Форум » Игнорирование Денежной Системы » Реальные случаи из жизни » Ответить
Реальные случаи из жизни
Кардамон: Когда я выполнял работу и отказывался от денег (суммы до 500 руб) то люди реагировали по-разному: Кто-то боялся остаться с чувством должника, и упорно пытался всучить бумажки :) Кто-то думал, что это он суперКарнеги развел на бесплатную услугу :) А один раз, завел разговор о том что это просто бумажки, и человек расплачиваясь долго повторял Спасибо, хоть как-то пытаясь оправдать свою благодарность...
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Zealint: Я тоже занимался кое-какой работой бесплатно. Сначала помогал одному человеку. Потом начали обращаться другие (видимо, те посоветовали). Потом они начали просить все больше и больше, а когда я сказал "хватит", обиделись, что я их кинул и думаю только о себе. Второй случай, когда бесплатно помагаешь студенту освоить кое-какие сверхпрограммные знания во внеурочное время (типа репетиторство), он ничего не запоминает, а ходит только для того, чтобы сделать вид такого умного. А когда берешь за это деньги - начинается понимание или даже практический эффект. Он реально начинает делать все упражнения и схватывает на лету. Деньги в нашем потребительском обществе уже становятся частью мозга людей. Скальпелем вырезать придется...
Кардамон: В моем случае они должны были заплатить, но я решил не брать денег именно один раз, объясняя что не все можно оценить в деньгах... Чтобы озадачить финансовую систему, просим сдачу металлическими деньгами самого мелкого достоинства, лучше 1 коп, так как себестоимость производства мелких денег может быть выше нарицательной стоимости :) Объяснение может быть таким - бумага не надежна :) 100 кг копеек будет иметь стоимость 1000руб. Портить их нельзя, закон возражает, значит просто собираем пирамиду, красиво и дешево :) Показываем другим, заражаем идеей...
Sergius: Когда студент ходил на занятия бесплатно - он совершенно не ценил вашу услугу. Те знания ему были не интересны или не нужны и он их не усваивал. Когда он начал платить - он начал платить за знания, когда они ему реально понадобились, чтобы, опять-же, суметь заработать этими знаниями себе на жизнь. Есть и интересная (имеет право на существование) теория о том, что бесплатное - создает в человеке (получившем бесплатно) подсознательное чувство должника, а это уже отрицательное, деструктивное семя, вырастающее со временем в более ощутимые пороки. Ну вот как пример, сказанное здесь выше: ..."Я тоже занимался кое-какой работой бесплатно. Сначала помогал одному человеку. Потом начали обращаться другие (видимо, те посоветовали). Потом они начали просить все больше и больше, а когда я сказал "хватит", обиделись, что я их кинул и думаю только о себе."... Поэтому сгласно этой теории, плата всегда должна быть, но вовсе не обязательно в виде звонкой монеты. Это может быть ответная услуга, любая поддержка в будущем, и т.д.
Zealint: Sergius пишет: он начал платить за знания, когда они ему реально понадобились, чтобы, опять-же, суметь заработать этими знаниями себе на жизнь Он мог и бесплатно эти знания получить, если бы ценил. Почему ценность начинается тогда, когда появляются деньги? Sergius пишет: теория о том, что бесплатное - создает в человеке (получившем бесплатно) подсознательное чувство должника Да нет, не создает вроде, они как будто считали, что так и должно быть - они делали вид заинтересованного, а я за это должен преподавать. Именно поэтому и начали возмущаться, что это я деньги стал собирать. Зато почему-то и уважать больше стали... странно, да?
Кардамон: Zealint пишет: Зато почему-то и уважать больше стали... Эгоист не может уважать другого человека, у него уважалка отсутствует. Он только вид делает и обманывает себя и других.
Zealint: Кардамон пишет: Он только вид делает и обманывает себя и других. Возможно, делает вид. Но в процессе проверки знаний выясняется, что кто платит, тот и знает больше, а кто не платит, то вообще ничего не делает. Я об этом и говорю - есть некое устойчивое понимание, что все надо делать за деньги. В университете, где образование бесплатное, есть платные студенты (не прошли конкурс). Те из них, кому денег жалко - задницу рвут, чтобы их на бесплатное перевели. А на бесплатном народ просто ждет, когда диплом выдадут. Когда народ с деньгами не расстается, он не видит ценности того, что ему дают! Сейчас все вещи сравниваются денежными эквивалентами: "у меня компьютер за 2 тыщи баксов, а у меня за 3, у меня круче!". Сейчас приходишь в магазин, чтобы купить какую-нибудь вещь и смотришь на цену: подозрительно дешево, слишком дорого... о! пойдет. Все баблом меряем - это плохо. Игнорировать эту систему надо, прежде всего, начиная с таких мелочей. Как думаете?
Кардамон: Zealint пишет: Все баблом меряем - это плохо Некоторые членами меряют, поэтому и получают раздражение от нудистов, олигарх может иметь 5см а на него пашут миллионы. Он рад бы на пляже и море голым побегать, но боиться быть осмеянным, поэтому купается в бассейне и забор имеет 20-ти метровый :) Это разум не управляет мозгом, а мозг он без разума такой-же как и у животного или орангутанга кинг-конга какого-нибудь. Вот и бьет себя в грудь обезьяна демонстрируя всем свое превосходство. По дорогам с сиренами ездят, как бешенные. Пары выведут мозг на чистую воду и разум не даст превратиться назад в обезьяну.
Mart: Увы, деньги в самом деле крепко засели в головах.. я часто бесплатно людям помогаю, как правило чиню мобильники, компы, технику, либо помогаю с мебелью и ремонтом. Всегда забавно смотреть, как людей вводит в ступор такая бесплатность :)... многие (друзья, не чужие даже!) потом просто мне на мобильник деньги кидают. С некоторыми вещами воевать бесполезно, в конце концов это следствие, а воевать с причиной нужно....
Муза: Mart пишет: Всегда забавно смотреть, как людей вводит в ступор такая бесплатность :) Если вам доставляет удовольствие вводить людей в такой ступор, то это нельзя с полным правом назвать бескорыстием)))))) Mart пишет: воевать с причиной нужно.... А можете конкретно обозначить эту самую причину......И методы борьбы с ней?
Mart: Муза пишет: то это нельзя с полным правом назвать бескорыстием Ну... свое удовольствие от процесса я имею право получить :) Муза пишет: .....И методы борьбы с ней? Самые глобальные, да простится мне пафос таких утверждений. Ни для кого не секрет, что процветает культ денег. В столице - больше, в провинции меньше. В головах молодежи - больше, стариков - почти нет. Но будущее-то за молодежью. Ну не нравится мне, что слово "спасибо" и душевное отношение к тому, кто тебе помог, заменяется долларовым эквивалентом. Потому что после такого я лично даже у друзей просить помощи не буду. Мне не нужна помощь от друзей за деньги. Это вообще уже не по-дружески. Причина - мировоззренческая. О ней та же самая КОБа лучше меня скажет, все дело в системе ценностей, а следовательно в изменении общественной морали, в воспитании и обучении. Менять нужно все, не побоюсь такой радикальности. Менять пока не поздно. В тех же самых США распространена практика, когда родители детям деньги под процент дают. И все в порядке вещей. Сворачивать нужно с этого пути, покуда сами не докатились.
Муза: Mart пишет: Ну не нравится мне, что слово "спасибо" и душевное отношение к тому, кто тебе помог, заменяется долларовым эквивалентом. Потому что после такого я лично даже у друзей просить помощи не буду. Мне не нужна помощь от друзей за деньги. Это вообще уже не по-дружески. Деньги или "спасибо" - суть одна.......ты мне помогаешь, с корысной целью получить что-то взамен (расположение, ответную помощь или просто пытаешься в чужих глазах выглядеть лучше)...... Mart пишет: Причина - мировоззренческая Поэтому это не смена мировоззрения, а лицемерие))))) Mart пишет: В тех же самых США распространена практика, когда родители детям деньги под процент дают. И все в порядке вещей. Это даже чеснее.......ты знаешь кому должен за что и сколько.......А то вот так поможет тебе друг на копеечку, а ты потом будешь чувствовать себя его должником по гроб жизни........таких случаев масса......Будем прикрываясь моралью и нравственностью все время всем должны.......прощай свобода)))))) Mart пишет: Сворачивать нужно с этого пути, покуда сами не докатились. Ага! надо))))) Надо помогать другим не ожидая от них благодарности и себя не чувствовать должником, если тебе кто-то помог...........взаимопомощь должна быть чем-то само сабой разумеющейся......
Mart: Муза пишет: Надо помогать другим не ожидая от них благодарности и себя не чувствовать должником, если тебе кто-то помог...........взаимопомощь должна быть чем-то само сабой разумеющейся...... Именно! К слову, деньги и "спасибо" - вещи совершенно разные. Мои программы, различные курсовые улетали от Москвы до Сибири, и порой я заранее знал, что этих людей никогда не увижу. Мне параллельно на их благосклонность, и выглядеть лучше в чьих-то глазах тоже не хотелось. Просто отчего не помочь хорошим людям, если есть такая возможность, если мне это по силам и по времени? Точно так же люди выкладывают, к примеру, в нете разные учебные материалы, доклады, кто-то ведь написал кряк к винде, которую я использую :) Собственно, не только я пользуюсь халявным софтом, верно? :) А халявным его сделали, как ни странно звучит, преступники. Оглянемся. Весь мир держится не на деньгах, а на доброте и взаимопомощи. Есть даже случаи, когда бездушие преступно. Не помню точную формулировку, но "неоказание помощи" даже в УК РФ есть. И деньги здесь ни при чем. Вот так вот :)
Zealint: Mart пишет: А халявным его сделали, как ни странно звучит, преступники. Они переступили через закон. Это не делает их плохими. Закон сам по себе может быть «плохим» или глупым. И глупо было бы его не нарушить. Например, взломать систему - это статья, кажется 273, но не думаю, что кто-то реально сидит три года, когда пару лет назад даже во всех университетах халявная винда стояла.
Mart: Согласен полностью, даже добавить нечего :) Но кряк к винде - это ж полностью бескорыстная помощь миллионам людей! Значит, не все в мире в рублях, а нам всегда есть кому сказать спасибо :)
Муза: Mart пишет: Мои программы, различные курсовые улетали от Москвы до Сибири, и порой я заранее знал, что этих людей никогда не увижу. Мне параллельно на их благосклонность, и выглядеть лучше в чьих-то глазах тоже не хотелось. Просто отчего не помочь хорошим людям, если есть такая возможность, если мне это по силам и по времени? Может это и бескорыстие.......но разве это помощь???? Может я чего не понимаю, но если проследить последствия такой "помощи" .........Это скорее легкомыслие, равнодушие и потакание порокам......... Mart пишет: Есть даже случаи, когда бездушие преступно. Не помню точную формулировку, но "неоказание помощи" даже в УК РФ есть. И деньги здесь ни при чем. Вот так вот :) Деньги - это корысть, собственная выгода..........И если проявлять доброту нас заставляет страх перед уголовным наказанием, то какая же это добрата и взаимопомощь? Это личный шкурный интерес)))))) Я же говорю о бескорыстной разумной помощи....... Zealint пишет: Они переступили через закон. Это не делает их плохими. Закон сам по себе может быть «плохим» или глупым. И глупо было бы его не нарушить Законы пишут для охраны чьих-то интересов.......и не стоит забывать, что эти люди помогли пусть даже миллионам людей, за счет нарушения интересов других людей........
Mart: Муза пишет: Это скорее легкомыслие, равнодушие и потакание порокам........ Нечего ответить ))) Всегда мне говорили, что идеалист.. Но не настолько!! ))))) Муза пишет: то какая же это добрата и взаимопомощь? Здесь ничего страшного, в УК прописаны случаи, когда не оказывается помощь попавшим в автокатастрофы и т.п., т.е. когда речь о жизни и смерти. Муза пишет: за счет нарушения интересов других людей........ Робин Гуд тоже так делал ))) Никто ж его не осуждает. Тут то же самое, на 100% :)
Zealint: Муза пишет: Законы пишут для охраны чьих-то денег и задниц.
Муза: Mart пишет: Робин Гуд тоже так делал ))) Никто ж его не осуждает. Тут то же самое, на 100% :) Робин Гуд - бандит обыкновенный))))) Перевернули все с ног на голову......Павлика Морозова в свое время тоже никто не осуждал - он был героем...... Zealint пишет: Законы пишут для охраны чьих-то денег и задниц. Тут надо бы каждый случай конкретно рассматривать..........Ведь ситуации разные бывают.....Например если "добрый" доктор убьет бомжа и пересадит бесплатно его органы нуждающимся добропорядочным гражданам......он по вашему тоже не будет плохим???? Та же помощь бескорыстная людям.........за счет одного человека........ Никак не могу принять ситуацию, когда большинство жертвует меньшинством.......или во благо большинству ущемляют меньшинство......Хотя все-все на этом основано сейчас.... А еще мне не нравиться когда пытаясь построить счастливое благополучное общество в целом, забывают о конкретном человеке... Не в силах нас ни смех, ни грех свернуть с пути отважного, мы строим счастье сразу всех, и нам плевать на каждого. (Губерман) Обожаю некоторые его гарики)))))
Zealint: Муза пишет: Например если "добрый" доктор убьет бомжа Не важно, за что он это сделает, важно, что это в любом случае неправильно. Это один из фундаментальных приципов разумного общества, что личность - самая важная ценность. Тот, кто умирает без этих органов сам не сможет принять чужие. Это было бы крайне эгоистично. И причем тут «деньги и задницы», о которых речь? Не понял...
Муза: Zealint Да меня малость просто возмутило вот это : Они переступили через закон. Это не делает их плохими. Закон сам по себе может быть «плохим» или глупым. И глупо было бы его не нарушить. Например, взломать систему - это статья, кажется 273, но не думаю, что кто-то реально сидит три года, когда пару лет назад даже во всех университетах халявная винда стояла. Муза пишет: во благо большинству ущемляют меньшинство.. Но я уже поняла, что вы хотели сказать.....так что проехали))))
Zealint: Муза пишет: Да меня малость просто возмутило вот это Что именно возмутило? Что систему взломали? Так как же ее не взломать - это же как воздух необходимо. Новенькая... свеженкая винда, только вышла... хак её! И пользуешься.
Mart: К слову сказать, это действительно необходимо как воздух. В разные периоды обучения в универе суммарная стоимость ПО на моем компе доходила до 700.000$. Я за 40 лет столько не заработаю. Спрашивается, а как я должен был учиться? Ни в каком законе это не прописано, "крутись как знаешь". И меня совершенно не гложет совесть, раз я не платил Гейтсу. Он не бомж и я его не резал, хотя и лишил денег. Это аморально?
Муза: Ребят! Понимаю я что система не идеальна........Но ведь кто-то же пишет эти программы (наверняка - это не один Гейтс делает, на него работают обычные люди, которым тоже надо семью кормить)))))) В нашем мире всегда кто-то наживается, кто-то ворует у них - что по сути равнозначно.....меня возмутило именно отношение к этому.....Ведь здесь обе стороны не правы и поступают эгоистично.......И как вы тогда определяете кто из них прав, а кто нет????
Mart: Муза пишет: И как вы тогда определяете кто из них прав, а кто нет???? Ой, да легко :) Я инженер-программист по первому высшему :). А фишка очень простая. Во-первых, программное обеспечение для пользователей, т.е. то, которое можно своровать - малая часть работы программистов. Ни одна микроволновка без программирования не обойдется, а тут уже взламывать нечего. Это - раз. А во-вторых величина зарплаты программистов (к примеру) Майкрософт не зависит от числа проданных виндов ну просто НИКАК :). И ни один программист не стал беднее или богаче от этого, если только он работает не сам на себя. А если торгуешь своим программным обеспечением, - ну тут уж будь добр, попробуй разработать свою защиту :) Границы добра и зла в нашем мире - действительно удивительная вещь. Об этом интересно писал Лукъяненко в "Черновике". Обворовать старушку у нас - аморально. А обворовать какой-нибудь крупный сетевой супермаркет уже не так зазорно, ограбить миллиардера - святое дело :). Менталитет такой. На все наши дела и оценку их влияет личное отношение. "Русский человек без личного отношения - пустоцвет" (с) С.Михалков, "Двенадцать". :) И ведь верно сказано. Мы живем не бумажными законами, мы живые.
Кардамон: Mart пишет: Я инженер-программист по первому высшему Поздравляю :) В микроволновке в микроконтроллере есть фирмварка, бывает с защитой от копирования. Так что если ты на асме ас, довольно интересное занятие. В макрософте многие сотрудники имеют акции и доход по акциям у них превышает зарплату. Поэтому руководить кадрами целая проблема. (Это по рассказам Дмитрия Донского, первого программиста на территории нашей страны, создателя шахматной программы Каисса, ныне покойного). Mart пишет: Обворовать старушку у нас - аморально Потому, что это может каждый. Mart пишет: ограбить миллиардера - святое дело Потому, что не каждый. Поэтому сознание готово плюхаться как перед "величием" миллиардера, так и его палача. Mart пишет: Русский человек без личного отношения - пустоцвет Перефразируя получиться: если ты русский и тебе не пофигу, то ты не пустышка, а иначе ты какашка и зря живешь. Такое и ребенок из детского сада скажет. Что нового сказал коммерсант-михалков? Мы живем не бумажными законами, мы живые. Так что нового?
Mart: Кардамон пишет: В микроволновке в микроконтроллере есть фирмварка Очень рад, но программировать кофеварки никогда не мечтал :). Мало простора для полета фантазии, знаешь ли :) Кардамон пишет: Поэтому сознание готово плюхаться как перед "величием" миллиардера, так и его палача. Я не совсем понимаю, что ты вкладываешь в понятие "плюхаться"?. Я говорю о морально-этической стороне обворовывания Гейтса, а не о палачах и величии. Кардамон пишет: Что нового сказал коммерсант-михалков? Нового - ничего. Но до него я подобного ни от кого не слышал. Каждой национальности присущи определенные признаки, определенный тип мышления, культурные традиции и моральные ценности. Никогда не думал об этом? Для русского человека бумажный закон проигрывает совести, равно как и корысти. А перефразировать можно что угодно и получить что желаешь.
Нео: Каждой национальности присущи определенные признаки, определенный тип мышления, культурные традиции и моральные ценности. Никогда не думал об этом? Для русского человека бумажный закон проигрывает совести, равно как и корысти. Это заблуждение. мозг не принадлежит какой-либо нации. у всех наций одна логика. Американец тоже имеет те же самые цености что и русский и китаец тоже и казах. Все хотят жить и жрать, все влюбляются, все страдают, у всех традиции одинаковые и ценности. а возвеличиваете вы русских потому что сам не с киргизии. Был бы киргизом, щас бы рассказывал про менталитет и традиции киргизов и говорил о величии своей нации. Надо переставать считать себя лучше других в чём-либо. Так ты будешь ближе к истине.
Mart: Ну... мне только ярлыка националиста не хватало. Друзья, вы путаете понятия. Подчеркивать различия национальностей не есть нацизм, фашизм, шовинизм и т.д. Не нужно говорить, что мы все одинаковые, это толерантная глупость! Люди даже физиологически, по строению организма, отличаются в разных расах. Что уж говорить про различия морали и сознания. Я не заостряю внимание на достоинствах или отличиях, в конечном итоге мы все похожи, и совершенно никого не ругаю. Нео пишет: мозг не принадлежит какой-либо нации. С таким же успехом можно сказать, что DVD болванка не принадлежит к категории музыкальных дисков. Мозг - это болванка. А запись на ней формируется десятилетиями и характеризует представителя какой-либо народности. Нео пишет: у всех традиции одинаковые и ценности Я даже теряюсь, что ответить на эти слова. У всех одинаковые традиции и ценности? Давно ли?! Ценности - это не пожрать. И традиции - это не способ запихивания еды в рот, он-то у всех одинаков. Нео пишет: Надо переставать считать себя лучше других в чём-либо. А что, разве это фантастика, - что мои культурные традиции мне ближе, чем чужие, и потому что-то я считаю лучше? Публичные казни в Китае я считаю аморальными. Многоженство некоторых мусульманских стран или религиозных общин - тоже. Традиции, которые я привык считать своими, лучше! Почему страшно это признать?
Кардамон: Mart пишет: программировать кофеварки никогда не мечтал Программисту плевать что программить и на чем, т.к интересен сам процесс. Просто ты не пробовал копаться в pic-контроллерах, не разбирался с системой команд и т.п Поэтому не в курсе, что за исходники какой-нибудь os symbian могут развязать финансовую войну. А знать виндос, бейсик и сети - не программирование, а занятие юзера. Вот разработать новый сетевой протокол - это да. И диплом здесь будет скорее всего только мешать. Mart пишет: Мозг - это болванка. Ahtung! Abnormal programm termination! Мозг - это read only (чтобы туды писать нужен secret key) , а вот сознание flash. Поэтому все культуры и национальности - чушня полная, так как цели у биологических существ управляемых мозгом-эгоистом одни: Удовлетворение голода, защита от неблагоприятных погодных условий, безопасность, продолжение рода и т.п Без этого, почти все, что напридумывало сознание - попытка скрыть низменность удовлетворения инстинктов. Чтобы убивая и используя людей в качестве рабов, и не думая даже о собственных детях и близких, стоять на трибуне и признаваться в любви. Вот такая она - современная обезьяна 21 века :(
Mart: Кардамон пишет: Программисту плевать что программить и на чем, т.к интересен сам процесс. Программист не может программировать все подряд, ибо есть предпочтения, а в сутках всего 24 часа, ну от силы 30 в трудные моменты :) Кардамон пишет: Просто ты не пробовал копаться в pic-контроллерах Откуда знаешь? Кардамон пишет: Без этого, почти все, что напридумывало сознание - попытка скрыть низменность удовлетворения инстинктов. Слушай, нескромный вопрос, а ты зачем в театр ходишь? Удовлетворить свои низменные потребности? :) Али не ходишь вовсе, удовлетворяешься pic-контроллерами? :)
Кардамон: Mart пишет: Программист не может программировать все подряд Может... Mart пишет: Откуда знаешь? Если-бы программил контроллеры, то не относился бы так к кофеваркам... Поэтому знаю... Коллега Mart пишет: Слушай, нескромный вопрос, а ты зачем в театр ходишь? (не ходишь) Мы живем на планете, которая похлеще любого театра-цирка будет. И актеры здесь такие, что пиная людей ногами и скупая земли, говорят о душе и благородстве. А культура - маска для сокрытия эгоизма. Поэтому галкины-пугачевы обычные буржуи-фабриканты, если содрать маску. К сожалению пишу то, что вижу. У нас в маленьком городке одна мерша чего стоит. Сразу понятно, почему люди живут нищенской жизнью. А им только напи3деть побольше, а дальше пофигу. И не один правитель-эгоист никогда не будет Разумным Человеком. Максимум - Обезьяной в человеческой маске! Извиняюсь за резкость, это от эгоизма....
Mart: Кардамон пишет: Мы живем на планете, которая похлеще любого театра-цирка будет. Да, это верно... но только пугачевогалкинцы тут ведь не совсем к месту. Какая это нафиг культура, это так... ширпотреб... я тоже не из стольных городов, и у нас повально только болтология и пьянство.. ((. З.Ы. но низкоуровневое программирование - уважаю! :)
Кардамон: Mart пишет: Какая это нафиг культура, это так... ширпотреб Поэтому михалковщина то-же самое.
Mart: Ты несправедлив, коллега :). Ругать можно конкретно, по пунктам. Ругать фильм, который "я не смотрел, но режиссер мне не нравится" - так нельзя.. ). Аргументировать надо).
Кардамон: Так я фильм и не ругаю. И миху не ругаю. Я просто слышать и знать не хочу про творчество дикаря, скупщика земель, и просто нехорошего человека, одевшего маску добрячка. Меня тошнит от такого творчества... Извини, ты здесь ни причем. Есть видео где он пинает ногой парня, который не согласен с его позицией ногой в лицо, и все это записано на видео, какая культура прет из этого дикаря? Чему научит такое творчество - пинать беззащитных детей, грабить и объембывать народ. Все ТОЧКА! Не хочу об этом...
faritka: я давно уже больше половины своей работы делаю бесплатно ))) ну не могу я глядя людям в глаза говоирть "нет" )) у кого винда слетела, мышка не мышит, принтер не принтит - все ко мне несут. каждый завидя меня пытаеца задать свой умный вопрос про компьютер видимо чтобы показать что он тоже не лыком шит, а я начинаю монотонно на понятном простому человеку языке объяснять суть процесса и каким образом это работает. когда начинают спрашивать сколько это будет стоить я вхожу в ступор.. для меня это было просто как пять копеек. кстати у меня с детства про деньги две поговорки сочинились которые я часто в кругу друзей потребляю - 1. все деньги мира не стоят и минуты моей жизни. 2. да вы что?? этож деньги!! они бумажные и железные ) а мы живые. меня удивил однажды одногрупник когда я его попросил проконсультировать по кассововму оборудованию в торговом зале. он ответил примерно следующее - я сам целый месяц разбирался! и ты хочеш чтобы я вот так просто тебе это рассказал??? странная логика. у меня таких коллизий не возникает, если я вижу что человек интересуеца музыкой - я незадумываюсь о том как я качал этот трек и сколько стоит эта болванка, я просто расказываю кто играет и отдаю ему диск. вообще у меня не задерживаюца вещи, я их раздаю, люди по всей стране знают что могут найти у меня кров на ноч. вот бы все вокруг такие были )) тогдаб точно по всей стране были горы немытой посуды )) я всю жизнь думал что я раздолбай просто, а оказываеца я под разумное общество косил?
DENRi: Zealint пишет: Почему ценность начинается тогда, когда появляются деньги? в сегодняшнем мире кроме денег нет никакой ценности. и с каждым днём это становится не то что бы понятнее, очевиднее для тех кто был не согласен. нет денег - за человека не считают. А так же: за деньги можно купить всё. (я беру во внимание именно глобальные человеческие отношения) и исходя из этого деньги являются наибольшей ценностью для человека, по-этому отдавая их он так совестно начинает учится, ведь на эти деньги он мог бы чётенько где нить оттянутся... здесь присутствующие и ещё где-то существующая кучка людей, которые понимают истинную ценность этих бумажек, являются исключением из правила.
KRUTOI_praktik: Вы не поверите и тогда это уже не моя проблема, а тех кто не поверит. Тогда весь этом "БАЗАР" (простите за жаргон) - об ОБРАЗЕ БУДУЩЕГО, показывает только ОДНО то, что мы не желаем смотреть в "КОРЕНЬ". - Кузма Прутков = ЗРИ в КОРЕНЬ. И так.... Всякий образ - на все 100 - только суть ничтожного, так же как ТЕНЬ - не ОБЪЕКТ: Корень же уходит в много вековую СУТЬ СОБЫТИЙ. Для понимания этих событий, - мало того, что сказано, - ВАЖНЕЕ то, что при этом - УЧТЕНО! И какая при этом появилась - ПРАКТИКА. Дело в том, что понятия - ты мне я тебе, - ЭТО НЕ ТАК УЖ ПЛОХО. Плохо другое, то, что эти понятия - стали подчинены (не бумажкам - бумажка посредник), а ТОЙ РАЗЛОГАЮЩЕЙ СУТИ, с которой эта бумажка работает. Тут же многие полагают - НЕТ БУМАЖКИ и НЕТ ЗЛА. ... Да нет же. Зло НЕИЗБЕЖНО нужно и так же важно как и добро. Более того, и добро и зло - чинят войны или что тоже самое в АККУМУЛЯТОРОЕ - короткое замыкание. Т.Е. вопрос в ДОЗИРОВАНИИ СТИХИЙ. АРГУМЕНТ: Всё определяет РАВНОВЕСИЕ в стихий. Т.Е. плюс/минус это те ПОЛЮСА стихии, которые и создают ВАЖНОЕ РАВНОВЕСИЕ. И пока есть +/- = МИР УРАВНОВЕШЕН. Т.Е. не стремитесь к короткому замыканию. Машина электрическая не умеет работать на плюсе или минусе - ЭТО и есть ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Так и СИСТЕМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - есть система УРАВНОВЕШЕННАЯ. И будь не так. - Нас бы уже не было. Следовательно - речь идёт о том, как всем оказаться в зоне комфорта - без противовеса в стихии другой СУЩНОСТИ. Т.Е., Вам как бы хочется иметь акомулятор машины только с ПЛЮСОМ, и минус при этом - вы раз и навсегда - ОТРИЦАЕТЕ. ГОСПОДА, да развеж такое возможно ???? Поэтому всё проще, - мир не меняем, а тенденции в нём.... - ДА выбираем более предпочтительные. Но, при этом не забываем, и добро и зло, могут жить и уживаться, (природа знает много таких примеров) и это являться для полярных сторон тем, кто показывает противоположной стороне, то, какими нам не надо быть. ИНАЧЕ - как это нам знать? Вот и выходит. Зло тоже имеет право на жизнь. КРИЗИС, КРАХ, короткое замыкание стихий электрических, как и социальных, экономических стихий, - это работа ДРУГИХ ПРИЧИН и естественно с другими последствиями. Но и эти причины - запретом, или их устранением - тоже не сработают во благо. Куда важнее - иметь в этих вопросах - соответствующее образование. Поверти - нельзя кухарку слушать в вопросе мироустройства. Но, ещё более НЕЛЬЗЯ, к ней не прислушиваться. Для этого и для зла и добра - тоже есть их связующие силы... И они так же имеют свои связующие альтернативы. Вопрос; На каком уровне будем отменять уже привычное в динамике мозгов? Может быть в физиологии? В той части которая отвечает за образность мышления? Есть Примеры того, когда физиология меняется под воздействием морали. Но Это нам мало приемлемо. Поэтому, иногда важнее нет ничего, как понять лишь работу самого механизма ОБРАЗНОСТИ, и её зарождения (согласно моей гипотизе - наши ОБРАЗЫ есть уже в ДНК - Т.Е. человек вечное существо). На аналогичную тему имею сотни страниц, пока не отредактированнных. Но тут уже ясно то, что темы объективного и субъективного в образах - зрения, слуха, обоняния, ощущений - нуждаются в пересмотре. Ясно то, где все мы заблуждаемся. И ещё ясно - что пора минимизировать СУТЬ ОШИБОК ЧЕЛОВЕКА (Человечества). Работаю над стремлением такого МИНИМИЗИРОВАНИЯ поведения человека - которое даст изменить неадекватные стороны БЫТИЯ, по отношению к ПРИНЦИПАМ ВСЕЛЕННОЙ. Пока в самом зачаточном состоянии, но уже можно уверенно сказать - ошибочные выводы всей прежней истории человечества есть и буджут - НЕИЗБЕЖНЫМИ в силу привычек человека и инерции нашего мозга. ....История не учит.... История так же субъективна как и любое описание объективного. Наука субъективна. Следовательно .... ...
Муза: KRUTOI_praktik Судя по тексту, вы - философ......и ник у вас перспективно-обнадеживающий))))))) KRUTOI_praktik пишет: Тут же многие полагают - НЕТ БУМАЖКИ и НЕТ ЗЛА. Нет, тут многие полагают, что бумажки - это просто ненужный балласт, который тянет экономику вниз...добро и зло здесь не при чем...хотя ваши рассуждения навели меня на мысль, что добро и зло для человеческих взаимоотношений такой же ненужный БАЛЛАСТ, который все только усложняет. Ведь эти надстройки люди сами придумали....а также придумали критерии по которым происходит оценка.....и часто бывает, что то что одни называют злом, для других добро....и наоборот.......можно конечно до бесконечности спорить о том кто прав, кто не прав в этом отношении, а можно также как и с экономикой убрать ЛИШНЕЕ и тогда разобраться в действительности будет гораздо проще.....например критерием человеческих взаимоотношений должна стать разумность всех действий, основанная на общечеловеческих ценностях. Например, человек может делиться едой с другими людьми, ориентируясь на то, что главная ценность - это жизнь, а еда жизнь поддерживает....И все!!!! Не считая это не добром ни злом - он не будет ничего ожидать от этого....не благодарностей(за добро) не мести (за зло) - это упростит процесс, сделает его естесственным...... KRUTOI_praktik пишет: согласно моей гипотизе - наши ОБРАЗЫ есть уже в ДНК - Т.Е. человек вечное существо Это вы щас о чем?....мне не понятно......и что вы подразумеваете под термином ОБРАЗ????
KRUTOI_praktik: Муза пишет: KRUTOI_praktik пишет: цитата: согласно моей гипотизе - наши ОБРАЗЫ есть уже в ДНК - Т.Е. человек вечное существо Это вы щас о чем?....мне не понятно......и что вы подразумеваете под термином ОБРАЗ???? Ув. МУЗА! Вижу прогресс в вопросах. Но что б это знать, надо бы в физиологию взглянуть. А это сотни страниц -а многим подавай только несколько букв - как быть? Если скажу то, что образы согласно физиологии бывают - от глаз, носа, ушей, тела, - то это означает - НИЧЕГО не сказать. К тому же они не только есть ФОРМА ОЩУЩЕНИЯ и ВОСПРИЯТИЯ мира, но, эта форма - столь ограниченна, что если чел... этого не понимает, то вместе с этой ФОРМОЙ и сам человек себя ограничивает. Следовательно, - чем меньше мы уделяем внимания субъективному, тем меньше допустим погрешности в объективных своих действиях. Человек жив и в том, что его кирпичики - уже имеются в том шлейфе "строй материалов" из которых состоит человек и которые предшествуют рождению человека - например: в ДНК, и не только... - Учтём при этом то, что этот шлейф есть после всего того, что было когда то живым. Тогда СУТЬ отвечающая за эти качества, как бы сама за всех нас своей ПРАКТИКОЙ - говорит = вы умерли, а мой шлейф в виде и ДНК - будет столько же занимать и пространства и времени. Значит - я жив. ... - склолько это было до моего рождения на Земле? ... Вывод - делайте сами. И это ЧИСТАЯ ПРАКТИКА ! Т.Е. воооооот вам и КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ от ПРАКТИКА! ;) - нет в этом фантазии... Фантазия только в гипотезе: = "" Там - где то и как то, прошлое с будущим - ОБЯЗАТЕЛЬНО - соеденены в ОДНО ЦЕЛОЕ."" - Т.Е. как в моей подписи. + моя подпись - где то есть ...
Муза: KRUTOI_praktik пишет: А это сотни страниц -а многим подавай только несколько букв - как быть? Все просто! Дайте почитать? я о таком еще не слышала....вдруг что полезное найду... (если не против, можете в почту скинуть....мой ящик есть в анкете). KRUTOI_praktik пишет: Учтём при этом то, что этот шлейф есть после всего того, что было когда то живым Шлейф - что-то типа фантома? (это когда ампутированные конечности чувствуют? вы об этих явлениях?) KRUTOI_praktik пишет: Следовательно, - чем меньше мы уделяем внимания субъективному, тем более мы объективны в своих действиях. Просто гениальное наблюдение А какой ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл ваших знаний?
хомячок: Просто "игру в деньги" неплохо бы отвязать от права на жизнь. А то не успел родиться как уже кругом денег должен. У меня на огороде деньги не растут, давайте я вам брюквой налоги заплачу? Или вклад в банк редиской сделаю? Под 5% годовых, я не жадный.
полная версия страницы