногда и игнорировал.) Однако я даже суперпровокационный вопрос задам: а зачем что-то понимать, что значит понять и вообще как это понять правильно, где критерий? И меня волнует следующее: если мы, например, не прочли и не поняли книг по риторике, аргументации, ведению споров и т.п, то как мы вообще предметно можем разговаривать. А вот как - нужны суперубедительные очевидные аргументы. А философских исканий хватает. Если их много в русскоязычной части Сети, то что можно сказать о иных секторах. Поэтому речь и идет о методах обработки. Ну и дополнительно, касаемо сути вещей. Лично для меня как для христианина разум только помощник. Например, Аристотель. Наверное уж обладал весьма хорошим разумом. Написал столько книг. Однако ошибался в элементарном. И хотя сейчас знания качественно выросли, сложно считать, что можно где-то считаться окончательно правым и разумным. Но я скажу даже больше, что лично меня волнует и немного наводит хандру. Я вижу в тебе, БСН, то, что ты имеешь определенную информацию и говоришь ее. Но что это означает. Это означает, что ты сидел, лежал, стоял - и читал, смотрел, размышлял. Ты затратил на все это огромное количество часов. И что в итоге ты можешь сказать? Именно результат этого процесса - не более. И я лично понимаю, что для предметного разговора в какой-либо области нужно совершить почти то же самое! А ведь это уже было совершено, а ведь все равно идут дискуссии и споры. Поэтому надо внимательно смотреть, что входит в тебя. (И не слишком увлекаться философией и делать добрые дела.) Но главное, что можно сказать о мире и мирском взаимодействии - важна только математика. Расчеты. Например, вы говорите об эгоизме. А разве это не отражено в христианстве: http://mediamir.org/program/archive_CDM/"Источник эгоизма" часть 1 , wmv

БСН: Давай предложи реальную идею БСН, кто спорит? Я готов выслушать все реальные идеи и подумать над их воплощением.У меня реальная идея описана на сайте, а 4хуровневая концепцяи - это часть этой реальной идеи. Я специально написал её для того, чтобы даь обоснование необходимости перехода к разумному обществу. Идея, если хочешь, это донести до людей суть происходящих сейчас в мире процессов, которые ведут к краху цивилизации (и той системы ценностей, на которой она построена) в современном виде, различий мжду типами мировоззрения и необхоодимсти перехода от одного (эмоционального) к другому (разумному). Пары людей разумными не сделают, это просто частный метод педагогики. Чтобы люди стали разумными, они сами должны понять пагубность своего настоящего мировоззрения и системы ценностей и изменить её. Просто, Нео, ты реально мои идеи не читал и понимать их не пробовал.

БСН: rumel_866, никаких сутевых комментариев у тебя не было. Про сравнение с буддизмом - ну какое отношение моя статья имеет к буддизму? Ни малейшего. Разве что на основе схожести некоторых терминов, а не понимания сути, можно было составить подобные ассоциации. Какую фундаментальную идею ты понял? напиши эту идею, раз ты её понял. Но ты не написал, какая это идея, котрую ты, якобы, понял, потому что ты её не понял на самом деле. Точно так же, не написал, и что в моей статье не ново, потому что ты на самом деле этого не знаешь. К чему тут про Путина, вообще непонятно. Эту статью я могу прочитать и быстрее, чем за 20 минут. Вопрос этот второстепенный, поэтому я не стал на него отвечать. Однако я даже суперпровокационный вопрос задам: а зачем что-то понимать, что значит понять и вообще как это понять правильно, где критерий?Это вопрос не провокационный, это вопрос, возникающий из невежества и неразумности. Понимать надо, для того, чтобы ориентироваться на правильные представления о вещах в своих действиях, а не на ложные. Понять что-либо - это значит придти к ясному и целостному представлению о чём-либо, при котором не останется более нерешённых вопросов. О критериях истинности представлений можно написать подробнее, но я не буду здесь этого делать. Этот вопрос тоже требует понимания, и если тебе действительно интересно, я могу объяснить подробнее или дать ссылки. Важно, что такое понятие, как истина, существует, и чёткие критерии имеет. Самый главный критерий - это ваше внутреннее ощущение правильности, сейчас же люди, будучи неразумными, в том числе и ты, на это внутренее ощущение не ориентируются, пртиворечий в своих собственных же представлениях не замечают, и выстраивают, вместо того, чтобы разобраться в том, что им непонятно, искусственные конструкции с целью рационализации своих эмоционально-оценочных ярлыков и стереотипов. И меня волнует следующее: если мы, например, не прочли и не поняли книг по риторике, аргументации, ведению споров и т.п, то как мы вообще предметно можем разговаривать. А вот как - нужны суперубедительные очевидные аргументы. А философских исканий хватает. Если их много в русскоязычной части Сети, то что можно сказать о иных секторах. Поэтому речь и идет о методах обработки.Вот не надо про всякие "супер". Нужны всегда просто аргументы. Если у человека есть мозг, и ему аргументов недостаточно, или эти аргументы неочевидны, он задаёт дполнительные вопросы, пока не придёт к выводу относительно того, является ли доказываемые тезисы правильными или ложными. Чтобы предметно разговаривать, не нужно читать книги по риторике, нужно иметь в первую очередь желание предметно разговаривать, товарищ rumel_866. Ну и дополнительно, касаемо сути вещей. Лично для меня как для христианина разум только помощник. Например, Аристотель. Наверное уж обладал весьма хорошим разумом. Написал столько книг. Однако ошибался в элементарном. И хотя сейчас знания качественно выросли, сложно считать, что можно где-то считаться окончательно правым и разумным.А что ты понимаешь, товарищ rumel_866, под "быть христианином"? Быть христианином, по-твоему, это, наверно, быть поклонником определённой системы догм? Если да, то понятно твоё заявление о вспомогательной роли разума, потому что такие тезисы высказывали некоторые религиозные деятели, и воспринимаешь эти высказывания (высказывания опредлённых людей) как догмы, формально, некритично, и веришь в них, считая, что так подобает христинанину. Только в этом случае ты, будучи христианином, ничем не отличашься от поклонника любой другой системы догм, любого фанатика, слепо верящего во что-то. если Аристотель ошибался в элементарном, значит он либо не обладал хорошим разумом, либо в его время то, что нам каежтся элементарным, не было элементраным. Я вижу в тебе, БСН, то, что ты имеешь определенную информацию и говоришь ее. Но что это означает. Это означает, что ты сидел, лежал, стоял - и читал, смотрел, размышлял. Ты затратил на все это огромное количество часов. И что в итоге ты можешь сказать? Именно результат этого процесса - не более. И я лично понимаю, что для предметного разговора в какой-либо области нужно совершить почти то же самое! А ведь это уже было совершено, а ведь все равно идут дискуссии и споры.Фигня, товарищ rumel_866. Не повторяешь же ты, уча язык, проецсс длившийся много тысяч лет, в течении которых он складывался. Не повторяешь, физику уча, путь тех, кто шёл к открытию её законов долгим путём. истина одна, а путь к ней может быть разный. Поэтому надо внимательно смотреть, что входит в тебя. (И не слишком увлекаться философией и делать добрые дела.) Но главное, что можно сказать о мире и мирском взаимодействии - важна только математика. Расчеты.В этих фразах я не вижу особого смысла. Это просто трансляция каких-то стереотипов.

Кардамон: Прочитал твою статью, смысл которой сводится к Обыватель - враг цивилизации! Есть среди нас такие товарищи, которые нам совсем не товарищи. И тишина...

Нео: Идея, если хочешь, это донести до людей суть происходящих сейчас в мире процессов, которые ведут к краху цивилизации (и той системы ценностей, на которой она построена) в современном виде, различий мжду типами мировоззрения и необхоодимсти перехода от одного (эмоционального) к другому (разумному). Ты думаешь есть шансы донести это одной статьёй? Мы с тобой сколько уже знакомы? Ещё когда я книгу слил и пиарил три года назад помнишь... у тебя скока народу было на сайте, столько и щас есть. Это ты называешь донесением? Я кино снимаю 20 серийное и там во всех цветах и красках прямым тестом всех и по маме и по папе И пока ещё не слышу эха. А через твою статью таракан перепрыгнет и поползёт дальше. Пойми БСН щас статьи не катят. Они просматриваются по верхам старухами и домохозяйками. Пипл хавает кино. Снимай серию и посмотрим.

cwdev: Ну так не говори, да? БСН - нормальный чел! через него я и узнал про пары! еще когда начинал читать - говорил о необходимости фильму снимать. но это мелочи... БСН ищи другой подход к людям - это же всего лишь люди. и общаться с ними надо на ихним языке (а не как супер мозг ученного с подопытными мышами))))))) Людишки все разные - у кого больше эгоизма у других поменьше, у каждого свои тараканы....

Кардамон: Высокомерие БСН отталкивает...

БСН: Ты думаешь есть шансы донести это одной статьёй? Мы с тобой сколько уже знакомы? Ещё когда я книгу слил и пиарил три года назад помнишь... у тебя скока народу было на сайте, столько и щас есть. Это ты называешь донесением? Я кино снимаю 20 серийное и там во всех цветах и красках прямым тестом всех и по маме и по папе И пока ещё не слышу эха. А через твою статью таракан перепрыгнет и поползёт дальше. Пойми БСН щас статьи не катят. Они просматриваются по верхам старухами и домохозяйками. Пипл хавает кино. Снимай серию и посмотрим.Нео, всё это фигня. Ты пропагандируешь разум, оставаясь сам неразумным. Ты не понимаешь простейшей вещи - что если не будет правильной идеи, правильного плана и праивльного понимания вещей, то не поможет никакой пиар. 90 лет назад миллионы людей верили в коммунизм и хотели построить безденежное общество, только ни фига из этого не вышло, потому что было всё на уровне утопичных идей. Что касается твоей ставки на обывателей, то это тоже фигня. Во-первых, как я уже написал, на обыватлеей опираться нельзя, всё равно никто из них ни фига делать не будет. Твйо фильм смотрят из праздного любопытства, так же, как будут смотреть и любой другой фильм. И обсуждать всерьёз его тоже никто не будет, будут трепаться и заниматься болтовнёй на эту тему, так же, как и на любую другую, не думая о том, чтобы строить разумное общество всерьёз. В лучшем случае всё равно всё сведётся к "давайте пожнимем ажиотаж вокруг идеи разумного общества и будем ждать, пока за нас построит это общество правительство или кто-то другой", как это видят на "свободе разума" и т. п. Ты идёшь по тому же тупиковому пути, что и все остальные, и так же, как они, не придёшь ни к чему, я в этом более чем уверен. По поводу того, что статьи никто не читает, это вообще муть, нафига тогда Пушкин свои книги писал или Толстой, может, давай их выкинем тоже нафиг и сделаем им заменители в виде комиксов? Надо делать ставку на умных, а не на идиотов и объединять в первую очередь тех, кто реально настроен на действия, а не просто открыть тему на форуме "давайте, записывайтесь в партию". Кстати, народу у меня на сайте больше, чем 3 года назад, можешь статистику посмотреть, а у тебя тоже, несмотря на весь пиар, его не так много.

Нео: Надо делать ставку на умных, а не на идиотов и объединять в первую очередь тех, кто реально настроен на действия, а не просто открыть тему на форуме "давайте, записывайтесь в партию". 1. Умных не так много, чтобы на них ставку делать. к тому же интеллигенция - это самый реакционный слой населения. К тому же я вроде бы умных от идеи не отгонял. 2. Я делаю ставку на каждого человека, пофигу умный он дурак уголовник или работяга. 3. Если ты предлагаешь сделать ставку на умных, то хотя бы подскажи тогда, каким образом их привлекать? Одна критика сути дела не изменит. Говори конкретно чо делать.

lizqwer: БСН - а статья эта, на твоем сайте опубликована? или твой это другой какой-то? Это мне лично интересно - для справки, хочу твой проект посмотреть - мне он больше нравится. И излагаешь реальнее.

Кардамон: БСН пишет: нафига тогда Пушкин свои книги писал или Толстой, может, давай их выкинем тоже нафиг и сделаем им заменители в виде комиксов? Большинство уже давно выкинули эти книжки и смотрят комиксы БСН пишет: Надо делать ставку на умных, а не на идиотов У всех в башке есть серое вещество, и только от знаний и умения их применять люди отличаются. Есть много дураков, которые намного мудрее и разумнее ведут себя, чем умники. Про Швейка почитай, если литературу любишь. Когда ты будешь разделять людей на умных и дураков, то фактически будешь действовать по схеме разделяй и властвуй. Этот принцип как раз и лежит в основе клоаки настоящего безумия. Все научились все делить, а вот умножать леняться.

БСН: 1. Умных не так много, чтобы на них ставку делать. к тому же интеллигенция - это самый реакционный слой населения. К тому же я вроде бы умных от идеи не отгонял. 2. Я делаю ставку на каждого человека, пофигу умный он дурак уголовник или работяга. 3. Если ты предлагаешь сделать ставку на умных, то хотя бы подскажи тогда, каким образом их привлекать? Одна критика сути дела не изменит. Говори конкретно чо делать. 1. А на дураков делать ставку бессмысленно. Кроме того, давай не будем путать умных и интеллигенцию. 2. умных не надо противопосталять работягам и уголовникам, их надо противоспосталять дуракам. В данном случае под тем, что надо длеать ставку на умных, я подразумеваю, что нужно делать ставку на то, что люди будут напрягать мозг, а не пытаться привлечь их только внешне привелкательными идеями и формой, потакая их неразумности. 3. Это не совсем корректный вопрос. Умных надо не просто привлекать, а объяснять им суть идеи, чтобы они поняли её правильность, и объединять их в одну организацию или сообщество. Ты же пока делаешь ставку лишь на одно - пиар своей книги или фильма, эти самых "пар", допуская при этом часто заведомо нереалистичные заявления и декларации. Вот все эти громкие заявления, которые в некорректном виде преподносятся, типа "все люди до сих пор всегда были эгоистами" или "вся современная наука - туфта" вряд ли сыграют в пользу привлечения умных. В целом я бы сказал даже, ты проявляешь эгоизм, в пропаганде своей идеи. БСН - а статья эта, на твоем сайте опубликована? или твой это другой какой-то? Это мне лично интересно - для справки, хочу твой проект посмотреть - мне он больше нравится. И излагаешь реальнее.Это моя статья, опубликованная на моём сайте. Большинство уже давно выкинули эти книжки и смотрят комиксыЗначит, в лабораторию их надо сдать всех, для опытов. У всех в башке есть серое вещество, и только от знаний и умения их применять люди отличаются. Есть много дураков, которые намного мудрее и разумнее ведут себя, чем умники. Про Швейка почитай, если литературу любишь. Когда ты будешь разделять людей на умных и дураков, то фактически будешь действовать по схеме разделяй и властвуй. Этот принцип как раз и лежит в основе клоаки настоящего безумия.Фигня это, товарищ Кардамон.

Кардамон: БСН пишет: в лабораторию их надо сдать всех, для опытов Гитлер так и делал. Того же хотят в фильме "Эндшпиль. Проект глобального порабощения.

lizqwer: кардамон, гитлер просто людей сдавал в лабораторию, а не тех кто комиксы читает. Всех не германцев, немцы как читали комиксы так и читают.

Нео: Умных надо не просто привлекать, а объяснять им суть идеи, чтобы они поняли её правильность, и объединять их в одну организацию или сообщество. Ты же пока делаешь ставку лишь на одно - пиар своей книги или фильма, эти самых "пар", допуская при этом часто заведомо нереалистичные заявления и декларации. Вот все эти громкие заявления, которые в некорректном виде преподносятся, типа "все люди до сих пор всегда были эгоистами" или "вся современная наука - туфта" вряд ли сыграют в пользу привлечения умных. В целом я бы сказал даже, ты проявляешь эгоизм, в пропаганде своей идеи. Ну в фильме всё и объясняется вроде прямым текстом. сидеть и насиловать человека я не могу. Это бесполезно. Заставить человека идти в революцию невозможно. Чо как маленький БСН. Все революции начинались с идеи. Карл Маркс не бегал по германии не втирал рабочим ничего. Он скинул информацию, а через 17 лет Ленин её провернул. Карло не объяснял ничо Ленину не убеждал его, просто скинул идею, понимаешь... Причём он ставку ни на кого не делал. Судя по скачиваниям и отзывам людям каша моя нравится. Не надо из людей делать дураков понять чем отличается справедливость от жестокости сможет даже даун.

БСН: Маркса написал огромную книгу, где подробно логически объяснял и разбирал, почему неизбежен конец капитализма. И то, его идея на практике оказалась утопичной. Его даже сейчас на Западе считают выдающимся экономистом. Другие люди разобрались в логике Маркса и тоже поверили в теорию о неизбежности краха капитализма, начав использовать её в своей политической борьбе. Ты же говоришь - не нужны нам никакие книги, вбросим куда-то какую-то информацию на уровне популярного объяснения и всё само собой произойдёт. Не произойдёт. Ты идеализируешь свои пары и придаёшь им какие-то волшебные свойства. Ты сам себя убедил и пытаешься убедить других в том, что пары - это волшебный и единственно необходимый инструмент, который всех сделает разумными. Между тем для того, чтобы реально изменить общества, нужно создать теорию или концепцию, как правильно написал rmnats в теме http://naefremov.forum24.ru/?1-1-0-00000012-000-0-0-1240431307 и продумать очень и очень много вопросов. Я несколько серий твоего фильма скачал и посмотрел, польза от него есть, но эта польза в том, что он побуждает задуматься людей о тех вопросах, о которых ты там рассуждаешь, однако сам ты делаешь в этом фильме кучу ошибок и высказываешь массу неправильных тезисов. Я уже написал тебе, что ты сам не используешь разум, пропагандируя его. Разум - это не пары и не отказ от эгоизма. Разум - это способность думать и разбираться в вещах. Ты же разбираться в вещах не хочешь, а веришь в единственное волшебное решение.

Кардамон: БСН пишет: Разум - это не пары и не отказ от эгоизма. Если мыслить логическими крайностями, то так и получается или Есть Эгоизм или Нет. Речь идет об его уменьшении. Чувствуете разницу?

Нео: Между тем для того, чтобы реально изменить общества, нужно создать теорию или концепцию Нет, БСН, никакая концепция тут не поможет... Ты просто не видишь причин почему никто не шевелится, в стране щас куча народу голодного, нерасселённого, неустроенного, деградированного, но никто не объёдиняется не пытается свергнуть власть, не пытается каким то образом изменять свою жизнь. Только я знаю почему... перечисляю: 1. Страх - люди боятся многого, включая элементарное предложение: "он спасает человечество" или "он просто неудачник" 2. Невежество - лиди ничего не знают. Начиная от президента и учёных и заканчивая техничкой в детском саду. Вспомни перестройку, он ничо на знали куда лезут и зачем... 3. Лень - никто не хочет шевелиться. 4. Нищета - нет денег чтобы что-то делать, нужно тратить на себя много 5. легкомыслие - все надеются на умное правительство которое всё решит 6. эгоизм - каждый думает только о себе.. 7.... 8 .... 9... 100... 200.. 307. - по клоичеству пар. Чтобы человека вывести из всех заблуждений нужны пары, а любую концепцию высмеют две речёвки специалиста по экономике или философии. а вот когда пару вводишь сразу видна корысть того кто её опровергает и человек остаётся уже с сомнением...

rmnats: Ромка, да все понятно Пары - путь к прогрессу и становлению личности. Тут никто не спорит. Ром, проблема в том, что твои пары мало кого интересуют и даже если заинтересуют, то любопытство человека закончится на просмотре фильмов. А это не выход, пары надо решать самому, а это очень нервная, мозгоплавящая, негативная работа мозга. Мозгу стимул нужен, чтобы переступить через все эти муки, а стимула то нету )))) Ромка!!!! Даешь стимул!!!!!!!!

БСН: Нео, ты забил себе в голову свои пары, это стереотип мышления и теперь ничего не соображаешь. Я тебе назову только 2 причины, описанные в этой моей статье: 1) отсутствие внутренних ценностей, пассивность, слабость духа и стремление идти по лёгкому пути 2) неразумность Дальше. Чтобы вывести человека из заблуждений, нужен разум, а разум высмеивать бесполезно, тот, кто будет высмеивать разумные и правильные идеи, высмеет только самого себя и покажет всем свою тупость. Иначе люди до сих пор жили бы в каменном веке и ни одно открытие не пробило бы дорогу.

Кардамон: БСН пишет: Чтобы вывести человека из заблуждений, нужен разум Одной извилины достаточно. Разум не покупается, и тем более его не дают в партиях, даже в КОБе.

lizqwer: Одной извилины достаточно. кашу из топора читали в детстве, это кажется что топора достаточно, а потом принеси соли, крупы...

Zealint: lizqwer, а вы читали статью про обывателей? ссылка Там еще две ссылки внизу на две другие интересные статьи. Что вы думаете о написанном? Привело ли вас прочитанное к каким-то выводам? Может, к каким-то действиям?

Нео: Может, к каким-то действиям? Зи, ты переоцениваешь мозг... Чтобы после статьи человек начинал действовать не по привычному, это надо в статье написать что на него хотится киллер... тогда он зашевелится, а так просто представит мысленно противоположную крайность логики решит что она неразумна и останется при своём. Например, если человеку сказать что он мещанин потребитель, он сразу спросит, а кем мне надо быть? Монахом-паломником? Нет уж увольте... и дальше потреблять

БСН: Во-первых, привлекать для начала нужно не обывателей, а более-менее разумных людей. Во-вторых, я уже написал, что пропагандируя разум, ты сам не понимаешь того, что его надо задействовать. Ты хочешь не пробуждать разум, побуждать людей мыслить, а оставить всех неразумными и агитировать их при этом за новое общество. Только это не приведёт ни к чему. Тысячи шли по такому же лёгкому пути, ориентируясь на обывателей и пиаря какие-то простые привлекательные лозунги, и ни к чему не пришли. А надо идти по пути не лёгкому, а правильному. Ты просто, в погоне за эффективностью своей пропаганды, теряешь из виду саму ту цель, к которой нужно стремиться. Одной извилины достаточно. Разум не покупается, и тем более его не дают в партиях, даже в КОБе.Да, не дают, ты прав. Если сам не захочешь включить, этого за тебя никто не сделает. А по поводу одной извилины - таким прямая дорога в зоопарк или в лабораторию, для опытов. Вообще, меня удивляет, что ты записался в сторонники разумного общества, хотя ты на самом деле апологет неразумности. Именно с такими, как ты, на пути к разумному обществу, в первую очередь придётся вести борьбу.

Нео: Во-первых, привлекать для начала нужно не обывателей, а более-менее разумных людей. БСН, да просто торопиться не надо... делаем своё дело спокойно и всё Ты так и не предлагаешь в своих постах конкретных действий, только говоришь чо надо а чо не надо. Ну хорошо давай привлекать более менее разумных людей. Как будем определять кто более разумен, а кто менее и как их будем привлекать? И будут ли они действовать вместе с нами? уже 4 месяца фильм крутится, а всего 5 человек что-то делает реально. Остальные ещё ничо не понили... будем ждать прозрения

Кардамон: БСН пишет: Именно с такими, как ты, на пути к разумному обществу, в первую очередь придётся вести борьбу. Лишний раз подтвердил мою точку зрения - что КОБ это - Власть, деньги, кровь и т.п. О какой разумности идет речь? Когда исчерпаны аргументы, в ход идет подручный материал. Будем вместе в зоопарке сидеть.

Нео: Кардамон Нео пишет: Эта ни я! Это ни я!

cwdev: Кардамон пишет: Лишний раз подтвердил мою точку зрения - что КОБ это - Власть, деньги, кровь и т.п. Кардамон , БСН - не кобовец (хотя шут его знает)) .... БСН пишет: на пути к разумному обществу, в первую очередь придётся вести борьбу. Меня вот это настораживает БСН утверждает, что с людьми необходимо бороться... о-о-о-... животным необходим образ врага, что-бы этим стадом управлять в своих интересах.!! Это и является для БСН целью, что-б все его слушали и потыкали его словам... ..ОДнако какую борьбу будут вести - не уточнено, я надеюсь , что не кровопролитную и жестокую (жесткую)

Нео: на пути к разумному обществу, в первую очередь придётся вести борьбу. Как можно бороться с тем кто спит? Это же не доставит ему удовольствие

Кардамон: Он наверное в школе перед первоклашками понты колотил, в натуре Вот так и подменились ценности жизни

cwdev: Люди , ну хватит уже глумиться...

БСН: БСН, да просто торопиться не надо... делаем своё дело спокойно и всё Ты так и не предлагаешь в своих постах конкретных действий, только говоришь чо надо а чо не надо. Ну хорошо давай привлекать более менее разумных людей. Как будем определять кто более разумен, а кто менее и как их будем привлекать? И будут ли они действовать вместе с нами? уже 4 месяца фильм крутится, а всего 5 человек что-то делает реально. Остальные ещё ничо не понили... будем ждать прозрения Нео, ты по парам определяешь разумность и неразумность? Критерии есть более-менее чёткие, недавно я написал статью Классификация людей по степени неразумности. Если пользоваться её терминами, то привлекать надо в первую очередь ТРМ. Стратегия же "фильмы, комиксы и никаких статей" рассчтана в первую очередь на обывателей, которых привлекать бесползено, потому что они ни на что, кроме как трепаться и колитить понты (подобно Кардамону), не способны. Лишний раз подтвердил мою точку зрения - что КОБ это - Власть, деньги, кровь и т.п. О какой разумности идет речь? Когда исчерпаны аргументы, в ход идет подручный материал. Будем вместе в зоопарке сидеть.Ещё несколько бессмысленных фраз не в тему. Меня вот это настораживает БСН утверждает, что с людьми необходимо бороться... о-о-о-... животным необходим образ врага, что-бы этим стадом управлять в своих интересах.!! Это и является для БСН целью, что-б все его слушали и потыкали его словам... ..ОДнако какую борьбу будут вести - не уточнено, я надеюсь , что не кровопролитную и жестокую (жесткую)Неразумных всё, чего они не понимают, настораживает. Всё остальное - это не в тему пустая ерунда. Как можно бороться с тем кто спит? Это же не доставит ему удовольствие Это его разум спит. А неразумная часть личности бодрствует и всеми его действиями управляет. Вот и надо, товарищ Нео, победить его неразумную часть, чтобы пробудить разум. Он наверное в школе перед первоклашками понты колотил, в натуре Вот так и подменились ценности жизни Нет, не колотил, кардамон. Тебе следует перестать нести всякую ерунду, а осознать свою неразумность и начать изучение моей концепции. Это единственно правильный для тебя выход. Люди , ну хватит уже глумиться... Так если мозгов не хватает, что ещё делать?

Нео: БСН Классификация людей по степени неразумности Видишь ли БСН, мы с тобой подходим под все твои параметры неразумности, потому что с точки зрения различных людей, как я смотрю по отзывам мы с тобой являемся и Псевдоинтеллектуалами и Деградировавшими и людьми с традиционным мировоззрением и фанатиками и вараварами. Многие скажут, что ты фанатик своей идеи, что ты варвар, что ты псевдоинтеллектуал, что ты ничего нового не сказал а повторяешь ттрадиционные мировоззрения, и занимаешься этой фигнёй потому что наверняка деградировал и не можешь выживать в этом мире. И когда они будут читать твою классификацию каждый не будет относить себя к плохой категории, а будет считать себя тяготеющим к разумности будь то бомж, домохозяйка или маньяк. И как ты собираешься с такой классификацией человеку рассказывать что он неразумный? Бороться за то чтобы каждый человек назвал себя дураком? А они будут бороться за то чтобы ты признал их разумными а себя признал дураком. Этой борьбе уже 10000 лет. Вот и надо, товарищ Нео, победить его неразумную часть, чтобы пробудить разум. Победить свою нерзаумную часть, товарисчь, может только сам неразумный и то только если захочет это делать. А сказать человеку что он дурак - мало, нужно ещё метод, чтобы он увидел как стать умным Тебе следует перестать нести всякую ерунду, а осознать свою неразумность и начать изучение моей концепции. Это единственно правильный для тебя выход. Так в твоей концепции всего одна страница. Ты её предлагаешь наизусть выучить? БСН ты же обещал теорию всего. Где она?

БСН: Нео, а если ты не назовёшь человека дураком, и вообще, не укажешь, что его позиция неправильна в чём-то, что он в чём-то ошибся, и он будет считать себя умным, и будет думать, при этом, что ты с ним согласен, это хорошо? Вообще, вот эта точка зрения, которую ты озвучиваешь - что истины как бы и нет, потому что каждый будет считать себя умным, а других обзывать дураками - точка зрения, которой никогда не будет придерживаться разумный человек. Она бессмысленна, и если бы она всегда побеждала, люди до сих пор жили бы в каменном веке, никто никогда не пытался бы отстаивать свобю правоту и идти против общего мнения, не произошло бы никаких изменений в обществе, не было бы сделано ни одного открытия, не появилось бы ни одной идеи. Поэтому важно для начала, товарищ Нео, разобраться, какая идея действительно правильная, а потом уже ссылаться на то, что её доказывать трудно, тем, которые не понимают, что они неразумны. Ты на самом просто защищаешь свою собственную неразумность и нежелание разбираться в вещах под соусом того, что остальные нормальных идей всё равно не воспринимают и им это неинтересно. Победить свою нерзаумную часть, товарисчь, может только сам неразумный и то только если захочет это делать. А сказать человеку что он дурак - мало, нужно ещё метод, чтобы он увидел как стать умнымЕсли ты будешь потакать его невежеству, он никогда этого не захочет. Он вообще даже не поймёт, к чему его побуждают. Он радостно будет повтрять твои тезисы и оставаться при этом неразумным. Я общаюсь с людьми и указываю им на то, что они говорят глупости, когда они говорят глупости, и пытаюсь разъяснить им, в чём их ошибки. Таким образом, я подталкиваю их к тому, чтобы они стали разумнее. Ты же просто хочешь навязать им некие свои идеи и заставить прочитать пары, рассчитывая, что они сами, каким-то образом, станут размунее после этого. Не станут. Утопия всё это. Так в твоей концепции всего одна страница. Ты её предлагаешь наизусть выучить? БСН ты же обещал теорию всего. Где она?Да не одна у меня страница, куда больше. Захочешь - прочитаешь. Теорию всего тоже могу изложить, если интересно. Кстати, и даже одну эту страницу ты никак не прокомментировал.

Нео: Нео, а если ты не назовёшь человека дураком... это хорошо? плохо конечно БСН Давай откроем трансляцию и всех кто туда будет заходить назовём дураками Как думаешь каким будет эффект? Обчно люди когда им говорят что они дураки либо называют в ответ дураком не слушая обоснования ни свои ни чужие, либо уходят и контакт потерян. Ты ничо не изменишь если человек сам не захочет вывести себя из литоргии. Нужно ждать и ипаритиь пары. Тока они делают чудеса.

БСН: Тока они делают чудеса.Не, Нео. ты точо на них зациклился. Рекомендую почитать об утопических идеях, это как раз и твой вариант. Что касается людей, то я не предлагаю сразу начинать разговор и называть их дураками. Я предлагаю указываь им на их ошибки, когда они начнут данные ошибки доупскать и когда они начнут проявлять свою неразумность и особенно, упорствовать в ней, категорически не желая воспринимать никакие разумные аргументы.

cwdev: БСН пишет: БСН пишет: Что касается людей, то я не предлагаю сразу начинать разговор и называть их дураками. ... только потом обзывать и оскорблять их, называя вонючками и придурками (неразумными идиотами) БСН пишет: Я предлагаю указываь им на их ошибки, когда они начнут данные ошибки доупскать и когда они начнут проявлять свою неразумность и особенно, упорствовать в ней, категорически не желая воспринимать никакие разумные аргументы. Это так называется пробудить в людях разумное мышление??? "Спящий" так и не проснется. Эгоисты зацикливаются на оскорблениях, такое отношение приводит в дальнейшем к упрямству... и как результат чел уходит так и не поняв , что его хотели разбудить

Кардамон: БСН - ты СУПЕР ЭГОИСТ. Так рождаются Гитлеры! - Спасибо доктор что вылечили меня от мании величия! - Теперь я самый здоровый, самый...............................

cwdev: БСН пишет: Я предлагаю указываь им на их ошибки, когда они начнут данные ошибки доупскать и когда они начнут проявлять свою неразумность Чел не поймет, что он совершает (допускает) ошибки - чел не разумный - эгоист! Зачем со спящим разговаривать и говорить, что он спит! Разумнее его "разбудить, при этом необходимо, что-бы чел сам захотел проснуться!

БСН: Иди нафиг, Кардамон. cwdev, разница между тобой и мной, что ты думаешь, как привлечь людей в свою организацию, неважно каких и неважно, зачем, а я думаю о том, чтобы они стали разумными. А для того, чтобы они стали разумными, нужно не потакать тем представлениям, привычкам, стилю поведения и т. п., к которому они привыкли, а противодействовать им. Эмоционально мыслящие обыватели, подобные Кардамону, будут писать всякую туфту и умничать, не предпринимая ни малейших попыток задуматься о вещах и пробудить свой разум, и они будут этим заниматься, пока их слушают, пока с ними разговаривают, пока их поддерживают. Эти люди занимаются фигнёй, и будут заниматься фигнёй, и, пытаясь подстраиваться под их мышление и действовать в их стиле, ты никак на это не повялиешь, потому что они возьмут те же пары и ту же идею безденежнего общества, и будут так же, не задумываясь о вещах, вокруг неё умничать и разводить туфту. Ты пишешь, cwdev, что я кого-то оскорбляю. Посмотри хотя бы эту тему сначала и почитай, кто там начал кого оскорблять и писать всякую фигню начал кто и в чей адрес. Ты увидишь, что это сделал не я. И в любом месте, на любом форуме, если ты просто выскажешь непривычную для обывателей идею, не пытаясь совершенно никого оскорблять, они тут же набросятся на тебя и станут высмеивать и писать в адрес этой идеи туфту, это их совершенно типичная реакция, за которой не стоит ничего, кроме пустого выпендрёжа, и они сами это знают. И вот на этот выпендрёж я реагирую адекватно, потому что если на него не реагировать, это значит самому подтвердить своим поведением правильность оценок этих обывателей и никчёмность своей идеи. Представление же о том, что можно ни с кем не спорить, никому ничего не доказывать, никаких идей не защищать, а просто что-то пиарить и ждать, это наивное и утопическое представление, руководствуясь которым, нельзя придти ни к чему.

HoobriBoobri: Кардамон пишет: Лишний раз подтвердил мою точку зрения - что КОБ это - Власть, деньги, кровь и т.п. О какой разумности идет речь? Ну ты посмотри кино то ихнее,поймешь что не прав,если захочешь.Но вообще если ты имеешь в виду что Концепцию эту можно использовать во вред....знаешь,наверное нельзя,если она будет реализовывать,как собственно задумано.Просто потому что там первыми пунктами идёт желание образовывать население.Тоесть если даже там сидят диктаторы,то давая правильные знания(правильные или нет ты сможешь судить лишь рассмотрев КОБ подробно,я так и сделал),они просто отсекут себе возможность развести реальную диктатуру.Население поумнеет,это сделать реально.Причем даже на языке,на котором сейчас разговаривают с "быдлом" Нео пишет: Чтобы человека вывести из всех заблуждений нужны пары, а любую концепцию высмеют две речёвки специалиста по экономике или философии. а вот когда пару вводишь сразу видна корысть того кто её опровергает и человек остаётся А для тебя разве авторитетны современные экономисты и философы?Конечно нет,ты сам понимаешь чего стоит их мнение.Наверное ты имел ввиду то что концепции они могут задавить своим АВТОРИТЕТОМ и словоблудием,могут.Но лишь в тех умах,которые считаются с их знаниями.Для меня любой толковый филосов,умеющий слушать и думать не опасен,а любой экономист....нет таких людей,потому что нет науки экономика,есть только математика,а остальное - припоны и понты по сути.Кто бы какие сложнейшие диссертации не защищал,в итоге всё сводится к обману и наживанию авторитета....Думаю ты тут со мной согласишься.А Пары вообще ...поустойчивее концепций,спорить не буду.Да и доступнее они для понимания чем КОБ,точно.Но без чего то вроде КОБ,я думаю ты ничего не изменишь,почему?-смотри тему про КОБ через призму пар,опять. Нео пишет: Как думаешь каким будет эффект? Обчно люди когда им говорят что они дураки либо называют в ответ дураком не слушая обоснования ни свои ни чужие, либо уходят и контакт потерян. Абсолютно верно,причем даже потенциально очень умные люди могут так прореагировать,БСН ты всё таки это поймешь,но из-за своего упрямства будешь гнуть свою линию,всё равно.Это не правильно,но так тоже можно мир изменить. Кардамон пишет: БСН - ты СУПЕР ЭГОИСТ. Так рождаются Гитлеры! Верно,это видно даже как БСН реагирует на критику,он в итоге тупо послал Кардамона нафиг,ну что же достойное поведение мудрого челоека,коим он себя считает.БСН ты чистой воды упёртый эгоист,ну блин ну это же так очевидно:)А твой пост про лабораторию - это кошмар! ТОЕСТЬ ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ ИДЁТ МЫСЛЬ - КТО ДУРАК ТОГО НА ОПЫТЫ. Нормально?:)Тоесть если БСН дать щас власть,он по своей классификации пошлёт потенциально умных людей,ну и дураков тоже в лаборатории на опыты....а тех кто не вместится,ну не знаю,куда там Гитлер слал?Это не шутки,это вывод из реальных слов...... Кардамон,хочешь на опыты в лабораторию?Голосуй за партию БСН.....Вот такой вот mir budushego...... cwdev пишет: Чел не поймет, что он совершает (допускает) ошибки - чел не разумный - эгоист! да да да.... БСН пишет: Иди нафиг, Кардамон. Вот цитата "мудрого" человека.Объясню почему БСН не мудрый,коим он себя считает,писал в этой теме,а просто умный или псевдоумный.Мудрый человек избежал бы ситуации где он дурака(по его мнению,конечно) пошлёт куда подальше.Это бессмысленно,это бесполезный негатив,это не мудро.Иногда стоит просто пройти мимо людей,если знаешь что ничего не изменишь.Тоесть смысл такой,если умный найдет выход почти из любой сложной ситуации,мудрый же минует её вообще. Вобщем понятно,что БСН несмотря на его мнение мудрым назвать ну никак нельзя. БСН пишет: И вот на этот выпендрёж я реагирую адекватно Посылать нафиг людей и называть их дураками,понимая что они просто отвернутся и не изменятся - это адекватно?Для дурака это конечно адекватно,но ты ведь не дурак,тогда зачем такое писать?Незачем. Вообще мне кажетсячто адекватно реагировать на неадыкватные вещи невозможно:)может я и не прав в этом.... Нео пишет: А через твою статью таракан перепрыгнет и поползёт дальше. Пойми БСН щас статьи не катят. Они просматриваются по верхам старухами и домохозяйками. Пипл хавает кино. Снимай серию и посмотрим. Нео,ты меня практически цитируешь,я в саааамом начале темы начал это объяснять БСН,но и он прав в том,что своими статьями привлечет именно тех кто ему нужен.Просто ты привлечешь так гораздо больше умных людей чем он.Вообще кто нибудь кроме Нео читал статьи БСН тут? Я нет.,только пару отрывков про обывателей.И глядя на БСН думаю,что и не стоит,хотя не утверждаю. БСН пишет: Нео, ты забил себе в голову свои пары, это стереотип мышления и теперь ничего не соображаешь. Я тебе назову только 2 причины, описанные в этой моей статье: 1) отсутствие внутренних ценностей, пассивность, слабость духа и стремление идти по лёгкому пути 2) неразумность Дальше. Чтобы вывести человека из заблуждений, нужен разум, а разум высмеивать бесполезно, тот, кто будет высмеивать разумные и правильные идеи, высмеет только самого себя и покажет всем свою тупость. Иначе люди до сих пор жили бы в каменном веке и ни одно открытие не пробило бы дорогу. Ничего себе...Пары конечно можно в каком то смысле назвать стереотипом мышления,но только в данном нашем обществе,но вообще они не сковывают мозг....ну как они могут заставить человека не соображать?!Почему никто до меня не удивился?(может я не заметил) Да и после двух примеров,получается что БСН считает Нео "неразумным" и "с отсутствием внутренних ценностей, пассивным, слабым духом" иначе зачем бы он писал те примеры,предварительно назвав Нео несоображающим....ну это бред,Уж такое писать - не правильно.Обидно даже. БСН пишет: Во-первых, привлекать для начала нужно не обывателей, а более-менее разумных людей. Во-вторых, я уже написал, что пропагандируя разум, ты сам не понимаешь того, что его надо задействовать. Ты хочешь не пробуждать разум, побуждать людей мыслить, а оставить всех неразумными и агитировать их при этом за новое общество. Так....интересно вообще,допустим верно привлекать в первую очередь разумных людей а не обывателей....на первый взгляд БСН абсолютно прав,но ты,БСН,писал что ты собираешьсяуказывать людям где они не правы и т.п.,у современных умных людей,которые умнее тебя и вообще реально могут что то изменить прямо сейчас,есть гордыня,этого не отнять твоими идеями наоборот она поощряется(давай вместе менять мир,ведь ты умнее других)....с такой логикой ты далеко не уедешь.И вот что реально ты не видишь - среди этих обывателей,которых ты так не любишь,есть много людей потенциально очень умных,но ты их не получишь,ты же по сути их уже классифицировал и послал "нафиг",далее - вот ты привлечешь допустим всех умных,останется быдло,ииии?????Что дальше то;)?Вот этот вопрос может реально вывести на чистую воду твои истинные взгляды и цели,которые по моему таков:"я хочу чтобы все поняли,чт оя самый умный и мудрый" и "я хочу чтобы все это признали"....."да и ещё я хочу чтобы меня не считали эгоистом,иначе,блин,на опыты отправлю!" БСН пишет: А по поводу одной извилины - таким прямая дорога в зоопарк или в лабораторию, для опытов. ВООООТ эта страшная фраза,выдающая "Гитлера",тоесть,ты не хочешь их менять реально,ты привлечешь тех кого сочтешь умными(разумеется это только те кто с тобой согласятся и заучат твои статьи,наверное),а остальных...в топку - твои слова,твоя цитата....Афигеть....Только я хотел зарегиться на твоём форуме,но прочтя эту тему,подумал что там найду ещё десяток БСНов...и тех кто с ними уже три года(три вроде,Нео писал) спорит....А зачем спорить,проанализируй цитаты БСН и пойми кто он и чего реально хочет.Да и извиняюсь сразу,может "Гитлер" это слишком грубо,но суть я думаю все поняли.Тем более что во времена фашизма людей как раз и посылали в лаборатории на опыты,вообще ты заслужил такое оскорбление.... Нео пишет: Ну хорошо давай привлекать более менее разумных людей. Как будем определять кто более разумен, а кто менее и как их будем привлекать? И будут ли они действовать вместе с нами? уже 4 месяца фильм крутится, а всего 5 человек что-то делает реально. Остальные ещё ничо не понили... будем ждать прозрения Вот Нео,вот он,красавец!Какой классный вопрос,кончено на него есть ответ про классификацию людей,но блин любой фашизм начинается с классификации людей:))особенно по уму.Причем школа(наша,обычная,или там институт) тут не пример фашизма,там есть классификация,которая помогает(ну по задумке) образованию людей,а тут фактически классификация тех кто останется с БСН,и тех кто пойдет в лабораторию на опыты...вот так то,такие дела. cwdev пишет: Меня вот это настораживает БСН утверждает, что с людьми необходимо бороться... о-о-о-... животным необходим образ врага, что-бы этим стадом управлять в своих интересах.!! Это и является для БСН целью, что-б все его слушали и потыкали его словам... ..ОДнако какую борьбу будут вести - не уточнено, Да является,он так и хочет,остальных в топку.Смотри цитаты.Да и методы борьбы то он уточнил.Даже если это была "шутка",это не значит,что он получив власть не пошлет Кардамона в лабораторию,где их него сделают робоципа наконец:) БСН пишет: Нет, не колотил, кардамон. Тебе следует перестать нести всякую ерунду, а осознать свою неразумность и начать изучение моей Вот прямое переманивание человека на свою сторону,Кардамон не начинай изучать иначе в итоге будешь робоципом в лаборатории БСН:))) Нео пишет: Победить свою нерзаумную часть, товарисчь, может только сам неразумный и то только если захочет это делать. А сказать человеку что он дурак - мало, Опять отличные слова,только надо бы добавить что некоторым нужна помощь и большая причем,но суть абсолютно верна,вот за Нео пойдут. БСН пишет: Я общаюсь с людьми и указываю им на то, что они говорят глупости, когда они говорят глупости, и пытаюсь разъяснить им, в чём их ошибки. в кратце БСН написал:Я ЭГОИСТ. И заметьте,это сразу становится очевидным как только БСНу начинают объяснять где он не прав. Кстати БСН,весь реальный негатив начался тут с твоей фразы мне,что ты прав,а я нет.С этого всегда почти начинается любой конфликт.Даже если ты и был бы прав.....ты добился очередного конфликта...и всё. БСН пишет: Нет, прав я, а не ты. Это твой девиз по жизни.Такие люди как ты крайне выгодны современным элитам,умных они отвлекут,воззвав к их гордыне (ребят пожалуйста не спорьте,что если человек умен,он не горд,просто оглядитесь,в большинстве случаев так и бывает),а дуракам просто не дают шанса стать умными.Ну и кому ты нужен тогда,кроме элиты,которой ты косвенно потворствуешь,причем ты то думаешь,Что ты несешь "разумное,доброе,вечное",а получается что то вроде фашизма.Опять.

HoobriBoobri: блин....у меня посты скоро станут больше чем статьи БСН....Ларошфуко наверно бы зарыдал сейчас:))шучу конечно,но боюсь прочитают мой предудыщий пост лишь те кто осилил хотя бы пол статьи БСН,тоесть....вобщем....ну не то чтобы уж вообще никто...ну два точно,я и БСН:))))Хотя нет,он врядли будет читать столько букаф неразумного быдла,которому прямая дорога в лабораторию на опыты:)) Блин парень ты серьёзно всё это?

Zealint: БСН пишет: Критерии есть более-менее чёткие, недавно я написал статью Классификация людей по степени неразумности. БСН, читал про обывателей и про ТРМ, все это здорово написано и мне понравилось, особенно сколько помоев на тебя вылили мои знакомые, но они не со зла, а от того, что обыватель, прочитав статью, будет только слюнями брызгать от обиды, но ничего не сделает. Отсюда делается вывод, что статья расчитана на ТРМ. Так? То есть статья - это индикатор, кто ее оценил хорошо, тот не совсем обыватель (по крайней мере, псевдоинтеллектуал). Но ты сам пишешь, что Встречаются ТРМ редко То есть если привлекать надо в первую очередь ТРМ То много ли народу соберешь? И что этот народ потом будет делать против толпы обывателей? Допустим, я к тебе присоединился, Нео, еще сотня человек, чем Ты будешь убеждать обывателей, которые статьи читать ну никак не будут? Ну просто совсем. Может аудиозапись сделать? Сейчас модно аудиокниги слушать, если не хочешь снимать фильм, то хотя бы красиво и убидетельно прочитай текст. Под хорошую музыку, пойдет на ура. Как такая идея? А читать народ не будет, хоть палкой бей.

HoobriBoobri: Zealint пишет: То много ли народу соберешь? И что этот народ потом будет делать против толпы обывателей? Допустим, я к тебе присоединился, Нео, еще сотня человек, чем Ты будешь убеждать обывателей, которые статьи читать ну никак не будут? Я конечно понимаю что пост на 10880 символов(с цитатами),это даже тут - перебор,но жаль ты,наверное,не прочитал его,Зилинт,там я,пользуясь цитатами БСН,ответил на твой вопрос.Если дать в руки БСН власть,то те кто согласятся с его статьями будут ТРМ(трам пам пам,это так расшифровывается?:) )....а остальные будут направлены в лаборатории на опыты. Хорошо,что такими методами как написание статей и пререканиями с обывателями,БСН ничего не добьётся,реально хорошо,а то большинству людей не поздоровится.

Zealint: HoobriBoobri пишет: Я конечно понимаю что пост на 10880 символов(с цитатами),это даже тут - перебор,но жаль ты,наверное,не прочитал его,Зилинт Хубри, хорош уже подозревать всех, что они твои посты не читают... Я читал потора раза, но вопрос задаю именно БСН с другой целью.

HoobriBoobri: Да даже если и не прочитают пост нужные люди,например те,кому он был адресован,главное чтобы они об этом хотя бы написали,типа:"прочёл,не тронуло" И ты тут не пример,потому что ты как раз во всё практически вникаешь и читаешь тоже всё(хотя мне вот показалось обратное,но вообще тебя считаю одним из самых отзывчивых на форуме).

БСН: HoobriBoobri, тебя я тоже нафиг пошлю, как и Кардамона. То, что ты написал, это даже не твоё субъективное мнение, это какая-то каша из необработанных разумом эмоциональных реакций, навешивания случайно под руку подвернувшихся ярлыков и попыток дать им рациональное сопровождение. Смысла во всём твоём тексте ноль. Впрочем, свои робкие попытки написать что-то умное продолжай. Возможно, когда-то (не скоро), после упорной тренировки ты сможешь написать хотя бы одно осмысленное предложение. Отсюда делается вывод, что статья расчитана на ТРМ.Именно так. То много ли народу соберешь? И что этот народ потом будет делать против толпы обывателей? Допустим, я к тебе присоединился, Нео, еще сотня человек, чем Ты будешь убеждать обывателей, которые статьи читать ну никак не будут? Ну просто совсем. Может аудиозапись сделать? Сейчас модно аудиокниги слушать, если не хочешь снимать фильм, то хотя бы красиво и убидетельно прочитай текст. Под хорошую музыку, пойдет на ура. Как такая идея? А читать народ не будет, хоть палкой бей.Это ты не в ту степь, Zealint. Во-первых, дело совсем не в простом количестве. Обыватели пассивны, они принимают те идеи, порядки, стереотипы, которые им предлагают. Они не имеют никакой собственной позиции и не способны её отстаивать. Реально определяет, что будет происходить в стране, какие порядки будут установлены в обществе и т. п., активное меньшинство. Поэтому ориентироваться на обывателей не только не обязательно, но и глупо. Ориентироваться надо на тех, кто реально на что-то способен. Во-вторых, в том, чтобы рассказывать обывателям некий текст про мою ли концепцию, про пары ли и т. п., нет никакого смысла. Рассказать про концепцию - это не цель, цель - заставить думать и принимать осмысленные решения. Рассказывать вообще про что-либо бесполезно, если человек не думает, не задействует разум, до тех пор, пока он не включит-таки свои мозги. А если он этого не делает и отстаивает своё право быть тупым обывателем, как HoobriBoobri, например, это делает, то нужно посылать его нафиг и обещать сдать в лабораторию, для опытов.

Zealint: БСН, Все это понятно, но вот ты пишешь: Обыватели пассивны, они принимают те идеи, порядки, стереотипы, которые им предлагают Почему тогда они не принимают твои порядки и твои идеи? Я согласен, что ТРМ способны научиться думать осмысленно. Но вопрос тогда такой: ты предлагаешь с обывателями вообще никак не поступать? Только управлять ими? Так же как нами сейчас управляет «элита»? А вообще, какова твоя цель? Она не прослеживается в статьях. Построение разумного общества - это не цель, так как не определены критери достижения. Привлечь как можно больше народу? А что потом?

Кардамон: БСН пишет: HoobriBoobri, тебя я тоже нафиг пошлю, как и Кардамона. А кто ты такой? Обычный эгоист - надменный, самовлюбленный, раздражающийся на все и всех. Даже если тесты тебе показывают интеллект 1000IQ, то отсутствие мудрости могут увидеть только люди. Уменьшай свое раздражение, не то инфаркт заработаешь. Не будь гостем, посылающим нафиг жильцов дома.

lizqwer: Но вопрос тогда такой: ты предлагаешь с обывателями вообще никак не поступать? Только управлять ими? Так же как нами сейчас управляет «элита»?я думаю именно так, всех сделать разумными - бред, все равно будут некие всегда люди которые будут безумны даже в самом идеальном обществе, все равно кто-то должен координировать действия масс - если все плохо как бы там не хотелось поменять, чтоб власть народу - все равно власть окажется у элиты - которая окажется умна хотя бы на столько чтоб взять ее, поэтому есть вполне здравое зерно менять элиту. Если менять элиту меняя конкретных людей на других - то идея провальна - надо брать агитировать массы и направлять, если уже имеющуюся элиту переубеждать - то реальна идея бсн. Но от элиты никуда не дется - она всегда была и будет, даже у муравьев у которых по словам нео более разумное общество есть матка(элита)

Кардамон: lizqwer пишет: я думаю именно так, всех сделать разумными - бред Если половина людей станет разумными, то неразумным придётся разуметь. Ту парашу, которой зомбируют сейчас, выльют на голову баснетворцам. Бредом назвать - не значит доказать. Почему бутылки полиэтиленовые, а не стеклянные как раньше? И трубы полиэтиленовые, а не железные? Производители полиэтилена - практически все крупные нефтехимические компании мира. Ферштейн?

БСН: Почему тогда они не принимают твои порядки и твои идеи? Я согласен, что ТРМ способны научиться думать осмысленно. Но вопрос тогда такой: ты предлагаешь с обывателями вообще никак не поступать? Только управлять ими? Так же как нами сейчас управляет «элита»?Они принимают те порядки и идеи, которые им больше всего навязывают. Были бы в моём распоряжении СМИ, телевидение, средства пропаганды, и пропагандировал бы я свою идею через них, они точно так же приняли и эту идею, как сейчас прнимают любые другие. дальше. Но идею я как раз навязывать, точнее, догмы определённые навязывать, и не собираюсь и не собираюсь подражать элите. Моя цель - сделать обывателей нормальными мыслщяими людьми, а для этого не навязать им нужно какие-то догмы, не зазомбировать, а заставить включить мозг и мыслить, и когда они начнут мыслить, они смогут воспринимать правильные идеи и нельзя будет зазомбировать их всякой ернудой, как это делается сейчас. Вообше, другого варианта нет, т. к. продолжение того пути, по которому идёт элита, ведёт к деградации общества и краху цивилизации, об этом у меня написано в 4хуровневой концепции. Другого пути, как делать людей разумными, нет. А вообще, какова твоя цель? Она не прослеживается в статьях. Построение разумного общества - это не цель, так как не определены критери достижения. Привлечь как можно больше народу? А что потом?Она прослеживается, ты свою собственную цель, как ты её понимаешь, приписываешь мне Цель - изменение системы ценностей, переход к разумному мировоззрению, переустройство общества на новых принципах. В моей концепции это очень чёткая и конкретная цель. Можно эту цель раскрыть и подробнее и написать множество пунктов. я думаю именно так, всех сделать разумными - бред, все равно будут некие всегда люди которые будут безумны даже в самом идеальном обществе, все равно кто-то должен координировать действия масс - если все плохо как бы там не хотелось поменять, чтоб власть народу - все равно власть окажется у элиты - которая окажется умна хотя бы на столько чтоб взять ее, поэтому есть вполне здравое зерно менять элиту. Если менять элиту меняя конкретных людей на других - то идея провальна - надо брать агитировать массы и направлять, если уже имеющуюся элиту переубеждать - то реальна идея бсн. Но от элиты никуда не дется - она всегда была и будет, даже у муравьев у которых по словам нео более разумное общество есть матка(элита)Значит так, во-первых, всех людей сделать разумными не бред, во-ворых, речь идёт не просто о том, чтобы как-то людей сделать разумными каждого по отдельности, речь идёт о том, чтобы внедрить разумное мировззрние и систему ценностей как основу существования общества. Сегодня практически 100% людей неразумны, и не потому, что сами по себе все они абсолютно тупы и совершенно не способны мыслить, а потому, что голова забита у них ложными стереотипами и следуют они в своём повседневном поведении общепринятой практике, сплошь не отвечающей разуму и здравому смыслу. Что касается элиты, то сегодня в элиту пробивается не тот, у кого хорошо работают мозги и не тот, кто старается действовать честно, старается отставивать правильные и разумные решения, а том, кто хитрее, кто пронырливее, кто готов угождать нужным людям и использовать любую возможность для получения выгоды и т. п. так устроено общество, такие в нём порядки, такие законы, такие стереотипы. А нужно сделать так, чтобы элита состояла не из тех, кто хитрее, кто пронырливее, кто больше преуспел в выставлении себя в выгодном свете и т. п., а из тех, кто умнее, кто может наилучшим образом разработать и реализовать программы на благо всего общества, кто обладает качествами, характерными для разумного человека.

БСН: А кто ты такой? Обычный эгоист - надменный, самовлюбленный, раздражающийся на все и всех. Даже если тесты тебе показывают интеллект 1000IQ, то отсутствие мудрости могут увидеть только люди. Уменьшай свое раздражение, не то инфаркт заработаешь. Не будь гостем, посылающим нафиг жильцов дома.Иди ещё раз нафиг, Кардамон.

Zealint: БСН пишет: Моя цель - сделать обывателей нормальными мыслщяими людьми, а для этого не навязать им нужно какие-то догмы, не зазомбировать, а заставить включить мозг и мыслить, и когда они начнут мыслить, они смогут воспринимать правильные идеи и нельзя будет зазомбировать их всякой ернудой, как это делается сейчас Понял. Но ведь это, если пользоваться вашими же примерами, так же сложно, как отделить холодную воду от горячей после того, как она перемешалась. Перейти от сверхдержавы к потребительскому обществу было довольно просто: народу пообещали халявы и он сразу же клюнул. Исходя из того, что ваши статьи не рассчитаны на обывателей, как вы будете будить обывателей? Ведь против вас целая элита! Тут нужен какой-то инструмент, который будет на этих обывателей действовать, а вы говорите, что надо делать упор на ТРМ. То есть вы сначала хотите собрать армию ТРМ и... и что? Как я понял после участия в чате, вы собираете тяготеющих к разумному мышлению в свой круг, создаете организацию. Как вы ее собираетесь использовать против обывателей? Если не дай Бог страна выберется из кризиса, то вы ничего сделать не сможете... обыватели снова почувствуют халяву и дальше будут потреблять. Поэтому я и задаю вопрос: какими инструментами вы будете пользоваться, когда соберете толпу ТРМ? Есть ли такого рода план? Каковы сроки? БСН пишет: Цель - изменение системы ценностей, переход к разумному мировоззрению, переустройство общества на новых принципах. В моей концепции это очень чёткая и конкретная цель. Исходя из такой постановки, я не могу согласиться, что это цель. Целью это будет в том случае, если вы точно (чётко) понимаете, как выглядит разумное мировоззрение. Как выглядит общество, мыслящее разумно? Как осуществить переустройство и какими будут эти «новые принципы»? Если у вас есть конкретные статьи, где содержатся чёткие ответы на эти вопросы, то прошу прощения. Где они? А если нет - то нет и цели. Товарищи Кардамон и Хубри, я предлагаю просто перестать выражать свою точку зрения по поводу тех качеств товарища БСН, которые вам не нравятся. Если вас отталкивает его высокомерие (как кто-то выразился), то тогда и не надо заводить разговор. Он создал эту ветку для обсуждения своей идеи, а вы кидаетесь с осуждением ( это пара «обсуждение - осуждение»! ). Самое разумное будет - игнорировать его, если вам кажется, что он выражается по отношению к вам слишком резко. Если вам кажется, что он неразумен, то подайте пример разумности сами: помните, что мы все-таки делаем общее дело, пусть пока разными способами; «торжество разума заключается в том, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его». (Вольтер).

lizqwer: Если половина людей станет разумными, то неразумным придётся разуметь. Ту парашу, которой зомбируют сейчас, выльют на голову баснетворцам. ну-ну. Большая половина людей не страдает шизофренией, тогда почему шизофреники не становятся разумными. Большая часть людей не наркоманы - почему наркоманы не бросают наркоту? ЗЫбутылки полителеновые - чтоб весили меньше и не бились) Значит так, во-первых, всех людей сделать разумными не бред, во-ворых, речь идёт не просто о том, чтобы как-то людей сделать разумными каждого по отдельности, речь идёт о том, чтобы внедрить разумное мировззрние и систему ценностей как основу существования общества. Сегодня практически 100% людей неразумны, и не потому, что сами по себе все они абсолютно тупы и совершенно не способны мыслить, а потому, что голова забита у них ложными стереотипами и следуют они в своём повседневном поведении общепринятой практике, сплошь не отвечающей разуму и здравому смыслу.так все равно все идет сверху вниз, наоборот тоже, но снизу вверх не так разумно и через мятежи. То есть как раз моя мысль, что чтоб кого-то сделать разумным - нужны эталоны разумности - для масс, то есть другая элита или имеющаяся, но вдруг ставшая разумной. Человек действует по двум принципам чтоб понять что разумно что нет лично для себя - подражание или пробование, т.к. сейчас эталон которому подражать надо стирается и его почти нет - то начинается путь пробования - путь пробования ведет к разрозненности и к безумным экспериментам из крайности в крайность:)

HoobriBoobri: БСН пишет: HoobriBoobri, тебя я тоже нафиг пошлю, как и Кардамона. Хватит детсада. БСН пишет: навешивания случайно под руку подвернувшихся ярлыков "сам такой",это как раз ответ в стиле "пошёл нафиг",понятности ради. БСН пишет: Возможно, когда-то (не скоро), после упорной тренировки ты сможешь написать хотя бы одно осмысленное предложение. Возможно, когда-то (не скоро), после упорной тренировки ты сможешь признать,что ты эгоист,который не хочет счастья большинству. БСН пишет: А если он этого не делает и отстаивает своё право быть тупым обывателем, как HoobriBoobri, например, это делает, то нужно посылать его нафиг и обещать сдать в лабораторию, для опытов. Процитируй хоть одну мою фразу,где я отстаиваю такое право?Не процитируешь - будет понятно,что это просто безосновательное оскорбление загнанного в угол человека. Zealint пишет: ты предлагаешь с обывателями вообще никак не поступать Он уже трижды написал,как. lizqwer пишет: все равно кто-то должен координировать действия масс конечно,новая элита во главе с БСН или таким как он,хороша перспектива,Лиза? lizqwer пишет: надо брать агитировать массы и направлять, если уже имеющуюся элиту переубеждать - то реальна идея бсн. Не переубедить современную элиту никак,у них есть всё,деньги и власть,зачем им идеи БСН,в их сущности есть идеалы,которые разумом не победить.БСН никак не заставит поумнеть наших воров.Я уж молчу про другие элиты. Да и религиозные элиты он тем более не поменяет,там же главное не разум а вера,тоесть тут уже,на религиях,его идеи полностью "сдуваются",особенно если он хочет действовать не через массы,а собирая ТРМ. lizqwer пишет: Но от элиты никуда не дется - она всегда была и будет, даже у муравьев у которых по словам нео более разумное общество есть матка(элита) Не путай элиту современную с координаторами или организаторами разумного общества,это разные люди.И то что было всегда не факт что будет завтра. Кардамон пишет: Если половина людей станет разумными, то неразумным придётся разуметь. Ту парашу, которой зомбируют сейчас, выльют на голову баснетворцам. Бредом назвать - не значит доказать. Ну вот,всё верно,а БСН,он плюёт фактически на обывателей,говоря что потом,собрав умное меньшинство он заставит поумнеть остальных,зачем?Быдло ж не переделать,они тупые,их нафиг надо послать. БСН пишет: Моя цель - сделать обывателей нормальными мыслщяими людьми, а для этого не навязать им нужно какие-то догмы, не зазомбировать, а заставить включить мозг и мыслить, и когда они начнут мыслить, А ну да,но сначала БСН и остальным ТРМ нужно добраться до власти и до СМИ.....ну и конечно,они совершенно точно,абсолютно наверняка,будут затем сеять разумное\доброе\вечное среди обывательщины,которую БСН так презирает(смотрим статью),если им дать власть в руки. Ребят....вы правда в это верите? Зилинт ты правда в это веришь?честно?Тоесть ты,несмотря на твой разум,уже перестал видеть реальный эгоизм,который хлещет через край в словах БСН? БСН пишет: Иди ещё раз нафиг, Кардамон. Да,да,и ещё назови его неспособным писать логичные предложения - очень разумно и по-взрослому так выводить из обсуждения людей,которым ничего не можешь противопоставить.Правда,зачем слушать человека,который настроен против твоего эгоизма?Лучше назвать его,например,идиотом,и послать.Отличная идея - дескридитировав разумность человека,тем самым дескридитировать разумность его мыслей и суждений,избывив себя тем самым от необходимости их комментировать,силясь доказать,что черное,это на самом деле белое и что "я не эгоист",а "я всем добра желаю". Zealint пишет: БСН, Все это понятно, но вот ты пишешь Ты этими словами выразил своё согласие с БСН?Тоесть ты согласен с тем,что меня с Кармадоном в лабораторию?:)И что я тупой обыватель,отстаивающий своё святое право быть тупым?Да или нет? Zealint пишет: Исходя из того, что ваши статьи не рассчитаны на обывателей, как вы будете будить обывателей? Зилинт,открой глаза - человек этот крайне эгоистичен и прикрывает своё желание добраться до власти красивыми словами,которые тебе так нравятся.Ты скоро это поймешь.Да и ответил он,что будет делать дальше. Zealint пишет о БСН: Он создал эту ветку для обсуждения своей идеи, а вы кидаетесь с осуждением ( это пара «обсуждение - осуждение»! ). Самое разумное будет - игнорировать его, если вам кажется, что он выражается по отношению к вам слишком резко. Если вам кажется, что он неразумен, то подайте пример разумности сами Мы вообще то обсуждаем осуждая.Да и разве наша критика неразумна?Покажи где она неразумна,вдруг правда я ошибаюсь.И,Зилинт,я сейчас не о БСН напишу,так как считаю(в самом начале нашего общения с ним,вроде в этой ветке написал),что он с таким подходом вообще ничего существенного не добьётся,хочу узнать,до каки пор ты будешь игнорировать солдата,который схватит,изобьёт,свяжет тебя и поставит к стенке,до тех пор,пока он не нажмёт на курок,чтобы убить тебя?Да и неразумность человека не повод игнорировать его!Это же ОЧЕВИДНО,ведь в мире куча,куууча неразумных людей,мнение которых определяет(во многом) и будет определять твою лично жизнь ещё долгие годы,как и мою,и любого здесь.Ну и что,игнорировать их неразумность?Так давай тогда будем игнорировать эгоизм,глупость,будем сидеть тут и обсуждать вечные темы и как хорошо было бы жить в разумном обществе....если ты пропускаешь и призываешь игнорировать эгоизм даже тут,на этом форуме....ну ты понимаешь,Зилинт.... Zealint пишет: «торжество разума заключается в том, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его». (Вольтер). Вот это да,вот это процитировал...тоесть ты будешь торжествовать когда научишься игнорировать эгоизм большинства?красавец....но зачем тогда пары,ведь они то созданы не для уживания(читай "торжества разума" по Вольтеру) с эгоистами,а как раз для искоренения их.... lizqwer пишет: ну-ну. Большая половина людей не страдает шизофренией, тогда почему шизофреники не становятся разумными. Большая часть людей не наркоманы - почему наркоманы не бросают наркоту? Вот,правильный ход мыслей. Я подведу итог - я считаю БСН эгоистом,который прикрывает своё желание добраться до власти и стать общепризнанным мыслителем\мудрецом\руководителем,красивыми словами о разумном обществе.Поэтому,думаю,у такой его концепции нет будущего,так как её идеи противоречат самой её основе,тоесть эгоизму БСН,из-за которого он,собственно,и начал действовать. Всё логично и просто - уложилось в три строчки,ну что...я пошёл нафиг?:)

Zealint: HoobriBoobri пишет: Тоесть ты,несмотря на твой разум,уже перестал видеть реальный эгоизм,который хлещет через край в словах БСН? Хубри, то, что я вижу в нём, касается только меня, даже если хлещет, это не повод на него забивать. Ты просто подумай, почему у вас с ним разумного общения не получается. Помнишь пару «достоинство и высокомерие»? Ты боишься, что за ним останется последнее слово, а ты не успеешь ответить взаимностью? HoobriBoobri пишет: Зилинт,открой глаза - человек этот крайне эгоистичен и прикрывает своё желание добраться до власти красивыми словами,которые тебе так нравятся.Ты скоро это поймешь. Опять, то, что я понял касается сейчас только меня. А кто тебе сказал, что я не преследую ту же цель? Ты же не знаешь! С таким подходом к людям, тобой очень легко управлять. Вот видишь, теперь ты не знаешь на чьей я стороне, всего лишь из-за одной моей фразы, да? Не надо оценивать человека априори, говорить он может все, что угодно, я пытаюсь оценивать плоды действий. И задаю соответствующие вопросы. Наезды и все прочее меня вообще не задевают, тем более, что я могу их удалить, если захочу. Нужен конструктивный разговор. С врагом? Нет, с человеком. HoobriBoobri пишет: Zealint пишет: цитата: БСН, Все это понятно, но вот ты пишешь Ты этими словами выразил своё согласие с БСН?Тоесть ты согласен с тем,что меня с Кармадоном в лабораторию?:)И что я тупой обыватель,отстаивающий своё святое право быть тупым?Да или нет? Нет, я всего лишь пояснил, что понял мысль, которую он выразил. То есть если бы он сказал 2x2=5, я бы ответил то же самое, так как даже, если это неверно, я все равно понял, что он сказал. HoobriBoobri пишет: Покажи где она неразумна,вдруг правда я ошибаюсь Неразумна попытка реагировать на выпады. Пусть посылает, тебе-то что, ты же не в реальности с ним общаешься. Это форум, пиши себе и думай. Что не нравится - в лес... HoobriBoobri пишет: до каки пор ты будешь игнорировать солдата,который схватит,изобьёт,свяжет тебя и поставит к стенке,до тех пор,пока он не нажмёт на курок,чтобы убить тебя? Ну и зачем эти логические уловки? Мы не на войне, мы в конкретной ситуации, на форуме. На войне есть пара «нападение - самозащита». Ты сейчас предлагаешь по квартире на машине ездить, когда такой пример приводишь. HoobriBoobri пишет: .если ты пропускаешь и призываешь игнорировать эгоизм даже тут,на этом форуме Я не придаю сейчас этому значение, так как цель общения с ним другая. Прижимать эгоистов ты сможешь, когда у тебя за спиной будет тысяч пятьдесят человек. А сейчас просто речь не о том даже. HoobriBoobri пишет: Вот это да,вот это процитировал...тоесть ты будешь торжествовать когда научишься игнорировать эгоизм большинства?красавец. Неа, не угадал. Читать эту фразу надо по другому, мне даже все равно, что имел в виду сам Вольтер. Уживаться, это в том числе значит делать то, что мы и делаем. Возьми непослушного ребенка, ты можешь ругаться на него, если он кричит, а можешь научить играть с мячиком, эффект от последнего тот же, но и ругани не было. Просто забей на это все. А на улице, когда тебя бить будут - это уже другой разговор, и там уже другие правила играют роль, если ты съехать грамотно не смог.

HoobriBoobri: Zealint пишет: Ты боишься, что за ним останется последнее слово, а ты не успеешь ответить взаимностью? не боюсь Zealint пишет: Хубри, то, что я вижу в нём, касается только меня, даже если хлещет, это не повод на него забивать. Я уже начинаю понимать то,что ты не пишешь,но вообще это догадки,напиши мне тогда лучше в личку,что ты думаешь об БСН. Zealint пишет: А кто тебе сказал, что я не преследую ту же цель? Ты же не знаешь! Это мой вывод о тебе,если бы мне кто то сказал,что ты эгоист\не эгоист,я бы не изменил своего мнения о тебе.Даже если ты сам мне скажешь это;). Zealint пишет: Не надо оценивать человека априори, говорить он может все, что угодно, я пытаюсь оценивать плоды действий. Я не оцениваю его априори,а то что он говорит,я всё таки считаю важным,может я конечно излишне старомоден в этом плане....да и ещё есть у меня старинный такой стереотипчик мышления - я пытаюсь предугадать истинные плоды его действий по его словам. Zealint пишет: Наезды и все прочее меня вообще не задевают, тем более, что я могу их удалить, если захочу. Давай вот так не будем рассуждать,бери пример с меня - у меня тоже есть волшебная буковка а на жёлтом фоне,но ни чьи наезды я удалять не собираюсь.Может только прямой мат убирать многоточием,например.Особенно свой :) Единственное,что хочу удалить - флуд из темы про КОБ,кто против напишите в эту тему,я там оставил сообщение Zealint пишет: Неразумна попытка реагировать на выпады. Пусть посылает, тебе-то что, ты же не в реальности с ним общаешься. Это форум, пиши себе и думай. Что не нравится - в лес... Я не реагирую на выпады,постоянно упоминая о том,как и за что посылает БСН,я этими упоминаниями хочу показать его эгоизм и готовность к диалогу.Я пишу это всё не потому что меня что то задевает,Зилинт.Хотя вообще похоже - один другого словом "цепанул" и начался срач,но это только на первый взгляд. Zealint пишет: Я не придаю сейчас этому значение, так как цель общения с ним другая. Прижимать эгоистов ты сможешь, когда у тебя за спиной будет тысяч пятьдесят человек. А сейчас просто речь не о том даже. Я сейчас наверное займусь "популизмом",но всё таки напишу - я могу прижимать эгоистов когда за спиной у меня разум (разумеется "за спиной" это метафора) Zealint пишет: Возьми непослушного ребенка, ты можешь ругаться на него, если он кричит, а можешь научить играть с мячиком, эффект от последнего тот же, но и ругани не было. и будем надеяться,что он не будет кричать во время игры в мяч Zealint пишет: если ты съехать грамотно не смог. ?

lizqwer: конечно,новая элита во главе с БСН или таким как он,хороша перспектива,Лиза? почему нет? Мне БСН нравится, вот новую элиту с нео - не хотела б... но мне частично и существующая нравится процентов 30 нравится, просто новая элита с кем бы не была во главе всегда страшно - и это уже другой вопрос - я лично не могу вспомнить ни одну новую элиту, которая бы без насилия бы заняла свое место:) БСН никак не заставит поумнеть наших воров.Я уж молчу про другие элиты. Да и религиозные элиты он тем более не поменяет,там же главное не разум а вера,тоесть тут уже,на религиях,его идеи полностью "сдуваются",особенно если он хочет действовать не через массы,а собирая ТРМ.ну, ты плоско смотришь. Почему все воры. Я выше в коменте написала, что частично мне нравится существующая элита - именно потому что не все они воры) В этом твоем коменте - такое ощущение, что мы под колпаком мафии какой-то, это не так. И не дели - элита - это элита, то что ты делишь под множество элит - это скорее веточки и не от самой элиты. Воры могут также быть разными и в разные времена они отличались - это сейчас нет вообще никакой воровской элиты, допустим ранее были воры, были короли воров, были у них свои законы - и человеку было трудно переступить черту не потому что его сошлют на каторгу, а потому что у воров свои законы и если он решил воровать он должен был соблюдать воровские законы, а воры наказывали за нарушение своих законов жестче тюрьмы, зато тюрьма была не такой жесткой как сейчас. Религия - ну, я хоть и не религиозный человек, но среди свещенников есть очень разумные люди. Не все так уж однозначно. И вера когда главное это не так плохо - не путай ее с фанатизмом. Ты тоже имеешь веру, как и любой человек - веру в свои идеи, поэтому отстаиваишь их на форуме здесь. или сомнения лучше? Просто религия не делит веру от разума:) Не путай элиту современную с координаторами или организаторами разумного общества,это разные люди.И то что было всегда не факт что будет завтра.по твоему элита это те у кого яхты и котеджи? По моему элита это те кто имеют большое влияние - право голоса. И в этом случае элита и координаторы одно и тоже.

KRUTOI_praktik: Zealint пишет: БСН, Все это понятно, но вот ты пишешь: цитата: Обыватели пассивны, они принимают те идеи, порядки, стереотипы, которые им предлагают Почему тогда они не принимают твои порядки и твои идеи? "БСН" пишет: Напал слепой на стежку... Ещё БСН пишет: Конечно, я мудрый. И на 100% уверен, вы - дурак, учись выражаться яснее, - дурак… Это заблуждение, - дурак…. Этот тезис Маркса, - дурак….. Не надо придумывать, - дурак….. Это тоже марксова идея фикс, - дурак….. Я не гуманитарий, - дурак….. Ваше "повеление" - вообще муть, - дурак….. Я говорю по существу, товарищ, - дурак….. я не являюсь рабом, - дурак….. что вы мне всё советы даёте, товарищ, - дурак….. - дурак….. - дурак….. - дурак….. – дурак… … это же некий совет координаторов, - дурак… Демагогия не в тему. ,- дурак…. Я буду заниматься созданием собственной партии. – дурак, … Моя идея самая правильная, - драк, … Мне плевать на "мнение" обывателей, - дурак…. Иди ещё раз нафиг, Кардамон. - дурак….. - дурак….. - дурак….. - дурак….. ... И что, - это и есть Принципы разумного человека? - ОБРАЗ БУДУЩЕГО - ? ..... УМ, ЧЕСТЬ, и СОВЕСТЬ - эпохи ... ? Когда вам надоест людей опускать? ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ! Тут только вас ЦИТИРУЮ: - после чего и задал вам ПРЯМЫЕ вопросы, на которые вы пишите всё что угодно, только не даёте ответы. - ПОЧЕМУ? УЧТИТЕ, я ваше ЗЕРКАЛО ! Хотите иметь хорошее отражение в зеркале? - ТОГДА - "умойтесь". Затем, пишите то, что б и в зеркале - сами себе понравились бы. was bornin" тов. Крутой Практик... Если вас забанят, по моему мнению это будет совершенно справедливо. Только за то, что ЦИТИРУЮ ВЕЛИКОГО чел…. ? За то, что прошу ответа ? … прошу не грубить? - ВАША ВОЛЯ... валяйте...= Только как вы всем уважаемым форумянам этот бан объясните? К тому же, больше всего от БАНА вы сами потеряете ибо, - вы проигнорировали то, что людям пришедшим суда, и ХОЧЕТСЯ, что то сообщить важное (БИСЕР)... И колется, Т.К. - растопчут СВЯТОЕ.. Вот и получается - пришли - служить, а выслуживаться - ТОШНО, и всё из-за того, что ТЕМОЙ, как бы приглашают, но потом выясняется... Только для того, что б не дружить, а собачиться.. ВЫВОД: Весь фокус в том, что как только все мы приобретём - ТЕРПИМОСТЬ друг к другу, так сразу и взаимопонимание приобретём. ВЫВОД, доказывает; ""ВАЖНЕЕ всего ПРАВЕДНОСТЬ на ПУТИ.... Т.Е. даже важнее ЦЕЛИ"" Из-за отсутствия этого важного момента, КАЖДОМУ не дано в двух шагах - последствий разглядеть, тем более предполагать что будет за поворотом... и - куда придём? Если все бум идти на красный свет? Все табу нарушать? ...



полная версия страницы