Форум » Международные Отношения » Структура функционирования и этапы перехода к Разумному обществу после обвала денежной системы. » Ответить

Структура функционирования и этапы перехода к Разумному обществу после обвала денежной системы.

Нео: 1. Создание совета координаторов. 2. Постановка цели. Распределение функций. 3. Введение карточной системы распределения ресурсов. 4. Определение меры на пользование ресурсами в переходный период. 5. Определение основных потребностей общества в переходный период. 6. Определение этапов перехода к Разумному обществу и сроков. а) Первый этап - удержать общество и всю систему в состоянии функционирования без присутствия денег срок - 1 год. Насыщение общества товарами и произведённой продукцией. Постоянное увеличение и улучшение отечественного производства. б) Второй этап - обмен продукцией с другими странами и взаимодействие между народами. в) Тертий этап - объединение стран и общемировой переход к Разумному обществу.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

cwdev: Да я не против: HoobriBoobri пишет: есть силы о которых мы не знаем,но которые управляют этим миром.Если я правильно его понял.Но это абсолютно не отрицает пар. А точно-ли есть такие силы? Точно также можно утверждать, что их нет,.. однако не стоит забывать (учитывать) про такую возможность (вероятность) Вот поэтому и нужно создавать совет координаторов или аналитическую группу для оценки обстановки и принятия решения....

HoobriBoobri: Да,ты прав,для нас есть только вероятность существования таких сил.А аналитическую группу мы создадим,темку сделаем такую (возможно всё таки эта сгодится http://naefremov.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1237803150 ) и каждый будет писать то что думает,возможно эти посты реально помогут что нибудь конкретное понять.

cwdev: HoobriBoobri пишет: темку сделаем такую (возможно всё таки эта сгодится Этого маловато и не конструктивно. Необходимо основательно изучать это и не только это направления, он и многие другие аспекты. Анализировать происходящее, синтезировать и моделироватьвозможные реакции на определенные воздействия и т.д.


HoobriBoobri: Вот и дополни конструктивностью ту тему,основательно изучи разные направления и аспекты,проанализируй происходящее,ссинтезируй и смоделируй возможные реакции на определенные воздействия.И скажи куда ты после этого напечатал свои выводы,сюда или туда,не так важно

Муза: Давайте вернемся к главной теме.......там вопросов еще возникает много... Например схемка эта.....Совет координаторов будет состоять из людей координирующих общее развитие экономики страны? То есть наподобие министерств, от каждой структуры из схемки по своему координатору.... Значит нужны еще координаторы в каждую область, район и населенный пункт, а также на каждое предприятие? Разве эта не та же управленческая надстройка, только сменившая немного свою функцию.....Может только немного меньше по количеству занятых там людей.....

cwdev: Данная структура необходима только лишь на переходный период. В добавок можно сказать, что постоянно (с течением времени) структура буден оптимизироваться. Так постепенно исчезнут такие составляющие как армия и милиция. Так же возможно исчезнет и совет.

HoobriBoobri: Пока это слишком фантастично и нереально звучит...

Нео: Значит нужны еще координаторы в каждую область, район и населенный пункт, а также на каждое предприятие? Разве эта не та же управленческая надстройка, только сменившая немного свою функцию.....Может только немного меньше по количеству занятых там людей..... Это таже управленческая надстройка я согласен. Но извините меня, эти люди будут заниматься своим делом - организацией общего труда, mf не зарабатыванием бабла на обществе. Сейчас эти люди ничем не управляют, они ничего не организовывают. Они придумывают реформы по одному принципу - как увеличить бюджет. За счёт увеличения бюджета они всё время планируют улучшить жизнь народа, однако улучшить они её не могут, то есть увеличивать зарплату, так как одновременно борются с инфляцией))))))))) Это просто смешным кажется. Как можно бороться с инфляцией и одновременно увеличивать зарплату? Зарплата постоянно просто подгоняется под инфляцию. Неужели вы этого не видите?

Муза: Нео пишет: Это таже управленческая надстройка я согласен. То есть поменяем название с управленцев на координаторов и все само сабой наладиться? Или предполагаеться, что этих координаторов где-то будут готовить? Где взять столько людей, которые будут иметь новые знания и так необходимый в этом деле старый управленческий опыт? Из управленцев делать координаторов? Но даже если это и получиться, нельзя скоординировать на переходном этапе неподготовленный народ, им можно будет только жестко управлять пока он не научится жить более разумно......Народ ведь пока не привык работать без контроля???? Столько сложнорешаемых вопросов сразу возникает, что мне не кажется новая структура общества особенно на переходном этапе достаточно разумной....... Та же песня с отменой денег и переходе на карточки (извиняюсь, что снова начинаю эту тему, но.......) Зачем менять одно на другое, если суть одна и та же? Вобще у меня сложилось такое впечатление, что мы не ищем пути изменить причину, а переделываем внешний антураж........Это то же самое, что и замаскировать под толстым слоем пудры прыщи, и радоваться, что проблема решена, вместо того, чтобы найти причину их появления и заняться всерьез здоровьем))))))) Может разумнее в переходный период оставить управленцев, но при этом сориентировав их в нужном направлении? Например с помощью общественного мнения.......и пр. А также не отменять деньги - а, как я уже писала, максимально уменьшить разрыв размеров з\п и параллельно заниматься просвещением населения????? Понимаю это окажет минимальное влияние и изменения будут постепенными и займут большой промежуток времени, но и нахрапом мир разумным не сделать......Людей надо приучать к новому постепенно.........чтобы они понимали что, для чего и как.......А по-другому нет смысла!!!!

Zealint: Муза пишет: Людей надо приучать к новому постепенно Да, так и есть. Вы все логично (хм..) мыслите в контексте данной ситуации, но ведь для этого мы и распространяем идею, чтобы отыскать сторонников и подготовить людей к такому переходу. Сейчас нет смысла что-либо решать, я думаю. А Вы?

Нео: То есть поменяем название с управленцев на координаторов и все само сабой наладиться? Или предполагаеться, что этих координаторов где-то будут готовить? Где взять столько людей, которые будут иметь новые знания и так необходимый в этом деле старый управленческий опыт? Никого не надо готовить... Деньги обваливаются одним днём. Просто нужно обратиться к народу и сказать, что все завтра идут работать бесплатно. Вот и всё. Объяснить, что денежная система обвалилась, кормить и строить их некому, поэтому они должны сами себя прокормить и обслужить сотрудничая. И объяснить, что работать нужно всем обязательно, так как паразитировать общество никому не позволит. Есть рычаги подавления эгоизма. Они точно такие же как и сейчас: отключить человеку свет, телефон. Вы же щас тоже бегаете на работу потому что голода боитесь и деньги нужны чтобы платить за квартиру и за свет. Большая часть населения пойдут на работу по инерции. Тем более что после того как будет введена мера на пользование ресурсами всех людей бездомных и бесквартирных расселят в те квартиры которые освободятся. Тому у кого 2 или 3 квартиры объяснят, что он имеет права иметь только одну, так как заботу о нём и о его детях возьмёт на себя общество. Дальше берётся всё что произведено и раздаётся всем согласно закону меры. И можете не удивляться, и не считать это беспределом. Те бомжи которые на свалках валяются они должны получить жильё иначе на кой они пойдут на это общество работать? координатор будет как раз и заниматься тем, что собирать людей на работу обзванивать и говорить кому куда. Сейчас промышленность вся развалена, поэтому на начальном этапе нужно будет строить заводы и фабрики. Находить помещения под швейные фабрики и обувные и налаживать производство. Все стройки будут переноситься на юг. Здесь на севере строить больше нефига. А также не отменять деньги - а, как я уже писала, максимально уменьшить разрыв размеров з\п и параллельно заниматься просвещением населения????? Ты рассуждаешь как эгоистка, потому что ты устроена. Сейчас на планете каждый день дохнет от различных пороков общества тысячи людей. Если щас отменить деньги, то никто не помрёт, потому что все благополучные и без зарплаты нормально живут. Ты просто не видишь. Люди убивают друг друга пачками из-за бумажек и иллюзий. Я понимаю что все привыкли к этому и считают это нормальным. Я то знаю, что они просто заблуждаются. На первых порах от отмены денег будет просто шок у многих, но затем будет много споров. а потом когда всё выяснится всё пойдёт нормально. Про разрыв зарплаты говорить глупо. Про разрыв рассуждают только те, кто не понимает принципов капитализма. Зарплата большая у капиталиста потому что он владеет предприятием. Оно его и он сам назначает себе зарплату. И просить его христом богом чтобы он её уменьшил бесполезно. Он чо дурак? У правительства большая зарплата потому что они конкурируют с бизнесменами и если у них будет зарплата маленькая, то его сразу же снесут и поставят новое. А капитализм уже ушёл в прошлое. Сейчас уже социализм в мире практически. Зайдите в интернет государство выкупает за долги заводы и всё производство. Бизнесмены уже все разорились. Сейчас вся собственность принадлежить государству. Путин вчера заводу ВАЗ дал 20 миллиардов из госбюджета. Это значит переписал на государство завод. Сейчас государство скупит всё затем попытается поднять промышленность заработает грыжу и бабло падёт. А может и раньше.

cwdev: Нео пишет: Никого не надо готовить... Деньги обваливаются одним днём. Просто нужно обратиться к народу и сказать, что все завтра идут работать бесплатно. Вот и всё. Объяснить, что денежная система обвалилась, кормить и строить их некому, поэтому они должны сами себя прокормить и обслужить сотрудничая. И объяснить, что работать нужно всем обязательно, так как паразитировать А объяснять надо уже сейчас, но мало кто хочет слышать.(( А если не объяснять (-нить) люди будут долбить друг дружку. Вот это более реалистично, если нету основы, отработанной системы или наличия координаторов!

Муза: Нео пишет: Просто нужно обратиться к народу и сказать, что все завтра идут работать бесплатно. Вот и всё. Ты ведь наверняка должен понимать последствия такого заявления? Ты по-моему черезчур все упрощаешь и не видишь некоторых реальных проблем........Может быть страна и экономика в целом от этого и выиграет.......Но это снова будет сделано на крови и горе отдельно взятого человека...... Нео пишет: Ты рассуждаешь как эгоистка, потому что ты устроена. А где связь? Ты вроде тоже устроен, но думаешь, что рассуждаешь разумно? Я рассуждаю как реалистка, потому что тоже живу в этом мире и вижу что происходит........ Нео пишет: Ты просто не видишь. Ну вот откуда тебе знать, что я вижу, а что не вижу? Нео пишет: Про разрыв рассуждают только те, кто не понимает принципов капитализма. Я про капитализм ничего не говорила.....Согласна, что предприятия, ресурсы, земля и пр. должны принадлежать всему обществу в целом, а не конкретному лицу........Но при чем здесь отмена денег? Проблема ведь не в них..... Можно нарисовать новую валюту, обесценить старые деньги, и пользоваться ими в переходный период......Признать все общим, справедливо распределить и все.......Тогда у людей будет выбор и свобода.....а также желание работать не прападет.......Люди же разумными не сразу станут.....зачем гнать так.......Это поколение тоже хочет ЖИТЬ, а не только будущее строить......Вон дедов наших тоже гнали - а в итоге и у них жизнь какая-то получилась не очень и мы тоже не в раю живем.......Так в чем смысл?.... Может надо думать о людях сейчас уже.....А не устраивать им стрессы и депрессии резкими, необдуманными действиями?

Нео: Я про капитализм ничего не говорила.....Согласна, что предприятия, ресурсы, земля и пр. должны принадлежать всему обществу в целом, а не конкретному лицу........Но при чем здесь отмена денег? Проблема ведь не в них..... Можно нарисовать новую валюту, обесценить старые деньги, и пользоваться ими в переходный период.. Ну давай рассуждать логически. Ты вводишь новые деньги. Кому ты их раздашь справедливо? Тем кто работает или тем кто бездельничает? Сейчас в стране практически никто не работает. Торговля встала. Если ты раздаёшь деньги бездельникам, то бездельниками станут все. А зачем работать, если тебе итак дают бабло. Если ты раздаёшь деньги только трудящимся. Нужно выяснить кому именно и за какие заслуги))))))) Путин с Медведевым также примерно и рассуждают... Они дают деньги тока тем, кто работает на государствою. Учителям врачам и пенсионерам. Остальные пусть отдыхают. короче ты хоть какую валюту вводи работать никто не будет потому что работы нет. а её нет, потому что денег нет. Пока бабло не появится работы не будет, пока работы не будет бабло не появится. Ну вот откуда тебе знать, что я вижу, а что не вижу? Да не о тебе речь. Глаза видят всё, однако мозг трактует все события по своему. В мире столько противоречий которые всем кажутся вполне нормальными что кажется что все сошли с ума. миллионы людей сидят ничего не делают уже 20 лет со времён развала КПСС. Да чо ты так боисся отмены денег то? вот сегодня например, большая часть населения ничего не производит и мы умудряемся же как то себя кормить. Все в основном торгуют чужим товаром или просто паразитируют считая чужие бумажки. Представляешь даже если процентов 30 от этого населения начнут что-то реально создавать, тут шмотками и продуктами всё закидают за полгода. Ты боишься что ты как дура пойдёшь бесплатно работать и тебе ничо не достанется? А для кого тогда это всё производить будут? преимущества общества без денег колоссальные. У тебя уже через месяц появится халявный интернет, представляешь бесплатные звонки куда хочешь, в отпуск тока ткни на карту и тебя туда отправят, жильё - всем, жратва сразу вся будет нормальная, всех сразу же поставят на очередь на квартиру и ты не просто так будешь стоять как щас в иллюзиях, когда строек нет, а все надеются квартиры получить... )))))))))) а людей реально всех будут расселять. Вначале тех кто на улице, затем тех кто с роднёй живёт и мучается то есть молодые семьи и так далее. Тебе сразу же дадут машину. Ну во всяком случае если ты далеко от работы живёшь то точно. у тебя будет рабочий день до обеда. После обеда все домой и делай чо хочешь. После обеда работать будут только по желанию. Все предприятия будут соориентированы на защиту окружающей среды. Города станут чистыми, ты больше не будешь думать о будущем, куда пойти куда податься. Куда пошлют туда и пошла. Хоть уборщицей у тебя в любом случае всё будет. Отработала до обеда и шурши домой, набрала хавки и думай дальше чем заняться. Да чо я тебе объясняю... Пока бабло есть мы катимся в яму. у этого кризиса дно - пропасть. Я могу 100 процентов сказать, что они не выкарабкаются.

Муза: Нео пишет: Кому ты их раздашь справедливо? Тем кто работает или тем кто бездельничает? Нео пишет: И объяснить, что работать нужно всем обязательно, так как паразитировать общество никому не позволит. Есть рычаги подавления эгоизма. Они точно такие же как и сейчас: отключить человеку свет, телефон. Вы же щас тоже бегаете на работу потому что голода боитесь и деньги нужны чтобы платить за квартиру и за свет. Большая часть населения пойдут на работу по инерции. Тем более что после того как будет введена мера на пользование ресурсами всех людей бездомных и бесквартирных расселят в те квартиры которые освободятся. Тому у кого 2 или 3 квартиры объяснят, что он имеет права иметь только одну, так как заботу о нём и о его детях возьмёт на себя общество. Дальше берётся всё что произведено и раздаётся всем согласно закону меры. Все то же самое!!! Как то должно контролироваться кто работает, а кто бездельничает, кто больше работает, а кто меньше, кто может работать, а кого должно содержать общество. Карточки или деньги это будут делать разницы большой нет.......только деньги более привычный и понятный для людей эквивалент, так зачем создавать себе лишние трудности и вводить что-то другое???? Мне вот например совсем не понятно как на переходном этапе могут работать эти карточки ....ну или что вы там имеете в виду под мерой потребления и распределения??? А нахапать с помощью денег человек ничего не сможет при таком раскладе......если нельзя за деньги будет купить общую собственность (заводы землю квартиру и пр.) которые будет распределяться просто по справедливости..... Еще раз говорю деньги - это свобода выбора.....Если например один человек ХОЧЕТ содержать другого и НЕ ХОЧЕТ, чтобы тот работал? А кому-то нравиться НЕ РАБОТАТЬ........Люди разные бывают и обстоятельства тоже...... Нео пишет: Да чо ты так боисся отмены денег то? Все что ты обрисовал и даже больше я себе представила еще когда начала в это все вникать........поэтому я и здесь до сих пор))))))) Отмены денег я не боюсь....но не вижу альтернативы другой.......МЕРА - это лишь слово другое, а по сути оно те же функции выполняет, что и деньги........ограничение потребления (шоб всем хватило) только с помощью денег люди друг с другом еще могут как то вести дела, а с помощью меры как они это делать будут? Это в будущем, когда люди уже привыкнуть жить друг для друга, помогать и пр. деньги им будут не нужны....

HoobriBoobri: Мне кажется,что большинство людей просто афигело бы от отмены денег и начался бы хаос...Понимаю всё о чем вы переписываетесь,но это слишком сложно,хотя не так уж и фантастично.Не с этого всего нужно начинать,а с изменения мировоззрения большинства людей,иначе даже с оружием в руках не изменишь эту систему. Кстати тут очень подходят лозунг коммунистов,вроде:от каждого по возможностям каждому по потребностям.Забавно,у них многое получилось изменить,и некоторые считают,что главная их ошибка была в том,что они оставили денежную систему.

Zealint: HoobriBoobri пишет: а с изменения мировоззрения большинства людей Хубри, давай уже флудить вместе с нами! Выбирай направления и распространяй рекламу фильмов на форумах. Слова твои мудры, но они пока остаются лишь словами... Мне часто делают одно и то же замечание: «захожу на ваш форум, а там кучка единомышленников словоблудит, а нифига не делает, причем еще и темы какие-то дурацкие...». А что я им отвечу, когда все это очень близко к правде становится?

HoobriBoobri: Только что написал в соседней теме,что ни один из друзей и знакомых которым я предлагал фильм и форум не захотели вникать.И также не могу предложит ьэти темы ни на одном форуме на которых я обычно общаюсь(кроме этого :)). Вообще я пока только учусь рассуждать,да и многие вещи я для себя не определил.Zealint пишет: Слова твои мудры спасибо,вот это значит - прогрессирую:)

Zealint: HoobriBoobri пишет: ни один из друзей и знакомых которым я предлагал фильм и форум не захотели вникать Ты не обращай внимание. Нео сказал, что надо флудить на форумах, а для этого не надо думать - надо щелкать клавишами. Что ты там напишешь? Любое короткое сообщение о фильме и выразишь свое непреодолимое желание обсудить содержание. Все. Дальше, кто будет смотреть с сознанием дела, сами все поймут, что к чему.

cwdev: Флудить не нужно, однако надо выбрать направление из предложенных или своё, найти форумы (любые, схожие по тематике с выбранным направлением) и постить! - в любом случае из ста (тридцати за месяц) просмотрят три сотни тысяч.. не суть!!!!!)))))))))))))) В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить и ничего не сказать. Ларошфуко - это написано в верху!



полная версия страницы