Форум » Законы » О неразумности и внутренних ценностях - разъяснения » Ответить
О неразумности и внутренних ценностях - разъяснения
БСН: Моя новая статья, предлагаю почитать - http://mirbudushego.ru/prsm/ovznr2.htm
HoobriBoobri: привет,БСН ,твоя статья пугает размером:) начал читать но даже первые обзацы могут много споров вызвать,и не на одну тему.может ты прост овыделишь несколько основных тезисов и напишешь их сюда,а мы обсудим?
БСН: Не выделю. Во-первых, они там и так выделены, а во-вторых, мнение людей, для которых экономия 20-30 минут важнее судьбы цивилизации, мне не интересно...
HoobriBoobri: Понимаешь,люди имеют свойство уставать и стремиться сократить до минимума напряжение,пойти наиболее лёгким путём.Такие качества можно сколько угодно ругать и изживать в себе и других....но...до сих пор большинство людей ленится и избегает той работы которую можно избежать.Да это плохо,пусть будет миллион возражений и советов поэтому поводу,но опять всё останется как было.Это просто нужно учитывать.Это естественно,любое животное идёт по пути наименьшего сопротивления,да что там животное,даже свет из таких соображений распространяется,любая система.Так что лень человеческая идет либо от слабости,либо от таких вот фундаментальны законов(система стремится к такому положению,в котором она теряет наименьшее количество энергии - вроде так) Да о 20-30 минутах речь конечно не идёт,чтобы прочитать и понять то что ты написал,может этого и достаточно(любой русский поймет любое слово из этой статьи).Но чтобы понять смысл,осознать его и составить своё законченное мнение о тебе и статье понадобится куда большее время,возможно целый день,много это - да,потому что несмотря на то что дней у тебя будет ещё тысячи,слишком много вещей могут отвлечь от размышлений. Это всё я к тому написал,что информацию нужно иметь подавать,не просто давай огромные статьи как данность - вот,читайте,думайте,а завлекать народ - да гнусно звучит,можешь сто раз написать,что это неправильно,я соглашусь.Но так у тебя получится больше чем сейчас.Тебя большее количество людей услышит. Но у твоего подхода есть громадный плюс - те кто всё таки прочтут и осмыслят статью(пройдут это испытание) наверняка будут очень полезными для тебя людьми,единомышленниками,либо теми кто тебе просто даст хороший совет. БСН пишет: Не выделю. Во-первых, они там и так выделены, а во-вторых, мнение людей, для которых экономия 20-30 минут важнее судьбы цивилизации, мне не интересно... Да и умерь свой эгоизм,врядли ты на столько мудрый автор,что смог написать статью,от которой зависит судьба цивилизации.
БСН: Ты не прав, HoobriBoobri. Что ты делаешь на этом форуме, если ты защищаешь право людей быть эгоистами и ленивыми (по сути - неразумными) обывателями, утверждая, что так будет всегда, и что это надо принимать как должное? Разумное общество может быть построено только если переделывать людей и исправлять их пороки, а не потакать им. Да и умерь свой эгоизм,врядли ты на столько мудрый автор,что смог написать статью,от которой зависит судьба цивилизации.Конечно, я мудрый. И на 100% уверен, что от того, будут ли поняты те вещи и идеи, которые я излагаю, в частности, в той статье, зависит судьба цивилизации.
HoobriBoobri: Мудрый?Хммм,тогда почему из моего предыдущего поста ты сделал ложный вывод?Я же не защищаю право людей быть эгоистами и ленивыми (по сути - неразумными) обывателями,я лишь рекомендую тебе принять это как данность,как факт,иначе у тебя ничего не получится,потому что крайне малое количество людей тебя выслушает и ещё меньшее поймёт.Информацию нужно уметь подавать.Хотя бы для того чтобы конкурировать с теми кто будет призывать к другому. Очень малое количество людей придёт к тебе за истиной,да и не факт что придут они по адресу.И ещё,эти мои слова не означают то,что нужно с таким положением смериться....конечно нет,нужно бороться,нужно менять,но чтобы это сделать нужно сначала признать и осмыслить проблему.Вообще мне кажется мудрый человек не стал бы писать как ты,умный - возможно,а вот мудрый нет.Я не в коем случае тебя глупым не считаю,потому что просто стал бы писать(и эту оговорку я сделал в расчете не на мудрого,а прост она умного человека) Интересно почему Нео ничего не написал по поводу твоих слов о мудрости и отношения к своей статье...хммм,наверняка потому что её не прочитал,например из-за объёма.
rmnats: Хубри, забей на этого фанатика, он давно мозги полощит людям, это еще тот неадекват. Он будет гнать свою линию, полную отсутствия логики до гроба, ибо это его дитя и творение. У него логика эгоиста. Знаешь про него есть одна цитата. Нео пишет: В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить и ничего не сказать. Ларошфуко Это как раз про его писанину, это айсберг.... 95% массы тех слов это ЖИР, который никому не нужен. Это сотрясение воздуха никому не нужные и ни к чеу не обязывающие.
cwdev: БСН пишет: Конечно, Я мудрый. И на 100% уверен, что от того, будут ли поняты те вещи и идеи, которые я излагаю, в частности, в той статье, зависит судьба цивилизации. Хватит зазывать... "Люди Я спаситель цивилизации" - Применима ли здесь пара - достоинство - высокомерие? зов - зазывание? настойчивость - уговаривание....
БСН: *PRIVAT*
Нео: То, что 10 тыс. посмотрели твой фильм, ещё ничего не значит, потому что 99% из них посмотрели и ничего не поняли.. Многие из них даже будут с радостью поддерживать озвученные в нём тезисы, но на практике никто из них не изменится и не стане разумнее ни на каплю. для них этот фильм - всего ещё один повод потрепаться и повыпедриваться друг перед другом. Нет ну может правда я чего-то не пониимаю. я готов сотрудничать с Вами БСН. Давайте скажите что делать?
БСН: Нет ну может правда я чего-то не пониимаю. я готов сотрудничать с Вами БСН. Давайте скажите что делать? Я уже писал об этом - нужно реально людей собирать и организовывать, пусть это будет хотя бы некий совет координаторов, но который будет для начала заниматься распространением, популяризацией идей перехода к разумному обществу (по плану, а не хаотично), самих этих идей доработкой, а также организационной деятельностью, привлечением самых разных людей к сотрудничеству. Я вижу только один критерий, чтобы отличить человека, который воспринял идеи на деле - если он не просто ведёт около них разговоры и формально выражает своё согласие с ними и одобрение, а начинает обдумывать способы решения проблем общества в практической плоскости, что-то пытается делать, искать пути этих идей реализации. Вообще, возьмём простой пример, товарищ Нео. Допустим, вы объясняете новую тему ученикам на уроке в школе. Если только рассказывать им, показывать что-то интересное и т. п., эффекта не будет. Поэтому псоле каждого объяснения новой темы должна проводиться проверка того, как ученики поняли новые знания, смогут ли они, например, ответить на те или иные вопросы по данной теме, пересказать правильно смысл своими словами, реашить какие-то задачи и т. п. Точно так же и в случае с парами и вашим фильмом. То, что человек, намприер, просто скажет "Да, я со всем согласен, молодец, Нео, ты крутой такой фильм сделал!", не говорит ни о чём, можно сделать вывод о понимании, если человек начинает к этому фильму писать какие-то осмысленые комментарии, задавать вопросы, своими собственными соображениями высказанные идеи дополнять пытаться и т. п. У меня тоже было много случаев, когда люди говорили "да, я согласен со всем, молодец, БСН", а когда дело доходило до обсуждения каких-то вопросов отдельных, было видно, что не поняли они на самом деле ни фига, и продолжают распространённые обывательские стереотипы повторять и на них настаивать. Конректные предложения у меня, которые сразу же можно рассмотреть, у меня тоже есть, могу написать, товарищ Нео.
Нео: Конректные предложения у меня, которые сразу же можно рассмотреть, у меня тоже есть, могу написать, товарищ Нео. Так пиши мы здесь и собрались чтобы писать. Я уже писал об этом - нужно реально людей собирать и организовывать, пусть это будет хотя бы некий совет координаторов, но который будет для начала заниматься распространением, популяризацией идей перехода к разумному обществу (по плану, а не хаотично), самих этих идей доработкой, а также организационной деятельностью, привлечением самых разных людей к сотрудничеству. Так вот я уже писал тоже что я в отличии от многих действую. Товарищ Фреско видишь как двинул идею? Миллионы это обсуждают. В России пока только я один насколько мне известно продвигаю идею отмены денег. И каждый вечер это делаю. я болтаю тока в свободное время, а в основном сижу монтирую серии, а также каждый день захожу на форумы и распространяю идеи. чтобы действовать нужно вначале найти поддержку. А собирать двух калек в реале и им втирать о том как прекрасно мы заживём если будем думать об отмене денег глупо. в интернете сидят миллионы, они смотрят кино а потом обсуждают его у себя в реале. Все идеи так распространялись. Вот вы и поддержите делом продвигайте со мной идею. Давайтое увеличим посещалку и скачивалку. а вы то чем занимаетесь? Вы статьи пишите о 4х уровневой концепции. статьи щас никого не цепляют вы же видите. У меня книга три года не расходилась. А кино - это единственное средство которое щас доходит до массы потребителей. Тогда уж снимайте фильм и мы его обсудим. Тока сразу говорю, что против пар всё остальное будет менее действенным. Пары конечно сложноватые для понимания, но есть надежда что человек через познание себя поймёт этот мир и увидит в чём он участвует. Нужно же повернуть обывателя к проблемам, ткнуть его носом туда куда надо, они же щас начинают деградировать и уже телек невозможно смотреть, через пару недель все опять на колени рухнут и будут молиться о спасении.))))))))) Я понимаю, что для вас важнее ваша концепция, я готов забыть про свою и пойти за вашей, только был бы эффект.
HoobriBoobri: rmnats пишет: Хубри, забей на этого фанатика, он давно мозги полощит людям, это еще тот неадекват. Он будет гнать свою линию, полную отсутствия логики до гроба, ибо это его дитя и творение. А где именно его фанатизм особенно выражен?Покажи ссылку rmnats ,прочитав эту цитату В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить и ничего не сказать. Ларошфуко и пост№17 товарища БСН ,я начинаю соглашаться с твоим мнением,что "это как раз про его писанину",1951 символов и нет ответа на конкретный вопрос Нео,нет конкретны предложений. cwdev правильно на пары указал. Нео пишет: Вы статьи пишите о 4х уровневой концепции. статьи щас никого не цепляют вы же видите. У меня книга три года не расходилась. А кино - это единственное средство которое щас доходит до массы потребителей. Тогда уж снимайте фильм и мы его обсудим. Вот,вот я о чем,о чем начался наш спор с БСН,он ничего не дабьётся при его подходе,почему?-читайте первые мои посты здесь. Нео прав в своих взглядах на взаимодействие с обществом. Нео пишет: Я понимаю, что для вас важнее ваша концепция, я готов забыть про свою и пойти за вашей, только был бы эффект. ну а эта фраза просто великолепна,если ты правда так считаешь,то это +10 к репутации:)Ведь тогда получается что правда важнее не способ а цель,пусть и не своей идеей,но сделать таки жизнь лучше Это достойно уважения.
БСН: Нео, вопрос в том, как оценивать эффект. И вообще, какие задчи ставить и чего добиваться. Ты добиваешься изменения сознания лбюдей и перхода к разумному обшществу. Я добиваюьс изменения сознания людей и перехода к разумному обществу. Чем ты оцениваешь эффект? Тем, сколько людей посмотрело фильм? Это не показатель. Показатель - это то, сколько людей изенят своё мирвоззрение и начнут мыслить, т. е. перстанут вести себя как современные неразумные обыватели. Мне тут уже написали, типа надо приспосабливаться к восприятию обывателей. Отчасти я бы согласлся, что нажо приспосабливаться к восприятию обывателей в том плане, что если некоторые вещи до них не доходят, то надо излагать их сначала более доступно. Но я точно не соглашусь, что если им книги лень читать, то надо им кино и картинки показывать, и что если им лень самим думать, то надо им всё разжёвывать и в рот класть, посольку это, во-первых, не соотвествует тому тезису, о которым мы говорим - а именно изменению мышления людей, а во-вторых, даже если они что-то и усвоят, то усвоят как догмы, которые не смогут правильно применить. Если мы, например, учим людей читать и писать, то мы должны научить их читать и писать, а не добиться от них, чтобы они только согласились с тем, что чтение и письмо - это полезные вещи, но остались при этом неграмотными, или того, чтобы они лишь запомнили, как выглядт и пишутся отдельные слова. Точно так же и если пропагандируем разумный подход, мы должны добиться, чтобы люди начали задумываться над разными вещами и пробуждать свой разум, а не использовали наши идеи как ещё один повод для пустой болтовни. Кстати, а кто такой товарищ Фреско? Дальше. ладно, пусть они смотрят фильм. Пусть из тех, кто его посомтрел, будет какоей-то процент, кто захочет узнать больше и захочет сам присоединиться к улучшению общества. Вот таких людей надо привлечь, если этого не сделать, то, с моей тчоки зрения эффект от фильма можно считать практически нулевым. Поэтому, я думаю, нужно начать вести речь о создании партии, включая обсуждение программы и распределение обязанностей серди тех, кто захочет что-то предпринять. нужно привлекать людей, которые не просто захотят ещё кому-то рассказать о фильме, а всерьёз чем-то заняться. При этом, когда появится организация, и сами идеи и перспективы их реалмзации люди больше начнут воспринимать всерьёз и больше ими интересоваться. Пусть мы не срзау большую партию создадим и не сразу она к каким-то активным действиям присутпит в реале, но это надо начинать делать. Главное, чтобы сначал сложилась какое-то постянное ядро, какая-то постоянная группа сторонников, чтобы сама эта идея и её обсуждение не затухала автоматически, как только ты или я перестаём пркладывать какие-то усилия по её пропаганде. Чтобы блее плотное обсуждение организвоать,я думаю, можно начать проведение чатов (пусть это будет хотя бы раз в неделю). В чате все моменты, связанные в том числе и с созданием партии, и вообще, с тем, как от слов перейти к реализации, можно обсудить более детально. Что касается раскрутки сайта в интернете, я думаю, это тоже можно обсудить подробно. Есть много различных способов раскрутки, в частности поисковое продвижение, релама баннерами и контестная и т. п., если мы согласуем действия в этом напрвлению, то раскрутку можно оганизовать более эффективно. У меня есть, например, баннерные показы и деньги на аккаунте в Бегуне, можно потратить их на рекламу омего и твоего сайта. Давай, например, ты нарисуешь баннеры, а я организую рекламную кампанию. По теме поискового продвижения ты тоже можешь включиться, если есть желание, я объясню, что нужно делать.
БСН: и пост№17 товарища БСН ,я начинаю соглашаться с твоим мнением,что "это как раз про его писанину",1951 символов и нет ответа на конкретный вопрос Нео,нет конкретны предложений. cwdev правильно на пары указал.Это потому что ты не захзотел понять смысл, HoobriBoobri. У меня конкретных предложений и конретных идей куча, можешь прочитать на моём сайте. А вот какие ты уже конретные предложения и собственные мысли высказал, и можешь ли высказать вообще, это ещё вопрос. Вот,вот я о чем,о чем начался наш спор с БСН,он ничего не дабьётся при его подходе,почему?-читайте первые мои посты здесь. Нео прав в своих взглядах на взаимодействие с обществом.Нет, прав я, а не ты. Ты предлагаешь по сути, чтобы лечить алкоголизм, открывать кабаки, и в них плакаты на стенах развешивать о вреде пьянства.
Нео: Что касается раскрутки сайта в интернете, я думаю, это тоже можно обсудить подробно. Есть много различных способов раскрутки, в частности поисковое продвижение, релама баннерами и контестная и т. п., если мы согласуем действия в этом напрвлению, то раскрутку можно оганизовать более эффективно. У меня есть, например, баннерные показы и деньги на аккаунте в Бегуне, можно потратить их на рекламу омего и твоего сайта. Нет деньги личные твои давай погодим тратить, тут и бесплатно нормально всё расходится. а рекламу я постоянно расширяю. Щас пока портал www.mirtesen.ru Мир тесен пытаюсь оформить. БСН, с баннерами это хорошая идея. я тут на Яндексе тоже эту тему пробивал. Сделаем. Моежт не так быстро. Ты придержи вороных пока. я всё равно фильм ещё снимаю и потом щас на работу вышел, не знаю надолго ли, но днём уже не получится, а только вечерами мир менять будем между делом
HoobriBoobri: БСН пишет: Отчасти я бы согласлся, что нажо приспосабливаться к восприятию обывателей в том плане, что если некоторые вещи до них не доходят, то надо излагать их сначала более доступно. Зачем ты написал своё 24ое сообщение если согласился с тем что я тебе с самого начала тут объяснял?И пиши смелее,не "Отчасти я бы согласлся",а "я согласен",то,что оговорки будут - это понятное дело,ведь я тоже не абсолютно конкретно писал. БСН пишет: я точно не соглашусь, что если им книги лень читать, то надо им кино и картинки показывать, и что если им лень самим думать, то надо им всё разжёвывать и в рот класть Книги и фильмы - это только форма,человек который посмотрит умный фильм имея желание стать умнее - поумнеет,может и не на много,но точно.Я конечно понимаю,что книги больше способствуют осмыслению и анализу,но это не вариант сейчас.Да и со всем что ты после второй цитаты написал в своём посте я согласен.Это правильные мысли,надо было их сразу озвучить.
БСН: HoobriBoobri, я пишу то, что пишу, а если ты чего-то недопонимаешь, это твои проблемы. Я вообще не уверен, что на обывателей, подобных тебе, есть смысл ориентироваться. А почему, ты сможешь почитать, если преодолееешь свою лень, в моей новой статье. Нет деньги личные твои давай погодим тратить, тут и бесплатно нормально всё расходится. а рекламу я постоянно расширяю. Щас пока портал www.mirtesen.ru Мир тесен пытаюсь оформить. БСН, с баннерами это хорошая идея. я тут на Яндексе тоже эту тему пробивал. Сделаем. Моежт не так быстро. Ты придержи вороных пока. я всё равно фильм ещё снимаю и потом щас на работу вышел, не знаю надолго ли, но днём уже не получится, а только вечерами мир менять будем между делом А что это за портал? И почему ты его оформляешь? Вообще, мне за деньги проще дать рекламу, чем вести пропаганду по форумам, так я на интернет больше потрачу... Реклама по форумам неэффективна. Посмотри сам в статистике своего сайта, за март с какого-то форума максимум 1.8 переходов в сутки, с остальных вообще мизерные значения. Короче, если есть время и желание заняться продвижением, а не только посты оставлять по форумам, напиши на e-mail, я объясню подробно, что делать. И насчёт партии я думаю, надо ещё обсудить конкретные подходы к её организации. Без этого всё равно ничего не выйдет, если просто какие-то книги или фильмы рапространять.
Кардамон: Прочитал твою статью, смысл которой сводится к лозунгу - Обыватель-враг цивилизации! Да в любом течении врагом объявляется все, что в сознании управляемом эгоистическим мозгом родится, но только не Эгоизм. Щас начнут винить в кризисе медиков, педиков, комиков, гомиков, ментов, бандюков, наркоманов, проституток, и обывателей. А виновник один - Эгоизм. Поэтому Медведи летают на самолетах военных, а люди не могут прокормить своих детей. Эгоизм в чистом виде, под покровом защиты родины. И большинство будет плясать от радости, если этот самолет грохнется и разобъется президент. Мы Эгоисты...
rumel_866: Вот вы говорите о переходе к разумности. Хорошо. Перешли, допустим. И что дальше? Разве не нужно будет пасти коров? Как? Кому? Намекну. Лично я понимаю труд в поте лица - это проклятье. Уважение нужно воспринимать не к труду, а к труду другого. А Медведи на то и они, чтобы летать. Также как и мы на то и сидим за компами, чтобы печатать, у каждого в данном случае своя (общая) работа. БСН пишет: Допустим, вы объясняете новую тему ученикам на уроке в школе. Если только рассказывать им, показывать что-то интересное и т. п., эффекта не будет. Какого эффекта? Зачем вообще они там сидят? БСН пишет: Конректные предложения у меня, которые сразу же можно рассмотреть, у меня тоже есть, могу написать, товарищ Нео. Вот я не понимаю. Раз у Вас конкретные предложения, почему Вы не в системе? Почему не в НИИ, или ином институте, почему не активист какой-либо партии либо общественного объединения? БСН пишет: если ты защищаешь право людей быть эгоистами и ленивыми (по сути - неразумными) обывателями А что значит быть не ленивым? Критерий в часах, каллориях, чувствах, знаниях? Как минимум нужно быть неленивым для кого-то. В целом, я лично так кусками прочитал Вашу статью. Вроде неплохо. Разумные мысли и высказывания есть. Иное, что они есть и их привеликое множество в принципе. И вот тут и выявляется проблема. Почему, например, Вы не предлагаете конкретные способы а как же обрабатывать всю эту кучу текста, которая накопилась к текущему времени, хранится - и все продолжает расти. Лично у меня это вызывает удивление, что все это так спокойно воспринимают. Вообще же у умных людей по этому поводу волосы должны становиться дыбом, но этого не происходит. Почему? БСН пишет: А почему, ты сможешь почитать, если преодолееешь свою лень, в моей новой статье. . Суть в том, что дело не в лени. Я, например, в принципе не ленив. Я не хочу лениться. Однако я негодую по возможной потере времени. И почему, например, я должен преодолевать лень на прочтение твоей статьи больше, чем на прочтение например. этого: Optics, Light And Lasers, The Practical Approach To Modern Aspects Of Photonics And Laser Physics.djvu Fundamentals of Photonics 2nd ed - B. Saleh, M. Teich (Wiley, 2007) WW.djvu Photonics For Engineers.pdf Understanding and Using Linear Programming - J. Matousek, B. Gartner (Springer, 2007) WW.pdf Trager F.- Handbook of Lasers and Optics - Springer 2007 1ed - 3HAXAP.djvu Handbook of Fiber Optic Data Communication, Third Edition A Practical Guide to Optical Networking.pdf а также _Avtor_neizvesten_Vsya_politika._Hrestomatiya.pdf Filosof asp.pdf В. Слипченко. Война будущего (прогностический анализ).pdf Sergey_Sadkov-how_to_find_manufacturer_in_china_free2.pdf PLATON.txt и многого, многого, многого и многого иного в таком же духе. Книг абсолютно немерено, и их реально написали умные люди, которые не считают себя спасителями и прочее, что уж нам считать себя. А ведь еще есть уйма видеоматериала, типа "Духа времени", "Секрета" и прочего. И дело даже не в том, что в этом потоке реально можно утонуть. Нужно понимать наконец-то это, и когда пишешь статью, ну хотя бы указывать что-то подобное. Т.к. временные затраты с каждой написанной буквой растут, причем у всех, кто будет к ним сопричастен. А вообще. если на чистоту, цель моей вылазки, посмотреть и узнать, как решается у других и другими эта проблема, т.к. везде в личном кругу почти тотальное молчание.
Zealint: rumel_866 пишет: А вообще. если на чистоту, цель моей вылазки, посмотреть и узнать, как решается у других и другими эта проблема, т.к. везде в личном кругу почти тотальное молчание. Это о чем было сказано? rumel_866 пишет: А ведь еще есть уйма видеоматериала, типа "Духа времени", "Секрета" Это попса, я думаю, что даже обосновывать не нужно, они же не предлагают конкретных действий борьбы с причиной. А в "секрете" только чистый эгоизм проповедуют. Разве нет? rumel_866 пишет: Я не хочу лениться Тогда решай пары с нами!
полная версия страницы