Форум » Модернизация Экономики » От денег отказаться нельзя » Ответить
От денег отказаться нельзя
vadptz: В интернете есть много интересного материала на тему денег. Существует зомбирующий, подкупающий своей наивность, но не дающий ответов проект Венера и иже с ним Дух времени. Но есть интересный материал написанный человеком с техническим складом ума об экономике. http://knukim-edu.kiev.ua/ Этот материал не даст ответов на вопрос, что нужно сделать с экономикой, что бы она работала на людей, а не на элитный круг глав корпораций. А я предлагаю на обсуждение некоторые тезисы: 1.Патентное законодательство пересматривается. Знания и технологии должны стать общедоступными. 2.Банки и вся банковская система должна быть перенастроена. Банки не будут иметь возможность создавать деньги сверх своего баланса, исключить депозитную мультипликатор. Банки не будут иметь коммерческой прибыли, их задача исключительно обслуживание операций. Деньги отданный на хранение не будут приносить доход покрывающий инфляцию, а процент по кредиту не будет превышать инфляцию. Эмиссия денег производится только центральным банком, в национальной валюте, в интересах каждого. Инфляция строго контролируется, и регламентируется государством (к примеру 10% в год). 3.Полный отказ от дивидендов. Любой человек для достижения финансового благополучия должен работать, а не кормиться за счет "хозяйского процента". Хозяин кроме права назначать людей на руководящие должности, подписывать документы и определять основную политику компании не будет иметь каких либо дополнительных привилегий. 4.Заработная плата одного человека (будь он уборщиком в бюджетной столовой или главой межконтинентальной корпорации) не должна превышать заработную плату другого человека более чем в 22 раза. (10 степеней в зависимости от квалификации, 2 подгруппы зависящие от цивилизованности человека, 2 дополнительные как способ поощрения и мотивации за определенные заслуги). P.S. Это для начала, наверняка на этом форуме появятся люди более умные и образованные чем я, им и слово.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Нео: P.S. Это для начала, наверняка на этом форуме появятся люди более умные и образованные чем я, им и слово. а при чём тут Ваш интеллект? Здесь Вы его не применили. Вы взяли информацию, которую насочинял кто-то другой. Он придумал одну из форм логики, которых можно придумать сто штук и даже тыщу. я могу вам щас на ходу нечто подобное написать и можно будет тоже выставить как альтернативу. Денежная система как бы ты её не подавал рассчитывается на проживание только тех у кого деньги есть. Причём они живут только сегодняшним днём и не дают никакого развития. То есть тупо потребляют ресурсы. И всякое развитие сдерживает именно зарплата. Людям выдают зарплату маленькую на которую ничего нельзя купить. Если вы не покупаете, то производитель и не производит. Они же работают под вашу зарплату. Если ничего не производится, то ничего и не развивается, а медленно деградирует. В результате люди все переходят в торговлю и паразитированию, а так тоже ничо не купить. И в этой ситуации люди рожают детей которые не могут ни произвести себе дома, потому что производство не выгодное дело, а также не могут купить себе жильё потому что у них денег нет. Просто молодёжь щас во многом заблуждается как и всё предыдущее поколение, но мы и пытаемся вывести всех из этих заблуждений. Существует зомбирующий, подкупающий своей наивность, но не дающий ответов проект Венера и иже с ним Дух времени Ну так понятно Жак Фреско просто утопист. Надо рассказать людям о принципах отношений а не просто картинку красивую показать. Мы пошли другим путём
Zealint: vadptz пишет: Этот материал не даст ответов на вопрос, что нужно сделать с экономикой и поэтому не имеет смысла. Деньги всегда рождали конкуренцию, жадность, корысть и эгоизм. В любом виде, предлагаю тему не развивать...
Нео: В любом виде, предлагаю тему не развивать... Zealint Понимаете, если человек убеждён в чём то, то его очень трудно вывести из логической зацикленности, но если он эту тему поднимает, значит пересматривает. Нельзя бросать одного человека в размышлениях, нужно просто открывать перспективы для выхода из стереотипа. стереотип - это логический круг, который рождает зацикленность и человек твердит одно и то же. Поэтому пусть тема будет нужно пережёвывать снова всё жёваное, мы его не дожевали...
vadptz: Я не говорил, что эти тезисы мои. Привел источник для ознакомления тем тем, кто о нем не знает, и резюмировал его так как понял сам. Моим стереотипом является то, что я не вижу альтернативе деньгам. В любом случае, для ресурсной экономике потребуются определенные коэффициенты, определяющие их значимость. Любой товар, труд или решение какой либо задачи тоже надо будет привести к какому либо коэффициенту значимости. Нельзя измерить работу ученого и инженера в Дж, как работу двигателя внешнего сгорания. Коэффициенты могут быть в любом общепонятном виде, этот коэффициент будет определять совокупность затрат на материалы, затраченные на что то, и работу человека на производство и доставку этого. Само слово ДЕНЬГИ, у вас вызывает образ связанный с конкуренцией, жадностью и эгоизмом. Тогда придумайте другое название ресурсу определяющий коэффициент значимости. "Каждое поколение делает выводы, на которые опирается последующее". Выводами становятся своды правил, принимаемые всеми на веру. Регламентирование отношений на определенном носителе называется правилами. Дак разве нашей задачей не является найти оптимальный способ взаимоотношений, в том числе и денежных, какое бы значение ни вкладывалось в эти буквы? Нео , ты правильно заметил - я тему переосмысливаю, и готов отказаться от своих идей если им будет достойная альтернатива. "Если все будут думать правильно и одинаково ...." Это не альтернатива. Дайте ответ мне дураку.
HoobriBoobri: vadptz пишет: В интернете есть много интересного материала на тему денег. Существует зомбирующий, подкупающий своей наивность, но не дающий ответов проект Венера и иже с ним Дух времени. не стоит насмехаться над такими,они если и могут зазомбировать кого то,то только очень глупых людей,а наивность часто путают с дальновидностью.Наивно полагать что люди смогут измениться,стать лучше,работать друг для друга и тп?хммм,возможно и так,99% так!но....пока мы так думаем у нас точно не будет ни единого шанса что то реально изменить. Избитый пример:наивно было полагать что великие(для нас в кавычках) умы средневековья могли ошибаться,утверждая что Земля плоская,причем опирались то они на Книгу Божьей Истины(библия)....Вобщем,vadptz,над утопиями смяться просто и легко,но ты не застрахован от того,что над тобой звонко посмеются потомки.
Zealint: vadptz пишет: В любом случае, для ресурсной экономике потребуются определенные коэффициенты, определяющие их значимость В принципе, понятно, что имеется в виду, но зачем эти коэффициенты? Только чтобы знать сколько ресурсов осталось и сколько распределять, так? А зачем мерить работу ученого или строителя? Каждый работает и все. Работает в силу своего назначения. Без корысти. А получит он еду в объеме, не зависящем от сделанной работы. Он должне делать свое дело и не увиливать, так как такой мысли даже не возникнет у него в голове, в силу идеального сознания.
vadptz: Zealint , человеческая работа тоже ресурс - человеко часы. Грамотное распределение ресурсов позволит оптимизировать работу всей государственной (мировой управляющей) системы. Тем более хотя бы на переходных этапах будет необходим мотивирующий фактор.
vadptz: денежная система необходима только на переходных этапах
cwdev: vadptz пишет: денежная система необходима только на переходных этапах Стимулирующая или мотивирующая что? или кого? - эгоизм! борьбу за выживание... Есть такое положение: С чем боролись, на то и напоролись. И государственная (управляющая) система оптимизировать слаженное взаимодействие всех на основе денежной системы не сможет, как -бы не старались. Необходим другой подход к решению данных задач.
vadptz: Современное общество перестроить, не играя по его правилам, не получится. Я понял в чем была моя ошибка в первом посте, я не понял до конца понятие "разумное общество". Теперь же я говорю об этапах, на пути к этому обществу. Эгоизм является наиглавнейшим современным мативатором, и не принимая это во внимание, будет не возможно на это общество повлиять. Те тезисы которые приведены выше (они и не автора статьи, на которую дана ссылка), могли бы лечь в основу плана перехода на ресурсную экономику. Полный отказ от дивидендов, исключение конкуренции из законодательства и полное уравнивание зарплат приведут к другим, менее конкурентным отношениям.
cwdev: А можно немного подтолкнуть в выработки решения (подумайте над этим): Ресурсы и продукты принадлежат всем, включая и будущие поколения... Так почему это сосредотачивается в руках единиц, которые втюхивают нам это за деньги, простите зарплату, пусть и равную у всех. Не проще организовать такой порядок обмена ресурсами, продуктами производства и услугами, при котором не существует финансовой оценки. - В разумном обществе это вполне возможно...
vadptz: Это не возможно. Без финансовой оценки старшее поколение и большинство нового поколения не способны мыслить. Если на первом этапе создать справедливую финансовую систему, которая искусственно создавала мотивирующий фактор для не сознательной части населения земли, удалось бы внедрить в общество, в политические программы различных партий и как идею в умы людей, то на втором этапе от денежной финансовой системы можно было бы отказаться. Справедливой, не конкурентной финансовая система полностью стать не сможет, но она сможет избавить людей от погони за большими деньгами. Если будет создана система в которой будет невозможно накопить, обокрасть, пользоваться чужим трудом, если исключить взятки и мошенничества, то можно будет научить людей что любая вещь в мире это результат труда людей, и если каждый будет выполнять свою работу, то ему хватит денег на что угодно в мире, на все блага цивилизации доступные одному в равной степени будут доступны другому. Только через промежуточные стадии, периодом в 1-2 поколения возможны движения в правильном направлении. НО!!! Во все времена, на каждом историческом этапе становления сознания всего общества в целом необходимо правильное воспитание личности. Для любых, тем более кардинальных, изменений в политическом, культурном и социальном строе, необходимо набрать определенную массу единомышленников. Я понимаю, и полностью согласен с концепцией ресурсной экономике, и не пытаюсь спорить, и утверждать противное от этих идей, я пытаюсь найти путь. Ни одна цивилизация этим путем еще не двигалась, у нас нет возможности оценить их успехи или ошибки.
vadptz: Если бы была возможность изменить название темы, я бы ее назвал "Поиск пути становления ресурсной экономики", тк не возможно одним шагом перейти сразу к финишу, возможно поиск и движение по этому пути и есть смысл существования человека, как части человечества.
Zealint: vadptz пишет: возможно поиск и движение по этому пути и есть смысл существования человека Вам кажется, что смысл жизни - потреблять ресурсы и искать, как это делать оптимально? Вряд ли человек имеет такую цель... Вот представьте, что все добились хорошей ресурсной экономики, все довольны... что дальше, если цель достигнута?
Нео: Вам кажется, что смысл жизни - потреблять ресурсы и искать, как это делать оптимально? Вряд ли человек имеет такую цель... Вот представьте, что все добились хорошей ресурсной экономики, все довольны... что дальше, если цель достигнута? Вы вначале достигнете а потом осмневайтесь))))))))) Если щас половина населения помрёт с голоду от безденежья безработицы и безысходности, то вряд ли для них будет важен дальнейший смысл жизни))))))) Теперь же я говорю об этапах, на пути к этому обществу. Никаких этапов быть не может. Деньги отменяют не постепенно, а единовременно. Причём сделать это можно в любой момент, хоть сёдня вечером, если появится поддержка общества. Деньги являются мотивом к действию и если их не отменитиь в один день, то их не отменить никогда до самого обвала мировой валюты. Все этапы к отмене денег лежат в распространении идеи до получения поддержки общества. Отмена денег и является скачком и переходом к новой инерции. Если поддержка работающего общества будет, то считайте что дело сделано. Пенсионеров никто спрашивать не будет и детей тоже. Они думать не умеют и зависимы от работяги.
Zealint: Нео пишет: то их не отменить никогда до самого обвала мировой валюты Скоро уже произойдет обвал, два-три года у нас есть. Может именно в этот момент идея отмены денег прокатит? А что делать тем, кто выплачивает кридит в банке? Вот отменили деньги - и привет. Банкиры моментально превращаются в бомжей и становятся с ними на один уровень. Те, у кого что-то есть ( не бомжи ), становятся на ступень выше. Получается неравенство => все будут бить друг другу ... лицо. Надо одновременно с этим придумать, как избавить людей от такого шока.
Нео: А что делать тем, кто выплачивает кридит в банке? Вот отменили деньги - и привет. Банкиры моментально превращаются в бомжей и становятся с ними на один уровень. Те, у кого что-то есть ( не бомжи ), становятся на ступень выше. Получается неравенство => все будут бить друг другу ... лицо. Надо одновременно с этим придумать, как избавить людей от такого шока. Не в бомжах дело то))))))))) Банковская система сама сжирает щас общество. Огромная работающая на денежную систему прослойка ничего не производящая... щас ещё и увеличивается за счёт безработных. Вы только вообразите сколько народу ничего не создаёт, я вам щас подскажу: 1. управление, министры, директора, заместители, советы, администрации... 5% населения 2. предприниматели, бухгалтера, менеджеры, экономисты, банкиры, служащие, брокеры, маклеры, продавцы... контролирующие органы: суды, налоговая... 20% населения 3. учителя, врачи, учёные, образование, культура, искусство, музейные работники... 10% населения 4. армия: солдаты, офицеры, командиры, генералы... 10% населения 5. милиция: дорожная, уголовная, тюремные работники... 10% населения 6. безработные, уголовники, бомжи, нищие, сектанты, духовенство, социальные работники, проститутки, офицантки и обслуживающий персонал, бандиты... 10% населения 7. студенты, дети, пенсионеры, инвалиды... 10% населения 8. Занятые в производстве товаров и продуктов... 25% населения))))))))))))))))) это я по моему ещё завысил цифру. 75% ничего не делают и постоянно требуют жильё, товаров, продуктов 25% производят. и это в любой стране так)))))))))))))))))))) В этой схеме банки щас посадили всех участников безумия на кредиты, а население уходит в безработные и становятся не способными платить деньги банкам. Чтобы банки получили свои деньги нужно чтобы люди им вернули займы. Но люди где возьмут деньги то? Они потребуют либо у правительства, либо отдадут им то под что они занимали. а многие занимали под свой бизнес. Куда банк денет бизнес? Никуда. В результате все баки вынуждены будут списать займы предприятий, когда у правительства кончатся средства стабфонда, которыми они поддерживают банковскую систему. Но смысл то её поддерживать? Скока денег в банк не пехай они смогут увеличиваться только когда будут снова заниматься потребителям и предприятиям. а давать кредиты уже некому. Чтобы удержать промышленность и население на плаву банки вынуждены будут списать всем все займы это и будет обвалом мировой валюты. когда ты отказываешься взымать долги с людей сам становишься нищим и все бумажки станут бумажками а население раскроет рты у телевизоров, так как это будет выглядеть как судный день))))))))))))))) Тогда мировое правительство соберёт какой нибудь совет и будут чесать репу))))))))))) Введут карточную систему по всему миру и станут искать пути выхода из ситуации
Кардамон: Из этих 25% вычесть нада паковщиков-фасовщиков и разливальщиков жидкостей. Неужели они такие тупые или вся партия продумана до эндшпиля? Наверное жестокие и смотрящие на человека как на живое мясо. Купюры будут менять на продукты сельского хозяйства, но служить они будут туалетной бумагой высшего сорта. Пачка будет стоить 3 свежих сазана :)
cwdev: Zealint пишет: Скоро уже произойдет обвал, два-три года у нас есть. Может именно в этот момент идея отмены денег прокатит? Есть как минимум три варианта развития событий в ближайшее время:: Сегодня банкиры активно конвертируют западные долги в материальные активы. Свидетельством этого является неуклонный рост цены золота. Основная часть настоящего долга Запада уже расположена на Востоке. Это согласуется с теорией цивилизационного маятника. Основные держатели долговых обязательств Запада — это Китай и до недавнего времени Саудовская Аравия. С долгом Саудовской Аравии Запад поступил следующим образом. Между Западом и саудитами было заключено соглашение, что свой триллионный долг Запад отдаст путем накрутки маржи, возникающей на искусственном повышении цен на нефть. Частью плана являлся Ирак. Война в Ираке, биржевые сплетни и слухи подняли цену нефти за 4 года с 20$ до 140$. Когда долг саудитам был отдан, цена на нефть сразу упала, что мы и наблюдаем сегодня. А вот с долгами остальным кредиторам дело обстоит хуже. В связи с этим возможны три варианта исхода событий: 1) кредиторы простят долг Западу; 2) Запад попытается вернуть долг; 3) Запад будет перекредитован. Рассмотрим подробнее каждый из этих сценариев. Первый случай является предпочтительным для всех сторон. Во-первых, Запад сохранит свой образ жизни, которым он так дорожит и усердно проповедует. Запад потеряет лишь лицо (что не столь ценно в надвигающуюся эпоху рабства). Во-вторых, мировые банкиры будут только рады запустить следующий виток банковских кредитов, потому что финансовая система уже обладает необходимой инфраструктурой. Новый виток кредитования способен будет охватить все отрасли человеческой жизнедеятельности в течение нескольких лет. К тому же банкиры уже получили основную часть причитающегося им долга, потому что продали западные долговые обязательства Востоку. Однако прощение не приходит без покаяния. Для получения прощения Запад должен будет отдать часть своего временного ресурса, взятого из своего будущего, Китаю. Это значит, что Китай способен будет простить западный долг только в обмен на безоговорочную передачу ему западных технологий. Второй вариант развития событий не слишком радужен. Он связан с попыткой Запада неукоснительно расплатиться с долгом. Всё достаточно прозрачно: в Америке (США как ядро Запада) все будут стремиться стряхнуть с себя бремя долга. Избегая создания огромного трудового лагеря для откупа от кредиторов, Америка распадется на части. Сепаратистские движения возникнут ниоткуда, как черт из табакерки; никто не захочет по четным дням есть один гамбургер, а по нечетным — два. Англия всячески будет помогать США, развязывая мелкие локальные войны, уговаривая кредиторов повременить и, правдами и неправдами, добиваясь реструктуризации долгов. Третий вариант самый опасный и рискованный, но и самый заманчивый. Любой игрок стал бы очень пристально просматривать в этом варианте все плюсы и минусы. Дело в том, что единственное условие перекредитования Запада — это война за территории, обладающие наибольшими природными ресурсами, с целью вовлечения этих ресурсов в круговорот финансовой машины. Самым крупным держателем этих ресурсов является Россия. Самое интересное, что финансовые воротилы уже всё подготовили для реализации третьего варианта развития событий. Подготовлено западное общественное мнение, проведено вооружение и перевооружение Запада, раздуты локальные конфликты на границах России, подготовлены “Гаврилы Принципы”, ослаблена энергетическая зависимость Европы от российских углеводородов, подкуплены крупные чиновники и руководители практически на всех уровнях. Но дело осложняется тем, что Россия — это Варвары. А Варвары не будут испытывать чувств сострадания при защите своих территорий. И эти сценарии вполне реалистичны((((((
vadptz: Полностью согласен, что денежная система в любом виде ущербна. Но эволюционирования денежная и политическая система появятся сами собой, ее будут менять под давлением и требованием общественного мнения, которое будет диктоваться людьми вставшими на путь самосознания. Но вы не забывайте, что есть люди, которые категорически откажутся от предложенной нами концепции мира, они будут бороться до конца за устоявшийся порядок вещей. Эти люди встанут на защиту тех благ, которые им дал тот мир, в котором мы живем сейчас. Что бы бороться с такими людьми, очень влиятельными людьми, нам необходимо лишить их этого самого влияния. Без изменения сознания подавляющего числа людей этого будет сделать невозможно. Денежную систему можно подавить только денежной системой. Просто надо проконтролировать по какому пути будет эволюционировать современная денежная система. Сначала сделать ее более справедливой, чем она есть сейчас, а затем избавится о нее совсем. Я не верю в возможность единовременного отказа от денежной системы в нашем поколении, и в поколении наших детей. Но пусть мой скепсис вас не смущает, я буду работать с командой, в рамках общей идеи.
полная версия страницы