Форум » Вера и Религия Будущего » Религия - отход от разумности » Ответить
Религия - отход от разумности
Кардамон: Если человек в силу своей безумности не хочет жить реальной жизнью, то тогда появляется почва для различных верований. Религия это - наркотики, церкви, партии, закон, вообщем всё, с чего имеют культиваторы религий. У человека разумного нет времени думать откуда он взялся и кто им управляет, он создает себе условия комфортные для жизни и продолжения рода. Некоторые что-бы обеспечить себя за счет других, придумывают им басни и те в них верят :)
HoobriBoobri: ох....слишком много написал,чем больше пишешь,тем хуже,потому что сложнее понять.... вообще тут и писать то нечего:религия - отход от разумного,когда она противоречит разуму,и всё.А она кстати не всегда разуму противоречит,кстати.Вот признал Ватикан,что Земля круглая - это было разумно,не правда ли?
Zealint: Нео пишет: Вам нужно абстрагироваться от действительности и размышлять над содержанием и смыслом Мне надо подумать... Нео пишет: Нет разницы между сектантом или православным или язычником или мусульманином Нам потом скажут, что Пары - это новая секта, вот увидите, а мотивировать будут тем, что за десять тысяч лет ни у кого не получилось отыскать способ всех помирить, почему это должно получиться сейчас? Нео пишет: Основание любить обязательно должно быть Но это получается договор: я буду любить потому, что "...". То есть если не будет основания любить, не будет основания делать свою работу. Будут появляться эгоисты-тунеядцы, которые никого не любят и поэтому не работают, а только жрут. Как такому человеку дать основание любить. Только если пригорозить ему, что иначе он не будет есть. Но тогда получится, что мы "покупаем" его труд за еду, а это ничем не отличается от товаро-денежных отношений...
HoobriBoobri: Zealint пишет: цитата: Нет разницы между сектантом или православным или язычником или мусульманином Нам потом скажут, что Пары - это новая секта, вот увидите, а мотивировать будут тем, что за десять тысяч лет ни у кого не получилось отыскать способ всех помирить, почему это должно получиться сейчас? Подразумевается,что сейчас мы стали умнее и уже готовы понять то,как всё изменить к лучшему.И разницы в целом правда нету,потому что везде в перечисленном основа - вера. Zealint пишет: цитата: Основание любить обязательно должно быть Но это получается договор: я буду любить потому, что "...". То есть если не будет основания любить, не будет основания делать свою работу. Будут появляться эгоисты-тунеядцы, которые никого не любят и поэтому не работают, а только жрут. Как такому человеку дать основание любить. Только если пригорозить ему, что иначе он не будет есть. Но тогда получится, что мы "покупаем" его труд за еду, а это ничем не отличается от товаро-денежных отношений... Для всего есть основание,даже когда человек не знает,почему любит,оно есть.Ну это же причинноследственная связь,если что то есть,то значит есть причина существования этого,это естественно.А насчет остального,что ты написал после этого....мне кажется,мы ещё не всё знаем о человеке,твои доводы о тунеядстве и остльном я понимаю и согласен,но вдруг возможно что то иное,то чего ещё не было.Общество где все воспитаны так,что тунеядства нету.Вдруг мнение о том что все равно будут такие бездельники,что это неотнимаемый кусок человеческой природы - неверно и навязано,или было верно но теперь уже не так.....?
Zealint: HoobriBoobri пишет: вдруг возможно что то иное Я согласен. Но чтобы этого иного достичь, надо слезть с теплых унитазов и начать действовать. Думать, менять все, начиная, конечно, с себя. Одними разговорами мы далеко не уйдем. HoobriBoobri пишет: Вдруг мнение о том что все равно будут такие бездельники,что это неотнимаемый кусок человеческой природы - неверно и навязано,или было верно но теперь уже не так.....? Возможно. Это основано на том, что всегда так было есть и... по инерции хочется добавить "будет". Но чтобы этого не было, надо, опять же, сломать инерцию. Идти против течения. Стоять на лезвии бритвы... называйте это как угодно, но нужны действия. Нужен реальный план. Как в течении 2-3 лет распространить идею? Не надо сейчас концентрироваться на чем-то конкретном... на религии, например, надо именно начать дело.
HoobriBoobri: Я не верю что люди с этого форума(как и со всех подобных) могут что то изменить и изменят.Но я и не могу это отрицать такую вероятность.В любом случае,даже если в результате получатся только гигабайты текста на сервере,я останусь в выигрыше.Потому что я хочу учиться и думать.Возможно этого будет достаточно,возможно какие то силы скоро заставят нас выбрать себе четкий путь,и пока есть время мы готовимся принять верное решение,пока другие не думают вообще.Но возможно так же,что правы в итоге будут те кто просто прожигают жизнь,а не те кто пытается что то изменить.Тут всё решают приоритеты.Кому что больше интересно.
Zealint: HoobriBoobri, простите, но я на секунду подумал, что вы боитель неизвестного. Вы боитесь, что все пойдет не по плану... Боитесь ответственности... Думаю, надо убить в себе этот эгоизм и просто делать. Шаг в низвестность - всегда страшно. Но и интересно же!
HoobriBoobri: Я не могу бояться неизвестного,как можно бояться того,чего ты не знаешь вообще?Никак. Люди боятся своих предположений,страхов которые они сами выдумывают в мгновение ока. Я насчет плана вообще не беспокоюсь и разумеется не знаю есть ли он.А ответственным в таких вопросах пока я могу быть только за себя,себя я не обижу,я же всё таки эгоист,это природа,пусть даже и уже изжившая себя,не зря в моей подписи вопрос в скобках. Единственное чего мне стоит пока бояться - зря потерянного времени,да я поумнею почитав и пописав тут,для меня это факт.Но чего будет стоить этот ум?Может это всё окажется напрасным.
Нео: Тогда получается то что я уже написал - люди контролируют людей,от этого ну никак не отвертеться,и мы ясно видим по истории и зная человеческую природу,к чему такой контроль приводит....Вобщем как бы не были хороши эти идеи,они никогда не будут работать,пока люди несут их людям. Зря вы сами себя загоняете в такой бесперспективный логический тупик. Утврждая в своём мозге безнадёгу вы парализуете сами себя и отказываетесь от действий сам себя уговаривая что ничего нельзя изменить. Абстрагируйтесь от действительности и представьте что может быть мир, где никто никем не манипулирует и никто не верит в бога, потому что все договорились и построили рай на земле. Зачем бог когда ты сам сделал то что не смог он?
Нео: Нам потом скажут, что Пары - это новая секта, вот увидите, а мотивировать будут тем, что за десять тысяч лет ни у кого не получилось отыскать способ всех помирить, почему это должно получиться сейчас? Да мне пофигу кто что скажет. Это ещё лучше. когда человек спорит он начинает вникать в пары и увлекается. у каждого человека на планете есть мозг и его мозг полон противоречий которые решают пары. А мозг всегда берёт информацию ту которая выгоднее других. Секта - это когда у вас квартиру отнимают и зовут жить в лес. а тут предлагается всего лишь рнешить головоломку. Относитесь к этому как к одной из форм логики. Вы же читаете книги, развиваетесь, портебляете кучу информации, а тут вам предлагается просто решить 300 сопряжённых понятий, найти разницу и всё. Это ни к чему не обязывает и ничего за собой не повлечёт. Никто никогда не узнает нашёл ты разницу или нет в чужую голову ведь не залезешь. Даже если ты найдёшь эту разницу можно это скрыть и спокойно продолжать работать на систему. Так что никто тут ничего не теряет.
Zealint: Нео пишет: Так что никто тут ничего не теряет Я это тоже уже понял, но просто цель того, что я в этой теме пишу - это перестать осуждать религию. Мы все горазды ругать ее, и каждый на свой лад, не зная истории религии, каждый говорит о ней, как будто все так просто: манипуляция и т. д. В интернете есть тысяча формумов, где собираются такие обсуждения. У нас вроде другая цель - обсуждать все в контексте Пар, а не осуждать кого-то за что-то, исходя из своих предубеждений или мыслей чужих людей. Так? Это адресуется тем, кто нападает на религию... Не надо, нападайте лучше на религию рабства от стереотипов, которая есть у каждого. Будет и полезней и интересней. А религия, как таковая, если она действительно не нужна, сама исчезнет.
HoobriBoobri: Нео пишет: Зря вы сами себя загоняете в такой бесперспективный логический тупик. То что ты называешь загоном в тупик и добровольным порабощением ссвоего разума навязанными стереотипами - констатация факта.отя твоего мнения это не опровергает,ты прав,как и я.Единственная разница между нами здесь - то что у тебя есть вера(я думаю,что это пока только вера,кстати можно это обсудить) в возможное светлое будущее,основанное на координальной смене взглядов всех людей,а у меня пока нету,я пока просто чувствую,допускаю,что может быть иначе чем было,причем без всяких абстрагирований.
cwdev: Пока и этого достаточно, ... лишь допустив такую мысль, но уже завтра мозг сам будет находить информацию подобную этой.. и это так же замечательно. Или для тебя HoobriBoobri мыслить разумно - это бесперспективно?
HoobriBoobri: (из-за проблем инета отослал сообщение дважды,не ответив на пост cwdev,отвечаю) Мыслить разумно пока для меня бесперспективно,и это не глупость и не парадокс.Например: -сейчас большинство людей мыслят не разумно - факт. -я крайне сильно завишу от большинства,я,как и вы,физически по уши в системе (тоесть без людей вокруг не выживу.Кто не понимает,представьте как бы выживали в одиночку в мире где нет людей.От взаимодействия и влияния на тебя,хотя бы в физическом плане,не уйти) - факт. -если я не буду мыслить как большинство или не буду хотя бы учитывать его мнение,большинство отвернется от меня и я могу даже не выжить после этого,точно мне будет плохо - факт. Получается,что выгоднее мыслить так как это делает большинство(сейчас почти все присутствующие поднимут хай:да ты не прав,да как же так можно склоняться перед таким обществом и т.п.),это реальность.Например,я утрирую,не выйдете же вы перед толпой скинхедов,которые только что рынок разгромили,и не скажете:"господа,вы не правы,все люди братья,вы убиваете своих братьев-кавказцев",вы не закончите мысль...Нужно быть реалистом,и будучи им я понимаю,чт отак как сейчас быть не должно и даже если я считаю что ничего не изменить,я уже ближе к истине чем те кто вообще об этом не думают.К тому же скоро в мире многое может круто измениться,и многие из тех кто не смотрели вперед,думая что всё неизменно,"потеряются и пропадут"
Кардамон: Вера - чувство (набор электрохимических реакций) возникающее в результате положительного (связанного с выбросом гормонов) отношения к источнику веры. Человек по своей физической сути является биоэлектрохимическим программируемым роботом, иначе реклама и массшоу не имели бы места быть. Но не все программируются :) и когда вопрос касается задницы и денег, чувства убираются и включается логика................? Нет, на самом деле мозг переходит в режим логичной разумности, а когда вопрос решен, опять идет разбор полетов с чувственной эмоциональной оценкой. Летом довольно часто видно котов, облизывающих свои пардон яйца. Слюна испаряется и они охлаждаются, кот получает электрохимические реакции с выбросом гормонов удовольствия, иногда они и на дороге этим занимаются, и мчащиеся на них машины не замечают, в результате труп. Но ведь они из этого не делают Религию, хотя и пострадавший за веру есть? Тот который на дороге с машинами...
HoobriBoobri: Кардамон ,вот бы ты это в церкве сказал,просто очень хочется увидеть лица священников:) Вообще с первыми двумя строчками я согласен,но я например не "биоэлектрохимический программируемый робот",хотя могу вести себя как он.Но сам подумай,самолет тоже может ехать по земле,это не значит что он - автомобиль.Написав про физическую сущность ты должен был бы во избежание однобокости своего поста,написать о другой сущности человека.Напиши что для тебя человек.
Нео: Получается,что выгоднее мыслить так как это делает большинство(сейчас почти все присутствующие поднимут хай:да ты не прав,да как же так можно склоняться перед таким обществом и т.п.),это реальность. в реальности невозможно стать личностью... Никто не оценит))))))))) Пары даются для общего развития и умения мыслить.
Кардамон: Священник сказал бы - не богохульствуй и если он верующий, плесканул бы святой водой, а потом бы жаловался себе, что ходят тут всякие, работать мешают :( ________По поводу однобокости не согласен, пост написан с использованием всей доступной длины шаблона :) ________ Самолет катящийся по земле и автомобиль используют один и тот же механизм передвижения - катание по земле посредством колес. Сущность человека состоит из тела, включающего в себя мозг, вместе со всеми его семантическими связями и несоразмерным с его быстрой памятью swop-файлом (подкачки), состоящего из неиспользуемых данных. А другая сущность находиться в виртуальных мирах, построенных мозгом от отсутствия и нежелания решать задачи связанные с объективной реальностью. Коты балдеющие знают :) Последний вопрос не имеет объективного ответа, а субъективным пусть занимаются специалисты по галлюцинациям.
HoobriBoobri: А нужно ли становиться личностью,если,допустим,тепло и хорошо?Все скажут,что конечно НУЖНО,и куча аргументов потом.А станут немногие,единицы. Стать личностью даже в таких условиях можно,ты же стал.И разумеется никто не оценит этого - ценят силу,что угодно можно возразить,но вдумавшись поймет,что сила в любой форме - вот главная ценность для людей сейчас.Сила веры,сила мышц,сила жестокости,сила коварства..... Вобщем мы немного отвлеклись от веры и разумности:)
Кардамон: Линейкой не измерить, руками не объять :) Слова - звуковые или письменные образы, возникающие в результате мозговой активности. Вот например собаки не разговаривают, а просто нюхают друг у друга задницы, и это дает им информацию. Но человека сделали другим, он от запахового и просто звукового общения, выражающих конкретный объективный смысл, перешел в сферу виртуального мира с кучей придуманных понятий и нечеткой логики. Отсюда хаос и непонятки.
HoobriBoobri: Хаос и непонятки не отсюда - просто мир очень сложен,и да,человеку иногда не хватает разума чтобы понять,слов чтобы описать.Вот и получается много непонятных текстов,и ....в этом нет ничего плохого.Мы же не будем ругать ребенка за слово "мафва" вместо "мама".Не стоит печалиться о том что мы не можем понять довольно простые вещи.В конце концов всегда есть вера,которой вообще разум не особо нужен,неразумных она частенько спасает,а разумных....частенько губит. но это не значит что вера - плохо.
полная версия страницы