Форум » Вера и Религия Будущего » Религия и Наука » Ответить
Религия и Наука
ShadowMas: Думаю, споры на эту тему могут длиться бесконечно. Но можно ли вообще объединить эти два понятия или они так уж противоречивы... Скажите, каждый из нас достаточно ли сведущ в вопросах науки и религии!? Я думаю многие люди, если их сейчас просто спросить о науке они ответят - наука оперирует неопровержимыми фактами, а значит это истина!( а так ли это на самом деле ) Что же такое религия- это ряд фанатичных, беспочвенных убеждений, не имеющих под собой ни каких реальных обоснований !(может быть ) А возможно ли общество, которое будет совмещать эти два понятия?! И существовали ли подобные цивилизации до нас или мы первая и единственная разумная цивилизация на планете да и во всей вселенной... Если опираться на незыблемость научных теорий и фактов, а так же на достоверность такой науки как "ИСТОРИЯ", тогда логична такая концепция видения мира (наука это полная противоположность религии). Если же забыв о ложном эгоизме допустить тот факт, что всё-таки возможны и другие пути развития, и наша цивилизация выбрала не наилучший из них, тогда Религия и Наука могут стать неким общим неотъемлемым и дополняющим друг друга звеном! Конечно "Религия" в том виде, в котором она дошла до нас не является и на 0,5% тем, что она представляла ранее. Именно эта деградация и породила разделение "ЗНАНИЯ" на две составные "Религия" и "Наука". И оба эти раздела знаний, как показал опыт нашей цивилизации, не состоятельны друг без друга... Всё что я хотел вам сказать написано выше, конечно найдутся люди со своим суждением по этому вопросу, я не против, это нормально... Если у кого-то возникнет желание поспорить со мной, то скажу сразу - я не спорю и не навязываю свою точку зрения, это вопрос убеждений и идеологии. P.S. Эта тема была создана для того, что бы каждый из нас просто ЗАДУМАЛСЯ... http://www.jewelryexclusives.com/veda.html#b-g
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Кардамон: Посмотрим на некоторые из внушительного списка аудиокниг: Торсунов-Закономерности деградации человека Торсунов-Анатомия греховной деятельности (Греховная деятельность и её последствия.) Торсунов-Скрытые от глаз причины страданий (Лекция раскрывает скрытые от глаз причины страданий.) Торсунов-Шесть врагов счастливой жизни (Эгоизм. Гнев. Жадность. Зависть. Иллюзия. Безумие.) Торсунов-Успех в очищении сознания Торсунов-Успех в учёбе Торсунов-Успех в отричении Торсунов-Успех в семейной жизни Торсунов-Успех в бизнесе (Успех в бизнесе. Кому вообще даже не стоит и думать об открытии своего дела.) Лекция тесно связана с лекцией "Успех в управлении". Торсунов-Успех в наставничестве Торсунов-Успех в труде Торсунов-Счастье и Сознание Торсунов-Как служить Богу (Лекция о том как служить Богу. О неважности противоречий между конфессиями.) Идеальная подборка для тех, кто хочет стать просвещенным Дауном. Эта тема была создана для того, что бы каждый из нас просто ЗАДУМАЛСЯ... Автор наверное имел в виду ОБДУМАЛСЯ. Есть куда более интересное поле для думок, чем слушать о том, как бизнесмен должен служить богу...
ShadowMas: Да конечно же вы правы
Zealint: ShadowMas пишет: Я думаю многие люди, если их сейчас просто спросить о науке они ответят - наука оперирует неопровержимыми фактами, а значит это истина!( а так ли это на самом деле ? ) Не так совсем. Решением проблемы критериев научности занимались очень долго, но так ничего и не решили. Что такое неопровержимый факт никто толком не знает. Истиной она точно не является, так как в той же ядерной физике почти сплошные противоречия. А что твориться в математике (казалось бы, точной науке) лучше вообще не рассказывать... Так что, когда говорите о современной науке, не употребляйте слова истина, достоверность и пр. это там редко встречается.
Нео: А что твориться в математике (казалось бы, точной науке) лучше вообще не рассказывать... Zealint у тебя есть есть что-то конкретное насчёт математики? Приколи, а то я о ней даже ещё не думал, хотя уверен тоже что там много чего нагорожено особенно за пределами арифметики.
Zealint: Нео пишет: у тебя есть есть что-то конкретное насчёт математики? Много чего есть, но понять это будет не просто. Надо хорошо знать математику, чтобы делать такие утверждения, которые я делаю. Причем сами математики меня за такую критику тоже ругают сильно, но они редко решают реальные задачи, поэтому не понимают, что, например, теория функцинального анализа, построенная, на предположениях о линейности операторов на функциональном пространстве, это полная брехня. Пример попроще: интеграл - это брехня, хотя и очень хорошо работающая. Без него никак, и сам он абсолютно противоречит квантовой механике: интеграл предполагает, что отрезок можно делить на части до бесконечности, тогда как в квантовой механике расстояние между частицами меньше, чем 10 в степени минус 35 метра быть не может. То есть делить до бесконечности нельзя. Хотя сами физики при этом используют непрерывное преобразование Фурье, которое выражается через тот же интеграл! Да, при этом они прекрасно создают компьютеры, лазеры и прочие вещи, но ведь методы-то противоречивые. То есть логика рассуждений абсолютно верна, но предпосылки - нет.
Нео: Zealint ты щас с кем разговаривал?
Кардамон: Короче компьютеры работают за счет брехни ___делить до бесконечности нельзя___ Иначе наступит мировой кризис, потому что надо Умножать.
Zealint: Нео пишет: ты щас с кем разговаривал? Ну а на каком языке мне еще разговаривать? На пальцах это не объяснить. Как не старайтесь, а науку нельзя будет сделать такой, чтобы все ее понимали.
ShadowMas: Люди можно вас спросить! Скажите, как формируются таланты человека? Учённые, Политики, Бизнысмены, Рабочии!? Ведь одними внешними факторами и воспитанием этого не обьяснить ;) , но будет интересно услышать ваше мнение!
Нео: Ведь одними внешними факторами и воспитанием этого не обьяснить ;) , но будет интересно услышать ваше мнение! Нет никаких талантов. Есть профессионализм причина которого долгое сосредоточение над темой. сидишь 20 лет пишешь стихи постепенно находишь рифмы оттачиваешь мастерство а потом тебя замечают раскручивают и присваивают ярлык. Талантами делают людей другие люди когда им начинают поклоняться. Вс еразговоры о том что вот у этого музыканта музыка лучше а у того хуже - вопрос индивидуальности. просто человек создаёт нечто не похожее на то что делают другие. Оно не лучше ни хуже, оно просто отличается. возьмите Мону Лизу... Баба и баба. А вот так посадил она как в окошко прямо в глаза смотрит и людям понравилось. Пропиарили и пожалуйста Леонардо Да винчи - гений. Так и во всех областях. В бизнесе большую роль играет удача сила и связи, в политике - окружение, а науке усидчивость и терпение.
HoobriBoobri: ShadowMas пишет: Я думаю многие люди, если их сейчас просто спросить о науке они ответят - наука оперирует неопровержимыми фактами, а значит это истина!( а так ли это на самом деле ) Вот недавно отлично вроде поговорили с Зилинтом на тему неопровержимости фактов,ShadowMas,тут где то на форуме должно быть опровержение этого.Если нет я могу дать статью,которая фактически показывает,что.....держитесь....нет знания,науки и прочего,что "основано" на "фактах",есть только вера.Да да,любые знания типа 2х2=4 - субъективизм и они не доказуемы.(статья маленькая,интересно?:)) ShadowMas пишет: Что же такое религия- это ряд фанатичных, беспочвенных убеждений, не имеющих под собой ни каких реальных обоснований !(может быть ) Так и есть.Привет Ведам и Ведической цивилизации,недавно кстати про неё смотрел интересное кинцо,про её тайны.Мне эти индийские картинки очень понравились,возможно кстати это правда.Только вот пирамиды в египте никто не строил передвигая камни по воздуху,они заливались в формах,это ещё какой то древнегреческий учёный написал.Скорее всего и прочие пирамиды Мая были построены каким то хитрым способом,который не связан со звуокм и прочими мантрами. ShadowMas пишет: А возможно ли общество, которое будет совмещать эти два понятия?! Да и вера(о религии говорить не стоит вообще,может когда то и будет хорошая) и наука - это способы познания мира,они по сути едины,так как познаётся одно и тоже,но с разных точек отсчета,разными способами,конечно возможно общество,которое это поймет и примет....Оно уже возможно. ShadowMas пишет: Если у кого-то возникнет желание поспорить со мной, то скажу сразу - я не спорю и не навязываю свою точку зрения, это вопрос убеждений и идеологии. Эта тема была создана для того, что бы каждый из нас просто ЗАДУМАЛСЯ... Зачем ты тогда вообще тут зарегился?Чтобы заставить людей задуматься?Разве не понятно что люди на этом форуме уже задумались,да и тут сплошные баяны.Религия...разум - смотри темы тут,уже всё обсудили прилично.Зачем заново писать.Форум ты не читал наверняка. Кардамон пишет: бизнесмен должен служить богу... Забавная фраза,бизнес через призму религии,что может быть обсурднее по сути и логичнее в современных реалия:)Капитализм ради бога.....Сделки во имя христиантсва\масульманства\т.п. .....Деньги ради веры. КАШМАР Zealint пишет: Что такое неопровержимый факт никто толком не знает. Вот мы с тобой вроде переписывались на эту тему,ты прав,в помощь тебе могу дать пару мощных абзацев,хотя ты ж вроде читал....Зилинт напомни мне где мы это обсуждали,или я попутал...Я просто в реале с одним парнем долго это обсуждал,например как доказать что фраза "мыслю значит существую" безосновательна. Я кстати понял почти всё что написал Зилинт,хотя ещё даже не имею высшего образования,вот про функционалы не помню.А про шаг нашего мироздания знаю,слышал "10 в степени минус 35 метра ",вот бы доказательства увидеть,Зилинт;) Это тема важнейшая.Дискретен наш мир или неприрывен.Возможно ли два события одновременно,если есть шаг,то да.Хотя как точно шаг пространства связан со временем мне пока не ясно.Наверное если дискретно пространство,дискретно и время..... Zealint пишет: интеграл - это брехня, хотя и очень хорошо работающая. Это не брехня,это просто допущение по незнанию.Вся оптимизация всех производств,это просто поиск наилучшего пути,так и пользование интегралами - это просто использование механизма работающего в доступных нам рамках.Нет тут глупости или вранья,просто пока мы можем ездить на повозках с лошадьми - будем ездить,хоть это и неудобно и не рационально,лучше на современных машинах,верно?Но мы берем то что можем взять,не было машин в средние века,ездили на повозках,появилась альтернатива выгодная - сели в машины. Придёт время сменить коней и в математике,Зилинт;) Zealint пишет: он абсолютно противоречит квантовой механике: интеграл предполагает, что отрезок можно делить на части до бесконечности, тогда как в квантовой механике расстояние между частицами меньше, чем 10 в степени минус 35 метра быть не может. Верно,жаль я когда её сдавал,не грузанул профессора,хотя может тогда бы не сдал)))) Zealint пишет: Хотя сами физики при этом используют непрерывное преобразование Фурье, которое выражается через тот же интеграл! Забавно забавно,но это всё допустимые неточности,вот пока работает,никто реально не парится,как понадобится сделать что то реально лучше современного,сменят "коней" :),будут более совершенные механизмы.
ShadowMas: Очень хороший ответ "Нео" спасибо! Ну вы меня не поняли, я извиняюсь я наверное не верно изложил вопрос! Так как вы описали мне принцип раскрутки и развития своих навыков-талантов :) Но это не совсем то, что я имел ввиду. Вот возьмём к примеру нас :)- зачем говорить о мифических персонажах о которых мы можем лиш строить догадки, опять же на основе свои собственных стереотипов мышления ;) Вот мы обсуждаем здесь конкретную тему "Религия и Наука" почему не Политику или Кораблестроение, Экономику! Да мало ли интересных тем :) Ну нет же говорим мы именно об одной определённой теме и почему так происходит, может потому что я создал такую темку на форуме или кто другой бы создал... Я имею в виду наши целеустремления! Интересы по жизни ну или как их ещё назвать :)
HoobriBoobri: вот две темы,одна из них и науки качалась,зачем тут третья? http://naefremov.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-0-0-1241795531 http://naefremov.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1242320993 про науку тоже могу найти
Zealint: HoobriBoobri пишет: Зилинт напомни мне где мы это обсуждали,или я попутал http://naefremov.forum24.ru/?1-18-0-00000011-000-40-0-1242018430 HoobriBoobri пишет: Придёт время сменить коней и в математике,Зилинт;) Уже меняем. «Ручная математика» скоро сменится «Компьютерной алгеброй». И принцип доказательства там будет немного иным, хотя тоже логичным. HoobriBoobri пишет: вот бы доказательства увидеть,Зилинт;) Я не физик, а из того, что мне на эту тему рассказывали помню только, что для поддержания меньшего расстояния между частицами, потребуется энергия, превосходящая всю энергию вселенной. HoobriBoobri пишет: Забавно забавно,но это всё допустимые неточности,вот пока работает,никто реально не парится,как понадобится сделать что то реально лучше современного,сменят "коней" Так понимаешь, в чем прикол: это действительно работает и ПОЭТОМУ, никто переосмысливать не хочет. Нас устраивает текущее положение вещей постольку, поскольку мы не знаем, а может ли быть лучше. Кто знает, может без интеграла (но с каким-то другим инструментом) уже бы по Марсу ходили. И квантовые компьютеры уже бы давно сделали, а то эти тормозят уже сильно. Блин... правда тогда все банки взломают в одну секунду или чуть быстрее.
Кардамон: Zealint пишет: тогда все банки взломают в одну секунду или чуть быстрее. На таком уровне развития разработают 3D-сборщики атомные (типа скатерти-самобранки, собирающие из атомов все что угодно, даже свою копию), и банки вымрут как динозавры.
HoobriBoobri: Спасибо,Зилинт,очень понравились твои мысли,но насчет энергии вселенной,для того чтобы приблизить частицы ещё чуть чуть...хммм,ну я вроде знаю,что в тех же атомах есть не только сиы притягивающие электроны,к примеру,но и силы не дающие им притянуться ещё ближе...вроде так,тоже самое наверное и о нуклонах. ShadowMas ,почему ты ничего не написал по поводу моего 243ого поста?Там нет ничего интересного для тебя? Кардамон пишет: На таком уровне развития разработают 3D-сборщики атомные нууу да......вот это фантазии.... Ладно там я ещё могу понять,что скорости квантового компа хватит чтобы быстренько подобрать пал=роли к счетам в банке,но скатерть самобранка это по-моему бред,просто слишком многово о веществе пока не известно.
ShadowMas: Поповоду 243 поста могу сказать только то, что всё верно :) Могу только добавить от себя: "Привет Ведам и Ведической цивилизации,недавно кстати про неё смотрел интересное кинцо,про её тайны.Мне эти индийские картинки очень понравились"- Веды не являються Индийскими или Русскими(у них нет нации) Да и кино про тайны врядли показывают Учённый который выдвинул теорию построения перамид - "Герадот" Ну а вообще советую смотреть на тему с разных точек зрения, для обьективности Вот к примеру посмотри фильмы "Полная коллекция фильмов Склярова Андрея"
HoobriBoobri: ShadowMas пишет: "Привет Ведам и Ведической цивилизации,недавно кстати про неё смотрел интересное кинцо,про её тайны.Мне эти индийские картинки очень понравились"- Веды не являються Индийскими или Русскими(у них нет нации) А почему там только индийские картинки названия и имена?Я конечно понимаю,что это ученье "всеобъемлющее",но вообще.... ShadowMas,это "всеобемлющее" учение индийской цивилизации;) пишет: Да и кино про тайны врядли показывают Я думал всем понятно,что тайны - это слово для привлечения внимания,хотя не исключено что раньше это было тайной.Когда то. ShadowMas пишет: "Полная коллекция фильмов Склярова Андрея" нормальное предложение,как раз отличный способ меня вывести на недельку с форума,это все равно что я тебе предложу - посмотри КОБ,там примерно 31 час лекций и десятки часов обсуждений и семинаров..... Ну чтоже - посмотри,для любого человека это было бы полезно
ShadowMas: Спасибо посмотрю обязательно, а ссылку можно на Кабалу! Вот к стати ссылка на фильмы Склярова http://www.produman.ru/doc/3688-polnaja-kollekcija-filmov-skljarova-andreja-dvdrip.html К стати если много скачивать то выбири те который хотел бы посмотреть я залью по отдельности!
HoobriBoobri: ээээ,ShadowMas ,я надеюсь ты не спутал КОБ с каббалой ?Я буду горько плакать и громко смеяться если так)))Но это не насмешка не в коем случае. Вобщем КОБ: Концепция Общественной Безопасности. Легко найти её лекции и фильмы на торрентс.ру Склярова я посмотрю,но я уже недели две никак не могу разобраться с саентологией и той же каббалой...Время нужно,но спасибо. А вот....геометрию пространства я уже смотрел,тяжко,но это вообще фильм для учёных.Интересно очень.
ShadowMas: Спасибо посмотрю! Я думаю, нужна любая информация даже противоречаящая нашим собственным убиждениям. Иначе как же тогда мы сможем судить о том, что истина, а что есть заблуждение Так, что я ушел смотреть :)
Кардамон: HoobriBoobri пишет: нууу да......вот это фантазии.... Да нет, не фантазии. Скорость сборки пока очень низкая. Но квантовый комп ее поднимет. Булка хлеба будет собираться не более 2-ух часов :) Вот тогда и будем мерить все энергорублями
HoobriBoobri: ну и скоко энергии это потребует?Сейчас таких источников нет и не предвидится,вот ты думаешь стоит в эту .... верить?Да даже если ты и прав,Кардамон ,сейчас и золото из свинца можно сделать...и что?делает кто нибудь?НЕТ.....а почему же?да потому что это слишком дорого;)а построить органику из атамов каких нибудь,это посложнее знаешь,чем лишние протоны к ядру присобачить
полная версия страницы