Форум » Модернизация Экономики » От денег отказаться нельзя » Ответить

От денег отказаться нельзя

vadptz: В интернете есть много интересного материала на тему денег. Существует зомбирующий, подкупающий своей наивность, но не дающий ответов проект Венера и иже с ним Дух времени. Но есть интересный материал написанный человеком с техническим складом ума об экономике. http://knukim-edu.kiev.ua/ Этот материал не даст ответов на вопрос, что нужно сделать с экономикой, что бы она работала на людей, а не на элитный круг глав корпораций. А я предлагаю на обсуждение некоторые тезисы: 1.Патентное законодательство пересматривается. Знания и технологии должны стать общедоступными. 2.Банки и вся банковская система должна быть перенастроена. Банки не будут иметь возможность создавать деньги сверх своего баланса, исключить депозитную мультипликатор. Банки не будут иметь коммерческой прибыли, их задача исключительно обслуживание операций. Деньги отданный на хранение не будут приносить доход покрывающий инфляцию, а процент по кредиту не будет превышать инфляцию. Эмиссия денег производится только центральным банком, в национальной валюте, в интересах каждого. Инфляция строго контролируется, и регламентируется государством (к примеру 10% в год). 3.Полный отказ от дивидендов. Любой человек для достижения финансового благополучия должен работать, а не кормиться за счет "хозяйского процента". Хозяин кроме права назначать людей на руководящие должности, подписывать документы и определять основную политику компании не будет иметь каких либо дополнительных привилегий. 4.Заработная плата одного человека (будь он уборщиком в бюджетной столовой или главой межконтинентальной корпорации) не должна превышать заработную плату другого человека более чем в 22 раза. (10 степеней в зависимости от квалификации, 2 подгруппы зависящие от цивилизованности человека, 2 дополнительные как способ поощрения и мотивации за определенные заслуги). P.S. Это для начала, наверняка на этом форуме появятся люди более умные и образованные чем я, им и слово.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Нео: Во-вторых, мировые банкиры будут только рады запустить следующий виток банковских кредитов, потому что финансовая система уже обладает необходимой инфраструктурой. Вы мыслите логично, но не объективно. То есть когад мозг сосредотачивается на денежных потоков, он отвлекается от реальных людей. Деньги - это цифры матрицы, а реальный мир - это жратва и желудки. Как вы запустите новый виток кредитов? Если старый ещё не вернули? Щас уже весь мир в долгах как в шелках. Если всем долги все простить и начать новый виток кредитования, то народ начнёт брать всё что он видит и нужно будет увеличивать производство. Но производства нет, поэтому обнулив долги банк похерит денежную систему. Он превратится в тупую печатную машинку которая будет шлёпать бумажки и раздавать их бездельникам))))))))))) Бумажки будут обесцениваться прямо на глазах))) порка ты несёшь её из банка на неё уже ничо нельзя купить. 2) Запад попытается вернуть долг; Да нет на самом деле никакого запада и востока. Есть миллионы бизнесменов конкурирующих и не привязанных к территории. у них у всех бизнес в разных точках мира. у одного олигарха нефть на востоке, танки на западе, газ на севере, компьютеры в сингапуре, а банки в швейцарии. Кому он должен вернуть и кого простить? самому себе всё вернуть и самого себя же и простить))))))) Все эти разговоры про запад и восток - это пускание пыли в глаза. За последние десятилетия богатые скупили весь бизнес в мире и щас просто не знают как его расширить. воевать щас никого не выставишь, большая часть населения пацифисты, а воюют в основном фанатики и наёмники да и то, им нужно долго мозги крутить про суверенность госудасрвта и посягание на свободу демократии и террористические акции или про джихад. Хотя сами солдаты тоже скоро это уже слушать не будут. Нафига он будет помирать за демократию? Где она? Запад будет перекредитован. Кем? Вы так рассуждаете, словно восток - это такой большой банкир с толстым кошельком. По моему эти все новости - это просто бутафория для дураков. вот посудите сами. сидят двадцать олигархов которые владеют деньгами и всеми тут движут. Путин к своему звонит и спрашивает ну чо куда бабло будем вкладывать? а тот ему говорит да вот тут мы с васей из америки договорились что типа я ему нефть впарю, а он мне тачки подгонит, завтра поезжай в америку заключай соглашение побухаешь там и назад. клоунада нужна зрителям чтобы они рты разинули а дела делаются по телефонам даже. я работаю в дорожной компании. Как только комиссия приезжает, так все в пидажчках стоят и строят из себя крутую дорожную компанию, а как комиссия за ворота... всё превращается в балаган. Рабочие бухать начальство думать как дорогу поменьше сделать чтобы бабла намаять))))) в политике такая же схема я вас уверяю.

rmnats: >>клоунада нужна зрителям чтобы они рты разинули Нео, +1

vadptz: Мы отошли от темы. Представьте себе человека, который родился больным, и не может дышать без трубки. Всю свою жизнь он дышит через трубку, и так до 40 лет. В 40 лет ему врач говорит, что он может отказаться от трубки, пусть в начале будет страшно и не обычно. но вы научитесь дышать сами. Человек не сможет отказаться от трубки, ему будет страшно, а убеждать его в том что это безопасно можно до бесконечности. А что если убедить человека сначала свести зависимость от трубки к минимуму, и убедившись, что все хорошо полостью ее удалить за 2 дня. Сознательность людей сейчас на таком уровне, что только на законах и правилах держится мир над пропасть хаоса. Представьте супермаркет в котором вдруг выключился свет, вы думаете у нашего человека хватит силы воли дождаться пока он сно включится и не надкусать колбасу, до которой рукой подать и никто ничего не заметит. Отказ от денег сейчас, то же самое, что если бы выключить свет над всей страной. В современном политическом и экономическом строе, даже потенциально на переубеждение можно рассчитывать на 25%, но ни как не больше. Это люди занятые в производственной сфере, остальные паразиты не станут лишать себя привычного мира, и встанут на его защиту, надо уменьшить число паразитов, дабы потом от них избавиться.


Нео: Отказ от денег сейчас, то же самое, что если бы выключить свет над всей страной. Да на самом деле просто нужна хорошая объяснялка, что мы и делаем в фильме. Я и не говорю, что отмена денег - это вопрос двух недель. Скорее всего 3х лет просмотра фильмов и размышлений многих тысяч людей. Ты вспомни революцию. Там в пратии большевиков было человек 100 не больше основной костяк который всё перевернул. А крестьянину сказали две фразы: земля крестьянам заводы рабочим и все побежали толпой и всё снесли. Вспомни перестройку. Отмена социализма - это было всё равно что голову отрубить у любого, а Горбачёв сникерс показал и все побежали за границу. Я тебе гарантирую, что при набирании скажем 10000 голосов можно уже проводить идею в думу и её все начнут изучать, а потом это будет вопрос времени. Щас тем более кризис. Денег никто не имеет, да и уверен я что они обвалятся. Объективно путей выхода из кризиса нет ни у кого. Основной принцип работы денег - это создание стимула бегать путём навязывания кредитов и благ. Сейчас реально если смотреть на вещи то никакого увеличения производства нету, а значит идёт деградация и пиком её станет массовый голод. а это хуже любой выдуманной трубки. Жрать все хотят а работать никто не хочет все сидят ждут когда денег дадут заводы и офисы откроются и места в них появятся. а откуда? С неба свалятся?

Zealint: Нео пишет: Я тебе гарантирую, что при набирании скажем 10000 голосов можно уже проводить идею в думу и её все начнут изучать При продумывании революции следует учитывать, что критическая масса для изменения сознания - 1 человек на 3000. То есть надо, чтобы среди каждых 3000 был один наш и при этом активно рекламировал то, что нужно. То есть нам надо, по крайней мере, 50000 человек. Откуда информация? Вроде где-то в КОБе вычитал, не помню точно... простите.

cwdev: Нео пишет: Кому он должен вернуть и кого простить? самому себе всё вернуть и самого себя же и простить))))))) А сколько там американцы должны??? цифера перевалила за 11 триллионом где-то.... Хотя это не столь важно... Вопрос в другом: как учесть хотя-бы 10000 голосов, где смогут "подписаться" люди готовые принять разумное мышление за единственный смысл? как их учитывать, связаться с ними , ну и т.д.??

Кардамон: Ну сейчас коммуникационная система развита достаточно чтобы наладить связь, а будет обвал наделаем раций. Люди из "Духа Времени" тоже разумны, да много есть разумных движений, объединяться придется по любому, так как власть не сможет контролировать ситуацию, они "золото побегут зарывать", значит людей некому будет образумить, хотя коммунисты... наверное тоже свалят... Я хоть и спорю и заблуждаюсь, но в одном уверен на сто - Только Разумное поведение даст шанс спастись, если корабль потонет.

cwdev: Кардамон пишет: а будет обвал наделаем раций. Ну я реально говорю: сделать страничку на сайте - ставишь галочку, кликаешь принять, ... ...а смысл кликания: Да, я стремлюсь к разуму, работаю над собой, и готов в любую минуту жить в разумном обществе или (и) готов поддержать разумные целеустремления и т.д.... Кардамон пишет: Только Разумное поведение даст шанс спастись, если корабль потонет. Это точно!!!!!!

Кардамон: Люди находяться в блаженной эйфории от сказок бизнес-клоунов - засирателей мозгов. Почти все сериалы используют технику НЛП для навязывания фальшивого взгляда на объективный мир. ........................................................................................................................................................... Как там про Извлекателей пели: Сидел ...... на скамейке, долбил .... три копейки Выдолбил три рубля, здрасте кризис и инфляция.... Эй, вы, там, наверху! От вас опять спасенья нет! Не хочу больше слушать, я этот ваш фальшивый бред!

vadptz: http://truba.karelia.ru/video.php?id=84163 там представлена интересная альтернатива (сегодняшним) деньгам. Если сохранить деньги как средство товарного обмена, то переход к новой экономике будет гораздо проще осуществить.

Zealint: Чего он, когда про доллар рассказывал, не объяснил, в чем смысл 13 стрел, которые орел держит и в чем смысл звезды Давида у него над головой?

cwdev: Чел, Андрей кажется, говорил лишь о замене одних денег на другие, хоть и "свободные" (в чем их плюс и отличие от кредитных и долговых) однако это лишь бумажки..(((

vadptz: Бумажки бумажками и останутся, и даже со свободными деньгами останется не равенство богатых и бедных. Плюсы этих денег появятся только с модернизацией, и реструктуризации всей финансовой системы. Основное я говорил: полный отказ от дивиденднов, законодательно уровнять зарплаты и перестроить банковскую систему как регулятора денежных потоков (полный запрет на коммерческую выгоду банков и страховщиков). В этом случае со сменой поколений будет меняться понимание мира само собой без насаждения идей.

Муза: vadptz пишет: полный отказ от дивиденднов, законодательно уровнять зарплаты и перестроить банковскую систему как регулятора денежных потоков (полный запрет на коммерческую выгоду банков и страховщиков). Присоединяюсь))) Банки должны работать на экономику , а значит на людей, а не против них))))))

kuklagan: зачем банки?! нет денег - нет баков, только конвейеры и холодильники

vadptz: Вы попробуйте объяснить отказ от денег своим родителям. Работа за обещание в то, что государство сможет обеспечить всех и каждого, не прокатит. Люди слишком разобщены, их необходимо объединить общей идеей. Идеи истинного коммунизма изгажены политическими спекуляциями, поэтому, я считаю, необходимо сначала объединить людей вокруг идеи разумного капитализма, а там будет проще объяснить людям принципы всеобщего равенства.

cwdev: vadptz пишет: Вы попробуйте объяснить отказ от денег своим родителям. Работа за обещание в то, что государство И это не мудрено! Родители воспитывались в другое время, им вдалбливали другие ценности. Однако произошел же переход к капитализму в нашей стране - вдалбливали другое и пошло само по себе... однако капить в любом капитализме люди будут материальные средства (буть то золото, серебро, медь - не важно), а через еще 70 лет так же изгадят и разумный капитализм(((( От денег необходимо отказаться раз и навсегда - безповоротно!

Нео: Вы попробуйте объяснить отказ от денег своим родителям. Работа за обещание в то, что государство сможет обеспечить всех и каждого, не прокатит. Люди слишком разобщены, их необходимо объединить общей идеей. Идеи истинного коммунизма изгажены политическими спекуляциями, поэтому, я считаю, необходимо сначала объединить людей вокруг идеи разумного капитализма, а там будет проще объяснить людям принципы всеобщего равенства. Разумного капитализма в природе не существует. Понятия разум и капитализм несовместимы. Если вы видите разум в том что никто ничего не делает как сейчас и все ждут когда двадцать сонных мух в страсбурге родят 200 миллиардов на выход из кризиса, то просто не понимаете этого безумия))))))))))) Откуда эти дяди деньги взяли? правильно напечатали и собрали с миллиардов рабов которые за эти бумажки убивались лет 5. пришли 20 дяденек собрали эти бумажки и щас вольют в экономику... Такие позитивные не могу. Седня новости смотрел все говорят что саммит удался... Так понятно пожрали поди каждый на 20 косарей да покривлялись в пиджачках. у них у каждого в стране революция они лыбятся ходят)))))))) а через дорогу голодная толпа банки крушит... ))) Скоро по ходу не тока тапки в них полетят но и чо потяжельче. Абсурд всей этой акции в том, что деньги которые зарабатывались кем-то десятки лет он должен отдавать тем кто не работал... понимаете в чём фикус? ,Ты пахал пахал рвал попу как говорится, а потом они взяли и сунули всё бабло тому кто не пахал а сидел. но он не мог работать потому что ты за него пахал. Система порочна потому что тот кто зарабатывает деньги бегая как угорелый всю неделю кормит того кто сидит и ничего не делает. и щас этим бездельникам будут выдавать бабло. Американцы развалили у нас экономику, а теперь кидают бабло чтобы её восстановить Может проще было сразу начать работать вместе? впрочем человечество обычно приходит к пониманию своей глупости постепенно.

Нео: Присоединяюсь))) Банки должны работать на экономику , а значит на людей, а не против них)))))) Музочка, вы не понимаете принципов конкуренции чтоли? Капитализм не стоит на гуманизме. Это строй который начинался с дикости. Первоначальный капитал зарабатывается на распределении ресурсов в войне и криминале. Вспомните дикий запад или нашу перестройку. Когда вся собственность распределена между бандитами они начинают эксплуатировать рабочих и крестьян и обогащаться за счёт их труда. Бандиты становятся бизнесменами и идут во власть. но даже не в этом суть. Банк - это такой же завод, который выпускает деньги как товар и торгует ими, получая прибыль за счёт кредитов. Банк даже если он государственный то он не может работать на экономику, он работает только на себя. Банкира не интересует каким образом вы сделаете деньги главное для них - это чтобы вы деньги им вернули с прибылью. Вот сейчас на саммите они дали на выход из кризиса 200 миллиардов или триллионов денег. Я не знаю скока но дофига. Это прямой путь к обвалу денежной системы. Впрочем оно и к лучшему. Куда они это бабло денут? вот щас давай зайдём в контекст Путина... Куда он денет бабло? 1. он приедет к себе на родину и будут репу чесать как поднять экономику. Американцы в этой ситуации просто смешны. Они конкурируют с нами заваливая нас своими товарами и одновременно дают нам деньги на подъём своей экономики. Тогда какой смысл конкурировать? Это они получается сделали на заводе машину, потратив кучу бабла на её себестоимость и дали нам денег чтобы мы у них m'ne машину купили смешнее ничо и быть не может. Здесь первый дурак американский рабочий, они корячились полвека выигрывали конкуренцию, а щас вынуждены сами отдавать всю свою прибыль чтобы поднять благосостояние тех кто не работал чтобы они купили у него товар... я щас с ума сойду Но смешнее другое... Они хотят чтобы мы не просто купили их товар, а подняли свою экономику то есть сделали свои машины и не покупали у них ничего, а покупали сами у себя Это вообще круто. Задорнов тут курит Но ещё смешнее другое. Путин с медведевым это бабло как получили так оно и пропадёт. Экономику в России не поднять, так как западного товара много. То есть весь Саммит - это клоунада для зрителей. Бабло это щас утонет на дотациях и поддержании жизни безработных людей. когда деньги все проедятся они снова соберутся чтобы их выделять дальше Но есть ещё смешные моменты. Наверняка всё бабло которое раздаёт Обама и все кто там собрались они пообещали вернуть друг другу после кризиса, (я не помню чтобы в капитализме кто-то раздавал подарки) то есть после воображаемого выхода из кризиса Путин и Медведев готовят людям очень тяжёлые годы, когда мы будем рассчитываться с американцами и европейцами... Но смешнее уже некуда, что все они очень серьёзно сейчас думают, что они правильно все делают. Они спят в своих заблуждениях и думают, что из кризиса вся система сама собой выйдет. У Этих эгоистов совсем от денег бак протекает. Они даже не понимают, что кризис не в денежной системе, а в том что у людей нет машин и домов, им негде жить и нечего жрать и они все сидят и ничо не делают. Надо строить вовсю причём массе населения. строителей должно быть как минимум процентов 10 от населения. а у нас два штукатура из таджикистана Равшан и Джумшут

Кардамон: Интересно, олимпияда сочкинская наверное блеф, а то не так далеко от сочи живу, интересен смысл движений. У нас цены каждый день поднимаются на продукты, мялиции больше чем деревьев, работы нет, одни украшатели лужаек и жополизы губернаторские Единственное хорошо, что зелени много, будем жрать траву... Кстати не знаю как в африке, но в станицах края люди реально начинают голодать и питаться отбросами. Ткач вообще оглох и ослеп по ходу. Это какой сссцукой эгоистичной нужно быть. Полный бздец



полная версия страницы