Форум » Международные Отношения » Структура функционирования и этапы перехода к Разумному обществу после обвала денежной системы. » Ответить
Структура функционирования и этапы перехода к Разумному обществу после обвала денежной системы.
Нео: 1. Создание совета координаторов. 2. Постановка цели. Распределение функций. 3. Введение карточной системы распределения ресурсов. 4. Определение меры на пользование ресурсами в переходный период. 5. Определение основных потребностей общества в переходный период. 6. Определение этапов перехода к Разумному обществу и сроков. а) Первый этап - удержать общество и всю систему в состоянии функционирования без присутствия денег срок - 1 год. Насыщение общества товарами и произведённой продукцией. Постоянное увеличение и улучшение отечественного производства. б) Второй этап - обмен продукцией с другими странами и взаимодействие между народами. в) Тертий этап - объединение стран и общемировой переход к Разумному обществу.
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
HoobriBoobri: А что делать с богатыми товарищами,у которых сила?:) Они же не захотят отмены денег даже на день
Zealint: HoobriBoobri пишет: А что делать с богатыми товарищами,у которых сила?:) Они же не захотят отмены денег даже на день Точно. Сам над этим все утро думал... Вот если люди поймут, что не в деньгах сила, то богатые останутся ни с чем, так как вся их власть держится на деньгах. Единственный выход - это сначала убрать культ денег из сознания людей. Дать им понять, что деньги не имеют смысла. Тода эти "богатые" не смогут никого купить, а так как их не много - справимся, если они самти вдруг не осознают истины. То есть если деньги изчезнут, богатые ничего не смогут сделать...
Нео: А что делать с богатыми товарищами,у которых сила?:) Они же не захотят отмены денег даже на день Я вас уверяю, что богатые уже давно поняли что они перестанут быть богатыми уже через полгода. Большая часть олигархов станут банкротами. содержать все их заводы и пароходы без населения, которое скупают их товары не получится. Заводы будут вставать, и несмотря на это миллионеры будут продолжать залазить в кредиты в надежде удержать производство, но чем больше кредитов они возьмут тем большее рабство себе намотают. Банки же которые будут давать кредиты под обязательства государства и олигархов не смогут вернуть свои деньги и сами будут разоряться. Так как фирмы не продадут товар, они не смогут вернуть кредит и банк останется без прибыли. Население которое щас уходит на огороды будет пережидать и держать все деньги не тратя их на товары, а покупая только продукты. Поэтому все промышленные предприятия будут банкротами уже в мае-июне. Государство сейчас пытается удержать денеждную систему и поддерживают банковсую систему, то есть вливают туда новые деньги, чтобы компенсировать затраты на долги, то есть оно даёт банку деньги которые не вернули промышленники. Но у банков щас уже есть деньги их очень много... проблема в том, что их некуда вкладывать. Бизнес открывать нет смысла, ведь всё завалено товарами, привозить их тоже нет смысла, ведь всё есть только у людей нет денег забрать то что есть. Вкладывать в пищевую промышленность нет смысла люди щас пересядут на хлеб и молоко, мясо скорее всего сильно подскочит в цене. Богатые в это время будут разоряться всё дальше и дальше. Они уже начали с балконов прыгать в америке вниз головой. Через полгода кризиса они сами будут вперёд всех мечтать о переходе к безденежному обществу. Ведь недвижимость они уже не продадут, машины тоже, платить за это всё налоги не будет возможности.
HoobriBoobri: Это по моему мнению поверхностный взгляд. Нео пишет: Богатые в это время будут разоряться всё дальше и дальше. Они уже начали с балконов прыгать в америке вниз головой. Через полгода кризиса они сами будут вперёд всех мечтать о переходе к безденежному обществу. Ведь недвижимость они уже не продадут, машины тоже, платить за это всё налоги не будет возможности.Это всё верно,но это лишь симптом,а не болезнь,побочный эффект другими словами.Лес рубят - щепки летят,вот так просто.Система не побеждена,даже банковская система(это в свою очередь всего лишь составляющая,подсистема - на банкирах мир клином не сошёлся) вполне может остаться,чуть чуть видоизменившись "на публику","для вида",чтобы люди думали что источник их проблем(которым банковская система разумеется не является,это скорее симптом чем болезнь) уже в прошлом.Ну может походим пару лет по карточкам,или с чем то подобным.Не важно что для тебя будет деньгами,бумажки или пластик,это всего лишь один этап большого плана. Я не экономист,но уверен,что фильмы типа "Духа Времени" "Хозяев денег" "Я должен Америке" и им подобные не далеки от истины,тоесть весь кризис вызван искусственно,всё контролируется и такое(даже хуже,гораздо хуже) уже было - великая американская депрессия,или как её там называют,не суть.Вывод:те кто это устроил не дураки и просчитали разумеется все и тот вариант,что ты предлагаешь. Хотя,написав этот абзац,я задумался:а может всё это нам во благо?Может этот кризис был необходим чтобы что то реально изменить в экономике.В самой системе.Может это всё было рассчитано на появление,вернее активация таких как ты людей.Которые сами не знают сути процессов,происходящих в мире(а этого не знают почти все,я уверен),но видящих выход в создании того мира,что ты описал. И те кто это устроил....им не нужны деньги,да и нету денег,они делались из воздуха,нагнетая обстановку и потом лопнув как воздушный шарик,в итоге и получилось кстати такое дело - товар есть а денег нет.Интересно какие у них реально цели....Не может такая ситуация в мир возникнуть сама по себе,из чистого эгоизма масс.Видно довольно ясно: 1 - большинство тех,кого мы считали власть имущими,тех кто был богат,ооочень богат,супер богат реально погоды никогда не делали,а были всего лишь такими же людьми как и мы,беспомощными(в целом мы такие,но можем это изменить), 2 - деньги для тех кто это сотворил значения не имеют и они не стремятся к обогащению,иначе бы н естали надувать так долго такой мыльный пузырь. 3 - возможно правда мир изменится за год-два
БСН: Нео, ты делаешь ту же ошибку, что и все создатели утопических теорий - строишь абстрактные планы на далёкое будущее, но промежуточные шаги не продумываешь, и полагаешь, что самое главное - изменение сознания людей и все остальные этапы до того момента, как тебе в руки дадут полномочия строить новое общество, произойдут сами собой. С таким подходом ни фига не выйдет.
БСН: Хотя,написав этот абзац,я задумался:а может всё это нам во благо?Может этот кризис был необходим чтобы что то реально изменить в экономике.В самой системе.Может это всё было рассчитано на появление,вернее активация таких как ты людей.Которые сами не знают сути процессов,происходящих в мире(а этого не знают почти все,я уверен),но видящих выход в создании того мира,что ты описал. И те кто это устроил....им не нужны деньги,да и нету денег,они делались из воздуха,нагнетая обстановку и потом лопнув как воздушный шарик,в итоге и получилось кстати такое дело - товар есть а денег нет.Интересно какие у них реально цели....Не может такая ситуация в мир возникнуть сама по себе,из чистого эгоизма масс.Видно довольно ясно: 1 - большинство тех,кого мы считали власть имущими,тех кто был богат,ооочень богат,супер богат реально погоды никогда не делали,а были всего лишь такими же людьми как и мы,беспомощными(в целом мы такие,но можем это изменить), 2 - деньги для тех кто это сотворил значения не имеют и они не стремятся к обогащению,иначе бы н естали надувать так долго такой мыльный пузырь. 3 - возможно правда мир изменится за год-дваНе думаю, что им стоит приписывать такие благие намерения. А по поводу контролируемости кризиса вот такую недавно статью откопал - http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html , не читали?
HoobriBoobri: так я вижу ещё никто не задал вопрос который сам собой напрашивается со страшной силой:"а как же тогда нужно что то менять?" или "какими же должны быть промежуточные шаги?" или "как же по твоему построить новое общество?" .........жееесть ну и статья опять,почитаю сейчас
Нео: БСН http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html - вот эту статью как и все базары о контролируемости чего бы то ни было в обществе эгоистов, где сами себя то люди контролировать не могут лучше не читайте. Там враньё одно несусветное. Из всего того что там написано нет ни одного слова, соответствующего действительности. я просто пару постулатов возьму и мы их обсудим: Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1913 году, после финансового кризиса в США 1907 года. такие заявления говорят лишь о свойствах мозга того кто подобное пишет, не умеющего проводить анализ, а привыкшего всё только обобщать. Щас когда уже все войны прошли мы на америку свешаем и Гитлера и Интервенцию и Царя гороха со Сталинскими Гулагами. америка ко второй мировой войне не имела никакого отношения. Даже если американцы и финансировали Гитлера, что я не знаю было или нет. Они занимались бизнесом, а не стимулировали войну. а в 1. Мировую они приехали как и все европейцы в Росиию урвать чего-нибудь лакомого пользуясь всеобщим бардаком, потом обломались и ушуршали обратно. приписывать американцам такое глобальное манипулирование может ттолько ошалевший человек вдруг обнаруживший для себя что доллар стал мировой валютой. Он случайно ей стал, потому что американцы не воевали в то время когда европа и россия всё время отстраивались. Американцы поднимали экономику и поэтому выиграли конкуренцию, англия тоже была колонией большой и держала полмира под своей властью, если бы фунт завоевал весь мир журналисты бы орали как резанные, что Анличане самые умные мега супер башковитые финансисты. Не надо раздувать из зайца корову... Где щас их мега ум когда страна начала валиться? 2. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить? Ещё один миф о том, что бабло должно быть подкреплено производством и товарами. Бред. в мире эгоистов одна голова учёного может стоить целого завода. Американцы делают кино, а это продукт интеллектуальный. кино у них дорогое и под него можно печатать баксы. Куча народу предлагает услуги различного рода. Они тоже стоят денег. Куча народа продают интеллектуальный продукт в области ай ти технологий. Они могут потреблять хоть сто процентов, а производить всего 2 и это вовсе не означает, что они должны платить, тем более весь мир подписался носить в карманах их бумажки, то есть их кормить. И золотой запас - это тоже стереотип. Не вижу связи между бумажкой и слитком золота. "а как же тогда нужно что то менять?" или "какими же должны быть промежуточные шаги?" или "как же по твоему построить новое общество?" Все изменения пойдут через пары. Пока куча людей не будет их носить в головах ничо не будет. Эгоист не способен думать о других, его можно купить или продать, отговорить или запугать. Когда пары в голове человек видит все дороги. Любые промежуточные действия - это распространение пар. Пусть они будут распространяться 10 лет или 20 всё равно каждый кто вышел из логики уже не меняет позицию. я до смерти уже только этому буду жизнь посвящать, потому что всё остальное - суета, рабство и бессмысленное противостояние безумных людей друг другу.
ankhultimate: И золотой запас - это тоже стереотип. Не вижу связи между бумажкой и слитком золота. Связь, тут возможно следующая, золото металл ограниченный, а денежная бумага нет, если одно закреплять за другим, в какой то пропорции, то можно говорить о соблюдении каких либо общих экономических правил.
БСН: вот эту статью как и все базары о контролируемости чего бы то ни было в обществе эгоистов, где сами себя то люди контролировать не могут лучше не читайте. Там враньё одно несусветное. Из всего того что там написано нет ни одного слова, соответствующего действительности. я просто пару постулатов возьму и мы их обсудим:Это не враньё. Именно потому, что большинство - дураки, коорые ничего не понимают, те, у кого мозгов немного побольше, могут легко контролировать массы и проводить всякие закулисные операции, сильно отличающиеся от того, о чём говорят в СМИ. Ещё один миф о том, что бабло должно быть подкреплено производством и товарами. Бред. в мире эгоистов одна голова учёного может стоить целого завода. Американцы делают кино, а это продукт интеллектуальный. кино у них дорогое и под него можно печатать баксы. Куча народу предлагает услуги различного рода. Они тоже стоят денег. Куча народа продают интеллектуальный продукт в области ай ти технологий. Они могут потреблять хоть сто процентов, а производить всего 2 и это вовсе не означает, что они должны платить, тем более весь мир подписался носить в карманах их бумажки, то есть их кормить. И золотой запас - это тоже стереотип. Не вижу связи между бумажкой и слитком золота.Нео, ты слишком поспешные выводы делаешь, основываясь исключительно при этом на своих стереотпах и не учитвая реальных вещей. И кино и ИТ-технлогии имеют вполне конкретные показатели экономчиеской рентабельности. Не продашь ты одно кино и не купишь на него 10 млн. автомобилей. Кроме того, в статье как раз идёт речь о ВВП, в который американцы включают все эти нематериальные вещи, и его 20% от мирового, а не от производства. Все изменения пойдут через пары. Пока куча людей не будет их носить в головах ничо не будет. Эгоист не способен думать о других, его можно купить или продать, отговорить или запугать. Когда пары в голове человек видит все дороги. Любые промежуточные действия - это распространение пар. Пусть они будут распространяться 10 лет или 20 всё равно каждый кто вышел из логики уже не меняет позицию. я до смерти уже только этому буду жизнь посвящать, потому что всё остальное - суета, рабство и бессмысленное противостояние безумных людей друг другу.Пары это у тебя что-то типа палочки волшебной.
Нео: Связь, тут возможно следующая, золото металл ограниченный, а денежная бумага нет, если одно закреплять за другим, в какой то пропорции, то можно говорить о соблюдении каких либо общих экономических правил. И где вы видете правила в экономике? кто-то их когда то соблюдал или знал? постоянная лихорадка в производстве и кризисы на рынке, столкновение производителей и уничтожение конкурентов, постоянный переде собственности, круглогодичная инфляция и борьба с ней, торможение всех видов прогресса, засирание планеты из-за экономии на моющих средствах, массовая нищета и деградация, куча безработных, толпы нищих и бомжей... войны и коррупция... вот все правила которые я вижу. те, у кого мозгов немного побольше, могут легко контролировать массы и проводить всякие закулисные операции, сильно отличающиеся от того, о чём говорят в СМИ. Да никого они не контролируют, они отвлекают человека своими бреднями только ради личного самоутверждения. в результате человек не понимает кого слушать и за кем идти. Интеллектуальные люди - это самые дураки и есть. своими бесчисленными теориями они парализуют любого и в результате и сами впроголодь сидят статьи шлёпаю и делают так что все остальные ничо не далют и не действют, потому что сомневаются.
Кардамон: БСН пишет: те, у кого мозгов немного побольше, могут легко контролировать массы Немного это мало, в разы как минимум. Ну разве только фекальные. Пока не испугаются.
БСН: Да никого они не контролируют, они отвлекают человека своими бреднями только ради личного самоутверждения. в результате человек не понимает кого слушать и за кем идти. Интеллектуальные люди - это самые дураки и есть. своими бесчисленными теориями они парализуют любого и в результате и сами впроголодь сидят статьи шлёпаю и делают так что все остальные ничо не далют и не действют, потому что сомневаются.Нео, ты о ком? правящая закулисная элита уж точно не сидит впроголодь, а практика скрытия информации и реальных знаний от масс имеет очень далёкую историю, так делали ещё жрецы в древнем египте, используя разные способы одурачивания толпы в своих интересах. Конечно, переоценивать этот фактор, как этот делает КОБ, например, не стоит, но и сбрасывать со счетов тоже.
Нео: Конечно, переоценивать этот фактор, как этот делает КОБ, например, не стоит, но и сбрасывать со счетов тоже. Вот это и называется топтание на месте
HoobriBoobri: Нео пишет: америка ко второй мировой войне не имела никакого отношения. Даже если американцы и финансировали Гитлера, что я не знаю было или нет. Они занимались бизнесом, а не стимулировали войну. Нео ну разве не очевидно,что они стимулировали войну специально для того чтобы потом заниматься зааашибенным бизнесом,ослабив Европу и Россию? Нео пишет: Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить? Тут ты,Нео,не привел хорошие аргументы,а БСН И кино и ИТ-технлогии имеют вполне конкретные показатели экономчиеской рентабельности. Не продашь ты одно кино и не купишь на него 10 млн. привел,тут всё похоже на правду.И тогда можно спросить,а кто же должен,блин,был платить за США?и получить сразу ответ:мировой финансовый кризис - это и есть расплата за те 20% американского потребления. Нео пишет: И где вы видете правила в экономике? кто-то их когда то соблюдал или знал? постоянная лихорадка в производстве и кризисы на рынке, столкновение производителей и уничтожение конкурентов, постоянный переде собственности, круглогодичная инфляция и борьба с ней, торможение всех видов прогресса, засирание планеты из-за экономии на моющих средствах, массовая нищета и деградация, куча безработных, толпы нищих и бомжей... войны и коррупция... вот все правила которые я вижу. Ты видишь последствия,а правила просты,их всего одно "прибыль превыше всего"Всё остальное в экономике это вода(тоесть трёп,умничание,мишура)+математика. И вот в чём заключается контроль людей через СМИ:ты правильно написал,Нео,что народ отвлекают.Но в этом то и есть контроль - нас заставляют отвернуться и проглядеть какое нибудь их действие направленное на обогащение,например.
Нео: Нео ну разве не очевидно,что они стимулировали войну специально для того чтобы потом заниматься зааашибенным бизнесом,ослабив Европу и Россию? Ты переоцениваешь примитивных бизнесменов. В 1941 году когда германия напала на СССР президент который в америке правил не мог думать о тех делах которые будут у президента США в 1985 году, когда СССР начал разваливаться. Заработать на России удалось только через 50 лет. На европе тоже зарабатывать сильно не пришлось американцам. Так.. по верхам. Так что утверждать что это коварный 50 летний план Онасиса по обогащению - заблуждение. Эгоисты живут сегодняшним днём, предсказать исход войны невозможно, как невозможно прогнозировать её последствия. Ну дал Гитлеру американец возможно бабла на танки в виде кредита... впрочем тогда была в германии другая политика, народ был сплочён для войны, поэтому бабло там имело маленькое значание. люди быстро сбиваются в кучу для плохих дел, а вот для хороших как то не привыкли.
HoobriBoobri: В результате значительного ослабления Европы и России во вторую мировую войну,США получило одно из тех своих преимуществ,которые в итоге вывели эту страну в лидеры.Разве не понятно что силам,которые за США стоят на руку была такая страшная война?Они ошиблись во многом наверное,но в целом добились своего.И ещё тут одна очень важная мысль,из которой я создам сейчас тему - что такое вообще США?это страна,которая действует в своих интересах или "рука" одной из сил,которые управляют миром. Это же факт - США были лидерами в мире долгое время и это частично из-за ослабления стран во время двух глобальных войн.Хотя возможно США и не рассчитали потенциала СССР,что в итоге привело к конкуренции,но СССР стало лишь временной проблемой,все знают чем дело кончилось. Нео пишет: Заработать на России удалось только через 50 лет То что через 50 лет на России заработали уже не связано на прямую со второй мировой.Это уже другой план. Нео пишет: Эгоисты живут сегодняшним днём Это неверно,самые матерые из тех кого ты так называешь,смотрят гораздо дольше чем ты думаешь,и причина возможно в том что они так в итоге больше нахапают.Ну а предсказать исход войны - это дело вполне реальное,особенно если ты имеешь огромное влияние на мир,а следовательно можешь получать много ценных данных,покупать например или ещё как нибудь. Нео пишет: народ был сплочён для войны, поэтому бабло там имело маленькое значание. ну это,по моему мнению,даже чем то наивно.Да вено,что германский народ того времени был идеальной почвой для фашизма,но вот сплотить его через партию Гитлера и извратить его через идеалогию нацизма помогли как раз "мало что значащие" деньги...
cwdev: Так в чем суть? История полна различных фактов (не факт что правдивых), однако чем это помогает нам? В любом случае реально посмотрите на ситуацию: имеется пересечение различных интересов. Одни эгоисты скажут "Да мы готовы к разумному обществу!", другие напротив "Да нам плевать, мы хотим иметь рабов сегодня и сейчас, на все наслать ... и т.д" Уже сейчас или в ближайшее время необходимо воплотить пункт первый и второй:Нео пишет: 1. Создание совета координаторов. 2. Постановка цели. Распределение функций. после обвала ФДС просто перехватят те, вторые, которые "за рабство" HoobriBoobri пишет: Да верно,что германский народ того времени был идеальной почвой для фашизма,но вот сплотить его через партию Гитлера и извратить его через идеологию нацизма помогли как раз "мало что значащие" деньги... И деньги не всегда решали исторические случайности... однако когда собирается все в купе: деньги, власть и сила.. это уже становится серьезной заявкой на прогнозируемую (предопределенную) вероятность.
БСН: Вот это и называется топтание на местеЭто не топатние на месте, это разумный подход. А вот выдавать желаемое за действительное (в данном случае отрицать существование закулисных манипуляторов), только потому что так ты написал в своих парах - неразумный.
HoobriBoobri: cwdev пишет: И деньги не всегда решали исторические случайности. представь,я знаю,но я не буду в каждом посте уточнять такие вещи.Мы говорили о германском фашизме,я думаю что там решили деньги...которые дали Гитлеру прийти к власти и реализовать свои идеи...которые захватили умы народы и воплотились в таком безумии. Я согласен с БСН в том,что есть силы о которых мы не знаем,но которые управляют этим миром.Если я правильно его понял.Но это абсолютно не отрицает пар.Просто логика и эгоизм этих сил нам неизвестны.....
cwdev: Да я не против: HoobriBoobri пишет: есть силы о которых мы не знаем,но которые управляют этим миром.Если я правильно его понял.Но это абсолютно не отрицает пар. А точно-ли есть такие силы? Точно также можно утверждать, что их нет,.. однако не стоит забывать (учитывать) про такую возможность (вероятность) Вот поэтому и нужно создавать совет координаторов или аналитическую группу для оценки обстановки и принятия решения....
HoobriBoobri: Да,ты прав,для нас есть только вероятность существования таких сил.А аналитическую группу мы создадим,темку сделаем такую (возможно всё таки эта сгодится http://naefremov.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1237803150 ) и каждый будет писать то что думает,возможно эти посты реально помогут что нибудь конкретное понять.
cwdev: HoobriBoobri пишет: темку сделаем такую (возможно всё таки эта сгодится Этого маловато и не конструктивно. Необходимо основательно изучать это и не только это направления, он и многие другие аспекты. Анализировать происходящее, синтезировать и моделироватьвозможные реакции на определенные воздействия и т.д.
HoobriBoobri: Вот и дополни конструктивностью ту тему,основательно изучи разные направления и аспекты,проанализируй происходящее,ссинтезируй и смоделируй возможные реакции на определенные воздействия.И скажи куда ты после этого напечатал свои выводы,сюда или туда,не так важно
Муза: Давайте вернемся к главной теме.......там вопросов еще возникает много... Например схемка эта.....Совет координаторов будет состоять из людей координирующих общее развитие экономики страны? То есть наподобие министерств, от каждой структуры из схемки по своему координатору.... Значит нужны еще координаторы в каждую область, район и населенный пункт, а также на каждое предприятие? Разве эта не та же управленческая надстройка, только сменившая немного свою функцию.....Может только немного меньше по количеству занятых там людей.....
cwdev: Данная структура необходима только лишь на переходный период. В добавок можно сказать, что постоянно (с течением времени) структура буден оптимизироваться. Так постепенно исчезнут такие составляющие как армия и милиция. Так же возможно исчезнет и совет.
HoobriBoobri: Пока это слишком фантастично и нереально звучит...
Нео: Значит нужны еще координаторы в каждую область, район и населенный пункт, а также на каждое предприятие? Разве эта не та же управленческая надстройка, только сменившая немного свою функцию.....Может только немного меньше по количеству занятых там людей..... Это таже управленческая надстройка я согласен. Но извините меня, эти люди будут заниматься своим делом - организацией общего труда, mf не зарабатыванием бабла на обществе. Сейчас эти люди ничем не управляют, они ничего не организовывают. Они придумывают реформы по одному принципу - как увеличить бюджет. За счёт увеличения бюджета они всё время планируют улучшить жизнь народа, однако улучшить они её не могут, то есть увеличивать зарплату, так как одновременно борются с инфляцией))))))))) Это просто смешным кажется. Как можно бороться с инфляцией и одновременно увеличивать зарплату? Зарплата постоянно просто подгоняется под инфляцию. Неужели вы этого не видите?
Муза: Нео пишет: Это таже управленческая надстройка я согласен. То есть поменяем название с управленцев на координаторов и все само сабой наладиться? Или предполагаеться, что этих координаторов где-то будут готовить? Где взять столько людей, которые будут иметь новые знания и так необходимый в этом деле старый управленческий опыт? Из управленцев делать координаторов? Но даже если это и получиться, нельзя скоординировать на переходном этапе неподготовленный народ, им можно будет только жестко управлять пока он не научится жить более разумно......Народ ведь пока не привык работать без контроля???? Столько сложнорешаемых вопросов сразу возникает, что мне не кажется новая структура общества особенно на переходном этапе достаточно разумной....... Та же песня с отменой денег и переходе на карточки (извиняюсь, что снова начинаю эту тему, но.......) Зачем менять одно на другое, если суть одна и та же? Вобще у меня сложилось такое впечатление, что мы не ищем пути изменить причину, а переделываем внешний антураж........Это то же самое, что и замаскировать под толстым слоем пудры прыщи, и радоваться, что проблема решена, вместо того, чтобы найти причину их появления и заняться всерьез здоровьем))))))) Может разумнее в переходный период оставить управленцев, но при этом сориентировав их в нужном направлении? Например с помощью общественного мнения.......и пр. А также не отменять деньги - а, как я уже писала, максимально уменьшить разрыв размеров з\п и параллельно заниматься просвещением населения????? Понимаю это окажет минимальное влияние и изменения будут постепенными и займут большой промежуток времени, но и нахрапом мир разумным не сделать......Людей надо приучать к новому постепенно.........чтобы они понимали что, для чего и как.......А по-другому нет смысла!!!!
Zealint: Муза пишет: Людей надо приучать к новому постепенно Да, так и есть. Вы все логично (хм..) мыслите в контексте данной ситуации, но ведь для этого мы и распространяем идею, чтобы отыскать сторонников и подготовить людей к такому переходу. Сейчас нет смысла что-либо решать, я думаю. А Вы?
Нео: То есть поменяем название с управленцев на координаторов и все само сабой наладиться? Или предполагаеться, что этих координаторов где-то будут готовить? Где взять столько людей, которые будут иметь новые знания и так необходимый в этом деле старый управленческий опыт? Никого не надо готовить... Деньги обваливаются одним днём. Просто нужно обратиться к народу и сказать, что все завтра идут работать бесплатно. Вот и всё. Объяснить, что денежная система обвалилась, кормить и строить их некому, поэтому они должны сами себя прокормить и обслужить сотрудничая. И объяснить, что работать нужно всем обязательно, так как паразитировать общество никому не позволит. Есть рычаги подавления эгоизма. Они точно такие же как и сейчас: отключить человеку свет, телефон. Вы же щас тоже бегаете на работу потому что голода боитесь и деньги нужны чтобы платить за квартиру и за свет. Большая часть населения пойдут на работу по инерции. Тем более что после того как будет введена мера на пользование ресурсами всех людей бездомных и бесквартирных расселят в те квартиры которые освободятся. Тому у кого 2 или 3 квартиры объяснят, что он имеет права иметь только одну, так как заботу о нём и о его детях возьмёт на себя общество. Дальше берётся всё что произведено и раздаётся всем согласно закону меры. И можете не удивляться, и не считать это беспределом. Те бомжи которые на свалках валяются они должны получить жильё иначе на кой они пойдут на это общество работать? координатор будет как раз и заниматься тем, что собирать людей на работу обзванивать и говорить кому куда. Сейчас промышленность вся развалена, поэтому на начальном этапе нужно будет строить заводы и фабрики. Находить помещения под швейные фабрики и обувные и налаживать производство. Все стройки будут переноситься на юг. Здесь на севере строить больше нефига. А также не отменять деньги - а, как я уже писала, максимально уменьшить разрыв размеров з\п и параллельно заниматься просвещением населения????? Ты рассуждаешь как эгоистка, потому что ты устроена. Сейчас на планете каждый день дохнет от различных пороков общества тысячи людей. Если щас отменить деньги, то никто не помрёт, потому что все благополучные и без зарплаты нормально живут. Ты просто не видишь. Люди убивают друг друга пачками из-за бумажек и иллюзий. Я понимаю что все привыкли к этому и считают это нормальным. Я то знаю, что они просто заблуждаются. На первых порах от отмены денег будет просто шок у многих, но затем будет много споров. а потом когда всё выяснится всё пойдёт нормально. Про разрыв зарплаты говорить глупо. Про разрыв рассуждают только те, кто не понимает принципов капитализма. Зарплата большая у капиталиста потому что он владеет предприятием. Оно его и он сам назначает себе зарплату. И просить его христом богом чтобы он её уменьшил бесполезно. Он чо дурак? У правительства большая зарплата потому что они конкурируют с бизнесменами и если у них будет зарплата маленькая, то его сразу же снесут и поставят новое. А капитализм уже ушёл в прошлое. Сейчас уже социализм в мире практически. Зайдите в интернет государство выкупает за долги заводы и всё производство. Бизнесмены уже все разорились. Сейчас вся собственность принадлежить государству. Путин вчера заводу ВАЗ дал 20 миллиардов из госбюджета. Это значит переписал на государство завод. Сейчас государство скупит всё затем попытается поднять промышленность заработает грыжу и бабло падёт. А может и раньше.
cwdev: Нео пишет: Никого не надо готовить... Деньги обваливаются одним днём. Просто нужно обратиться к народу и сказать, что все завтра идут работать бесплатно. Вот и всё. Объяснить, что денежная система обвалилась, кормить и строить их некому, поэтому они должны сами себя прокормить и обслужить сотрудничая. И объяснить, что работать нужно всем обязательно, так как паразитировать А объяснять надо уже сейчас, но мало кто хочет слышать.(( А если не объяснять (-нить) люди будут долбить друг дружку. Вот это более реалистично, если нету основы, отработанной системы или наличия координаторов!
Муза: Нео пишет: Просто нужно обратиться к народу и сказать, что все завтра идут работать бесплатно. Вот и всё. Ты ведь наверняка должен понимать последствия такого заявления? Ты по-моему черезчур все упрощаешь и не видишь некоторых реальных проблем........Может быть страна и экономика в целом от этого и выиграет.......Но это снова будет сделано на крови и горе отдельно взятого человека...... Нео пишет: Ты рассуждаешь как эгоистка, потому что ты устроена. А где связь? Ты вроде тоже устроен, но думаешь, что рассуждаешь разумно? Я рассуждаю как реалистка, потому что тоже живу в этом мире и вижу что происходит........ Нео пишет: Ты просто не видишь. Ну вот откуда тебе знать, что я вижу, а что не вижу? Нео пишет: Про разрыв рассуждают только те, кто не понимает принципов капитализма. Я про капитализм ничего не говорила.....Согласна, что предприятия, ресурсы, земля и пр. должны принадлежать всему обществу в целом, а не конкретному лицу........Но при чем здесь отмена денег? Проблема ведь не в них..... Можно нарисовать новую валюту, обесценить старые деньги, и пользоваться ими в переходный период......Признать все общим, справедливо распределить и все.......Тогда у людей будет выбор и свобода.....а также желание работать не прападет.......Люди же разумными не сразу станут.....зачем гнать так.......Это поколение тоже хочет ЖИТЬ, а не только будущее строить......Вон дедов наших тоже гнали - а в итоге и у них жизнь какая-то получилась не очень и мы тоже не в раю живем.......Так в чем смысл?.... Может надо думать о людях сейчас уже.....А не устраивать им стрессы и депрессии резкими, необдуманными действиями?
Нео: Я про капитализм ничего не говорила.....Согласна, что предприятия, ресурсы, земля и пр. должны принадлежать всему обществу в целом, а не конкретному лицу........Но при чем здесь отмена денег? Проблема ведь не в них..... Можно нарисовать новую валюту, обесценить старые деньги, и пользоваться ими в переходный период.. Ну давай рассуждать логически. Ты вводишь новые деньги. Кому ты их раздашь справедливо? Тем кто работает или тем кто бездельничает? Сейчас в стране практически никто не работает. Торговля встала. Если ты раздаёшь деньги бездельникам, то бездельниками станут все. А зачем работать, если тебе итак дают бабло. Если ты раздаёшь деньги только трудящимся. Нужно выяснить кому именно и за какие заслуги))))))) Путин с Медведевым также примерно и рассуждают... Они дают деньги тока тем, кто работает на государствою. Учителям врачам и пенсионерам. Остальные пусть отдыхают. короче ты хоть какую валюту вводи работать никто не будет потому что работы нет. а её нет, потому что денег нет. Пока бабло не появится работы не будет, пока работы не будет бабло не появится. Ну вот откуда тебе знать, что я вижу, а что не вижу? Да не о тебе речь. Глаза видят всё, однако мозг трактует все события по своему. В мире столько противоречий которые всем кажутся вполне нормальными что кажется что все сошли с ума. миллионы людей сидят ничего не делают уже 20 лет со времён развала КПСС. Да чо ты так боисся отмены денег то? вот сегодня например, большая часть населения ничего не производит и мы умудряемся же как то себя кормить. Все в основном торгуют чужим товаром или просто паразитируют считая чужие бумажки. Представляешь даже если процентов 30 от этого населения начнут что-то реально создавать, тут шмотками и продуктами всё закидают за полгода. Ты боишься что ты как дура пойдёшь бесплатно работать и тебе ничо не достанется? А для кого тогда это всё производить будут? преимущества общества без денег колоссальные. У тебя уже через месяц появится халявный интернет, представляешь бесплатные звонки куда хочешь, в отпуск тока ткни на карту и тебя туда отправят, жильё - всем, жратва сразу вся будет нормальная, всех сразу же поставят на очередь на квартиру и ты не просто так будешь стоять как щас в иллюзиях, когда строек нет, а все надеются квартиры получить... )))))))))) а людей реально всех будут расселять. Вначале тех кто на улице, затем тех кто с роднёй живёт и мучается то есть молодые семьи и так далее. Тебе сразу же дадут машину. Ну во всяком случае если ты далеко от работы живёшь то точно. у тебя будет рабочий день до обеда. После обеда все домой и делай чо хочешь. После обеда работать будут только по желанию. Все предприятия будут соориентированы на защиту окружающей среды. Города станут чистыми, ты больше не будешь думать о будущем, куда пойти куда податься. Куда пошлют туда и пошла. Хоть уборщицей у тебя в любом случае всё будет. Отработала до обеда и шурши домой, набрала хавки и думай дальше чем заняться. Да чо я тебе объясняю... Пока бабло есть мы катимся в яму. у этого кризиса дно - пропасть. Я могу 100 процентов сказать, что они не выкарабкаются.
Муза: Нео пишет: Кому ты их раздашь справедливо? Тем кто работает или тем кто бездельничает? Нео пишет: И объяснить, что работать нужно всем обязательно, так как паразитировать общество никому не позволит. Есть рычаги подавления эгоизма. Они точно такие же как и сейчас: отключить человеку свет, телефон. Вы же щас тоже бегаете на работу потому что голода боитесь и деньги нужны чтобы платить за квартиру и за свет. Большая часть населения пойдут на работу по инерции. Тем более что после того как будет введена мера на пользование ресурсами всех людей бездомных и бесквартирных расселят в те квартиры которые освободятся. Тому у кого 2 или 3 квартиры объяснят, что он имеет права иметь только одну, так как заботу о нём и о его детях возьмёт на себя общество. Дальше берётся всё что произведено и раздаётся всем согласно закону меры. Все то же самое!!! Как то должно контролироваться кто работает, а кто бездельничает, кто больше работает, а кто меньше, кто может работать, а кого должно содержать общество. Карточки или деньги это будут делать разницы большой нет.......только деньги более привычный и понятный для людей эквивалент, так зачем создавать себе лишние трудности и вводить что-то другое???? Мне вот например совсем не понятно как на переходном этапе могут работать эти карточки ....ну или что вы там имеете в виду под мерой потребления и распределения??? А нахапать с помощью денег человек ничего не сможет при таком раскладе......если нельзя за деньги будет купить общую собственность (заводы землю квартиру и пр.) которые будет распределяться просто по справедливости..... Еще раз говорю деньги - это свобода выбора.....Если например один человек ХОЧЕТ содержать другого и НЕ ХОЧЕТ, чтобы тот работал? А кому-то нравиться НЕ РАБОТАТЬ........Люди разные бывают и обстоятельства тоже...... Нео пишет: Да чо ты так боисся отмены денег то? Все что ты обрисовал и даже больше я себе представила еще когда начала в это все вникать........поэтому я и здесь до сих пор))))))) Отмены денег я не боюсь....но не вижу альтернативы другой.......МЕРА - это лишь слово другое, а по сути оно те же функции выполняет, что и деньги........ограничение потребления (шоб всем хватило) только с помощью денег люди друг с другом еще могут как то вести дела, а с помощью меры как они это делать будут? Это в будущем, когда люди уже привыкнуть жить друг для друга, помогать и пр. деньги им будут не нужны....
HoobriBoobri: Мне кажется,что большинство людей просто афигело бы от отмены денег и начался бы хаос...Понимаю всё о чем вы переписываетесь,но это слишком сложно,хотя не так уж и фантастично.Не с этого всего нужно начинать,а с изменения мировоззрения большинства людей,иначе даже с оружием в руках не изменишь эту систему. Кстати тут очень подходят лозунг коммунистов,вроде:от каждого по возможностям каждому по потребностям.Забавно,у них многое получилось изменить,и некоторые считают,что главная их ошибка была в том,что они оставили денежную систему.
Zealint: HoobriBoobri пишет: а с изменения мировоззрения большинства людей Хубри, давай уже флудить вместе с нами! Выбирай направления и распространяй рекламу фильмов на форумах. Слова твои мудры, но они пока остаются лишь словами... Мне часто делают одно и то же замечание: «захожу на ваш форум, а там кучка единомышленников словоблудит, а нифига не делает, причем еще и темы какие-то дурацкие...». А что я им отвечу, когда все это очень близко к правде становится?
HoobriBoobri: Только что написал в соседней теме,что ни один из друзей и знакомых которым я предлагал фильм и форум не захотели вникать.И также не могу предложит ьэти темы ни на одном форуме на которых я обычно общаюсь(кроме этого :)). Вообще я пока только учусь рассуждать,да и многие вещи я для себя не определил.Zealint пишет: Слова твои мудры спасибо,вот это значит - прогрессирую:)
Zealint: HoobriBoobri пишет: ни один из друзей и знакомых которым я предлагал фильм и форум не захотели вникать Ты не обращай внимание. Нео сказал, что надо флудить на форумах, а для этого не надо думать - надо щелкать клавишами. Что ты там напишешь? Любое короткое сообщение о фильме и выразишь свое непреодолимое желание обсудить содержание. Все. Дальше, кто будет смотреть с сознанием дела, сами все поймут, что к чему.
cwdev: Флудить не нужно, однако надо выбрать направление из предложенных или своё, найти форумы (любые, схожие по тематике с выбранным направлением) и постить! - в любом случае из ста (тридцати за месяц) просмотрят три сотни тысяч.. не суть!!!!!)))))))))))))) В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить и ничего не сказать. Ларошфуко - это написано в верху!
HoobriBoobri: Zealint пишет: Ты не обращай внимание. Нео сказал, что надо флудить на форумах, а для этого не надо думать - надо щелкать клавишами. Что ты там напишешь? Любое короткое сообщение о фильме и выразишь свое непреодолимое желание обсудить содержание. Все. Дальше, кто будет смотреть с сознанием дела, сами все поймут, что к чему. Меня забанят:)Я(и ещё пара ребят) итак нечаянно развел на одном форуме большой в его масштабах флуд о судьбе России ну и подобном,хотя форум вообще не относится к нашим темам.в первую очередь я не хочу делать как вы тут советуете я хочу привечь близких людей Хотя и то что вы советуете дело нужное...
cwdev: HoobriBoobri пишет: Меня забанят:)Я(и ещё пара ребят) итак нечаянно развел на одном форуме большой в его масштабах флуд о судьбе России ну и подобном,хотя форум вообще не относится к нашим темам.в первую очередь я не хочу делать как вы тут советуете я хочу привечь близких людей Хотя и то что вы советуете дело нужное... Когда об этом будут говорить по телеку, по радио, на улице на работе... твои близкие сами захотят быть (изучать) разумными... И это благодаря твоим усилиям ... ты просто размешал статьи на форумах (это называется спамить) пусть на пару форумах забанят - форумов миллионы, за жизнь не обойти, а люди проходят по ссылкам (пусть из 10 - один) - это уже результат, если форум посящаем и на него заходит 100-1000 челове в день!!!! Все будет путем, у нас совместно все получится!!!
полная версия страницы