Форум » Вера и Религия Будущего » Религия - отход от разумности » Ответить
Религия - отход от разумности
Кардамон: Если человек в силу своей безумности не хочет жить реальной жизнью, то тогда появляется почва для различных верований. Религия это - наркотики, церкви, партии, закон, вообщем всё, с чего имеют культиваторы религий. У человека разумного нет времени думать откуда он взялся и кто им управляет, он создает себе условия комфортные для жизни и продолжения рода. Некоторые что-бы обеспечить себя за счет других, придумывают им басни и те в них верят :)
Нео: Кардамон, понимаешь... религия - это не только повод бездельничать и паразитировать... В ней есть одна эгоистическая надежда, что человек не умирает, а после смерти пмереселяется куда то там и продолжает жизнь. Как сказал Станислав Ежи Лец... "Блоха, попадая на шею жирафа, начинает верить в вечную жизнь..." Даже если человечество сосздаст идеальный мир всё равно сомнения насчёт того, что бог есть не исчезнут и всегда будут существовать. Другое дело это останется в душе каждого человека, а не в виде миллионов бездельников молящихся и просящих какого-то спасения
Муза: Ничего в нашем мире не бывает просто так!!! Если рассматривать вопрос веры как некоторых идей, которые пока недаказуемы (душа, вечная жизнь...и пр.), то человек сам вправе выбирать верить ему или нет. Знания от веры отличаются лишь наличием доказательств. Вера тоже появляется не на пустом месте....скорее это смутные догадки, основанные на предположениях по аналогии с уже известными явлениями. Вдруг он найдет обьективные доказательства.. Проблемы возникают тогда когда на базе этих недоказуемых идей придумывают религию для порабощения населения, используя их страхи и невежество в корыстных целях...
Нео: Ничего в нашем мире не бывает просто так!!! Муза, а что, вы считаете, что религию специально выдумали? Страх перед неизвестностью древнего человека породил веру в кого-то могущоторый его защищает, пару совпадений, когда помолился и повезло и спасся рождают уверенность в том что кто-то действительно помогает, а дальше по инерции от отца к сыну втечении всех веков.
Муза: Нео пишет: Муза, а что, вы считаете, что религию специально выдумали? Ага! Религию и выдумали специально, для манипулирования людьми взяв за основу тот самый страх, о котором вы говорите.... Когда какие то предположения передаются от отца к сыну - это суеверия, поверья, они и сейчас есть......религия же появляется, когда кто-то использует эти заблуждения в своих целях.........Ведь иначе какой смысл навязывать свои убеждения другим? Ну помолился, ну помогло.....другим зачем об этом говорить? Или вы думаете раньше люди не были эгоистами и заботились друг о друге?)))))
cwdev: Религии специально создавались... преобразовывались и изменялись... намеренно вводя людей в заблуждения, а вот потом кто-то может намеренно использовать эти , и не только эти, заблуждения в своих целях. И навязывание убеждения другим - это так же проявление эгоизма - "Вот типа смотрите какой я посвященный..." - и повысил этим свой рейтинг в стае и т.д. Проблемы возникают тогда когда на базе этих недоказуемых идей придумывают религию для порабощения населения, используя их страхи и невежество в корыстных целях... человек сам вправе выбирать верить ему или нет. Однако в где , Муза, Ваш выбор: верить или нет... А был-ли вообще выбор? даже не знаю...
Муза: cwdev пишет: Религии специально создавались... преобразовывались и изменялись... намеренно вводя людей в заблуждения, а вот потом кто-то может намеренно использовать эти , и не только эти, заблуждения в своих целях. А для чего они создавались-то тогда изначально? У всего есть цель........Зачем вводить людей в заблуждение если нет цели это использовать? Религию придумали именно ДЛЯ МАНИПУЛИРОВАНИЯ людьми!!! cwdev пишет: Однако в где , Муза, Ваш выбор: верить или нет... А был-ли вообще выбор? даже не знаю... Я верю в доказательства........Например душа! невозможно доказать ни то что она есть ни то что ее нет, а значит это дело каждого верить в это или нет или занять третью позицию - между))))) Но такая вера не должна ложится в основу принятия разумных решений или как-то на них влиять....
Нео: А для чего они создавались-то тогда изначально? У всего есть цель........Зачем вводить людей в заблуждение если нет цели это использовать? Религию придумали именно ДЛЯ МАНИПУЛИРОВАНИЯ людьми!!! На самом деле целенаправленно никто ничо не придумывал. Язычники из уст в уста передавали своих богов Солнца и Всяких Зевсов делая это частью культуры. А Христианство и всю антропорелигию как поклонение человеку тоже продвинули по инерции. Вначале была легенда, а потом эту легенду пердали всем и все стали то тут то там её употреблять и передали всем в виде поклонения.
Павел: Исходя из полученной мною, интереснейшей, информации с вашего сайта… Вы не можете утверждать, что «на самом деле» ... так, как ваше представление о мире не может претендовать на истину … и все изречения касательно неведомого нами Бога являются плодом невежества и эгоизма автора.
Муза: Нео пишет: На самом деле целенаправленно никто ничо не придумывал. Это спор о курице и яйце - сначала появилась религия, а потом стали ее использрвать для манипулирования или наоборот решили манипулировать и собрали все страхи и поверья в религию.... Здесь вопрос стоит о религии будущего, а не прошлого!!!!! Какая же должна быть религия будущего???? И нужна ли она? Если да, то для чего???
Нео: Исходя из полученной мною, интереснейшей, информации с вашего сайта… Вы не можете утверждать, что «на самом деле» ... так, как ваше представление о мире не может претендовать на истину … и все изречения касательно неведомого нами Бога являются плодом невежества и эгоизма автора. тоже верно... Какая же должна быть религия будущего???? И нужна ли она? Если да, то для чего??? Будет она по любому... Во первых, людей слишком много, во-вторых мнений, а в третьих она не противоречит сути теории. Вера не является отрицательным понятием. Фанатизм и зацикленность - это плохо, а вера нет. Это состояние сознания, когда человек не имеет полных знаний и может полагаться только на веру... а не верить заставить невозможно.
Zealint: Муза, вы заблуждаетесь: "Я верю в доказательства........Например душа! невозможно доказать ни то что она есть ни то что ее нет" Душа - это то, что у человека болит, когда все тело здорово. Или, наоборот, радуется, даже когда телу больно. Я согласен, что именно Вам нельзя доказать, что она есть. Но в целом она есть. Вряд ли вы будете отрицать, что душа может радоваться. Называйте это биологией или другим словом, если хотите, но тогда мы возвращаемся в прошлое - к материализму, а оттуда к научному детерминизму. Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия. Друзья, товарищи, будьте осторожны с религией, там не все так просто. И вряд ли, например, язычник придумал свастику ради того, чтобы управлять кем-то. Он просто пытался нарисовать Солнце. И вряд ли православие хочет кем-то управлять. Гораздо лучше это получается у современных поп-звезд или у современных рэперов, чем у православного священника. Попсу, рок, металл, рэп и т. д. ведь все слушают, не думая даже, что они хотят нами управлять. А на религию все любят нападать... Не надо, оставьте ее в покое, она ВАМ не мешает! Вам мешают больше, например, гопники. Но и они имею право на существование. Ведь так?
Нео: А на религию все любят нападать... Не надо, оставьте ее в покое, она ВАМ не мешает! Как таковая религия не мешает действительно. Но все религиозные люди разобщены и всё равно паразитируют на производителя и к тому же отворачиваясь от общества они отказываются делать мир лучше, а всю жизнь молиться и ждать спасения это глупость. Мне наоборот нужно призвать всех религиозных деятелей встать с колен и задуматься о смысле своих действий. Нужно вместе делать мир лучше изменять его а вечерком молись на здоровье.
Zealint: и всё равно паразитируют на производителя Дайте, пожалуйста, конкретный пример, я попытаюсь это с Вами обсудить (но не осудить) Мне наоборот нужно... Вам нужно? Или людям? Понимаете, если вы хотите убрать из общества одну из трех форм мировоззрения (есть три формы: миф, религия и философия), которая существует тысячи лет, то должно быть ОЧЕНЬ мощное основание, чтобы это сделать. Но мне кажется, что у нас пока даже нет основания убрать попсу и прочий разврат из телевизора. Ведь это не только глупость (как и религия, по-вашему), но и вредность. Именно это должно быть убрано в первую очередь, разве нет? Надо убрать религию гламура и клевых шмоток, тусовок, посиделок с пивом и культ сигаретокурения... В чем я не прав?
Муза: Zealint пишет: Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия. Вобще-то по сути я сказала то же самое,у меня позиция "между" - я допускаю, что это может быть но: Но такая вера не должна ложится в основу принятия разумных решений или как-то на них влиять.... Zealint пишет: то должно быть ОЧЕНЬ мощное основание, чтобы это сделать. Думаю, что наша жизнь, как она есть - , сама по себе мощное основание менять мирровозрение......
Павел: Насколько я смог разобраться в полученной здесь информации, основная мысль состоит в избавлении от эгоизма, как основное средство в достижении высшей цели - всеобщего человеческого благополучия. Если это мною правильно понято, то хочу заметить, что этому уже две тысячи лет учит Христос, ведь главная заповедь оставленная Им - возлюби ближнего. И когда православный человек пытается соблюдать или по другому выполнять заповеди, он неизменно приходит к пониманию своей ничтожности и абсолютной неспособности изменить себя (не говоря про мир) к лучшему. И когда он абсолютно в этом убеждается и не теряет на тот момент желания всё-таки стать лучше, вот тогда - он по-настоящему встаёт на колени и просит. Просит изменить, а точнее - исцелить себя. И всегда получает это исцеление и снова встаёт на те же колени и благодарит.
Нео: Дайте, пожалуйста, конкретный пример, я попытаюсь это с Вами обсудить (но не осудить) конкретный пример Знаете, все церковные лидеры всегда были с правительством заодно. и сегодня наши патриархи с президентом о боге разговаривают, религия нужна той части населения которая не устроена, чтобы они не брыкались, поэтому в советском союзе на каком то этапе она исчезла, а потом снова возникла потому что стали обнажаться пороки и нужно было их отмаливать. Человек религиозный действительно теряет интерес к жизни и начинает ждать смерти потому что у него нет выхода. причём и у богатых верующих тоже. Они идут молиться потому что изменить тоже ничего не могут. и получается что рядышком на коленях стоит и раб, который говорит что поствует и рабовладелец, потому что ему нужны голоса на выборах. Религия парализует человека и он тратит жизнь на молитвы, а должен тратить её дорожа каждой секундой только на изменение мира. в будущем правда молиться никто не будет потому что времени будет жалко. Понимаете, если вы хотите убрать из общества одну из трех форм мировоззрения (есть три формы: миф, религия и философия), которая существует тысячи лет, то должно быть ОЧЕНЬ мощное основание, чтобы это сделать. Но мне кажется, что у нас пока даже нет основания убрать попсу и прочий разврат из телевизора. Ведь это не только глупость (как и религия, по-вашему), но и вредность. Именно это должно быть убрано в первую очередь, разве нет? Надо убрать религию гламура и клевых шмоток, тусовок, посиделок с пивом и культ сигаретокурения... В чем я не прав? почему одну из трёх...? Мы будем сбивать всю инерцию, то есть все три вида мировоззрений... которые являются частью логики, как способа формирования умозаключений мозгом. когда пары войдут в сознание и мозг сделает для вас прозрачной всю логику вы увидите сами все искажения прошлого. Если это мною правильно понято, то хочу заметить, что этому уже две тысячи лет учит Христос, ведь главная заповедь оставленная Им - возлюби ближнего. Пары дают немного другой уровень. Это другая логика и в ней нет эмоций. Для разумного человека любовь - это действие, а не чувство. Христос сказал бедняку возлюби своего тирана, но не сказал на каком основании... поэтому его завет эмоционален, а не разумен.
Zealint: Нео пишет: Знаете, все церковные лидеры всегда были с правительством заодно Мне кажется, что Вы попали в крайность. Например, монахи на Афоне вообще не имеют никакого отношения ни к какому государству (с политической точки зрения). Они живут сами по себе, и почти оторваны от цивилизации (если это можно так назвать). Там царит атмосфера духовности, и никакой политики. Живут, конечно, как в каменном веке, но зато не дерутся, водку не жрут, есть не просят. А Вы, возможно, путаете религию с сектантством. Православие, например, само по себе. А вот его отдельные представители - может быть грешили политикой, мне не ведомо. Нео пишет: когда пары войдут в сознание и мозг сделает для вас прозрачной всю логику вы увидите сами все искажения прошлого Я надеюсь, но мне кажется Мир не подчиняется никакой логике, а что не является логикой, объясняется религией, причем логично объясняется. Не получится ли так, что логика даст сбой? Человек не все может объяснить, даже с помощью Пар. Нео пишет: Христос сказал бедняку возлюби своего тирана, но не сказал на каком основании Если должно быть основание любить - это уже эгоизм. Любить надо всех - ради всех жить и работать. Разве не об этом Вы говорите?
cwdev: Там царит атмосфера духовности, и никакой политики. Живут, конечно, как в каменном веке, но зато не дерутся, водку не жрут, есть не просят. А Вы, возможно, путаете религию с сектантством. Православие, например, само по себе. А вот его отдельные представители - может быть грешили Да у меня, как у быдла, просто выбора, все люди живут в условиях и стараются подделать их под себя. Верить и не верить, религия или атеизм - это не выбор - это условия как современного мира, так и минувших времен. Царит безумие и невежество... Мир не подчиняется никакой логике, а что не является логикой, объясняется религией, причем логично объясняется. Не получится ли так, что логика даст сбой? Человек не все может объяснить, даже с помощью Пар. Пары не объясняют ВСЕ, они показывают другой способ мышления. Но помогут объективные знания и способы достижения и открытия новых объективных знаний. Все неизвестное и непонятное не будет откладываться в долгий и глубокий ящик - религию. Это, откладывание, устраивает нас, эгоистов, так проще и легче прибывать в комфортном состоянии для себя. "Пропали люди в тайге - а-а-а э-это леший их прибрал или НЛО." Если и был такой человек как Иисус, так он дал людям только форму поведения и мышления, а содержание уже наполнили (чуть-чуть исказив, переделав и умолчав) люди заинтересованные в использовании такой религии в своих целях.
Нео: Мне кажется, что Вы попали в крайность. Например, монахи на Афоне вообще не имеют никакого отношения ни к какому государству (с политической точки зрения). Но согласитесь монахи тоже не противоречат государству. На луну они не улетели, живут на территории государства, подчиняются его законам и пользуются многими благами которые это государство даёт. у крестьянина берут хлеб, у рабочего автомобиль(тут не обязательно эти монахи), солдат защищает этих монахов на войне, а врач лечит если что случиться. Так что полностью от государства никто не освободится. понятно что простой поп никакого отношения к власти не имеет пока он ей не нужен, но мы помним советские времена, где священник был и стукачом где надо и так далее. вообще поп - это просто этикетка, а за ней простой человек с эгоистическим мышлением и биологическими потребностями. И как любой человек стоит ему показать трамплин и уже через три года он будет стоять по правую руку от сильных мира сего и отпускать грехи только тем кого ему укажут. Религия не делала человека ни честным ни святым ни праведным никогда. были фанатики которые не продавались согласен, но это всего лишь другая крайность логики... фанатизм своих убеждений как попытка спастись самому. А Вы, возможно, путаете религию с сектантством. Православие, например, само по себе. А вот его отдельные представители - может быть грешили политикой, мне не ведомо. Вы видите разницу в различных способах поклонения потому что она утверждена большими кучами людей. Вам нужно абстрагироваться от действительности и размышлять над содержанием и смыслом, а не формой явлений. Нет разницы между сектантом или православным или язычником или мусульманином. Все религии имеют одну форму - поклонение неживому или несуществующему явлению, одну причину - отсутствие смысла в жизни, одно содержание - фанатизм или зацикленность и один смысл - его нет. Я надеюсь, но мне кажется Мир не подчиняется никакой логике, а что не является логикой, объясняется религией, причем логично объясняется. Не получится ли так, что логика даст сбой? Человек не все может объяснить, даже с помощью Пар. с помощью пар объясняется всё... главное выбрать нужную пару. Пара уберёт весь эгоизм и сделает мозг независимым от действительности, то есть поможет посмотреть на мир со стороны а не из своего контекста. Причём сами пары решаются по доной и той же логике. Если её запоминаешь то потом всегда можно применить к любой паре. Если должно быть основание любить - это уже эгоизм. Любить надо всех - ради всех жить и работать. Разве не об этом Вы говорите? Ни в коем случае. Основание любить обязательно должно быть, если его нет, то нужно его дать а потом любить. Любить своего рабовладельца безнравственно по отношению к нему и к себе и к другим. Вы деградируете его личность позволяя ему оставаться невежей и быть тираном, а также своим бездействием потворствуете злу на планете. Любовь разумного человека имеет меру.... она безмерна, пока никого не деградирует, но как только деградация началась значит любовь ослепла и перешла в эгоистическую страсть какого-то рода. Например в страх. Раб может любить рабовладельца, потому что прикрывает любовью трусость или корысть получить зарплату. Но корысть лицемерие и трусость не являются частью любви. у любви другое содержание.
HoobriBoobri: Сколько мыслей,и,к сожалению,эмоций.Я уверен,что чтобы ответить например на вопрос этой темы(это именно вопрос,а не утверждение),нужно сперва понять религию и посмотреть откуда она взялась(разумеется тут всё это в той или иной мере обсуждалось). Сначала появилась вера(не в конкретного бога,она предшествовала вообще всему,что связано с религией).Религия(первая) появилась от веры,а вера изначально это....способ познания,вот так,не больше не меньше.Звучит глупо,но ведь когда ничего не знаешь,или знаешь недостаточно,как не крути у тебя есть только вера,а если её нету - то нет вообще ничего,кроме предположений и каких либо фактов(за ночью приходит день,нужно есть чтобы не умереть). Когда первобытный(пока мы в поле теории Дарвина) человек начал думать,он не знал почти ничего о мире,он знал только как добыть пищу,ну и ещё пару элементарных вещей.Но разум толкал его всё дальше.Он начал смотреть на мир,на его законы и пытаться их понять,чтобы выжить.Разумеется человек изначально не был способен понять,почему идёт дождь,наступает ночь,почему он стареет и умирает.И он придумал себе какие то объяснения,чтобы быть уверенным(тоесть меньше бояться),уверенность - очень важная вещь для человека в любом времени:например чем больше сомнений у охотника,тем больше страха,тем больше вероятность упустить добычу или погибнуть,разумеется,нужно найти золотую середину и не погибнуть от излишней уверенности и бесстрашия. Вобщем вера в итоге лечит от страха,когда от него не может вылечить разум.Ну а вред страха очевиден,тем более в первобытное время,ведь если охотник будет бояться выходить из пещеры,например - умрет от голода.Вера была необходима...как и сейчас.Но люди пошли,разумеется дальше. Пытаясь больше понять,чтобы меньше бояться и сомневаться,люди старались объяснить всё большее число явлений.Придумывали всё больше способов укрепить собственный дух.Были придуманы разные охотничьи обряды,потом божества,как покровители(вообще образ бога и покровителя и потребность в нём легко объяснить,это всё исходит от детского желания иметь родителя-защитника,просто это оооочень сильно трансформированное желание) Ну а потом появилась и религия,одна или десять - не важно.Важно,что некоторые люди поняли полезность этого явления(веры,и как результат её - религии),как нагромождения предположений,не могущих быть доказанными,но могущих быть использованными в своих целях (тогда не хватало ума и знаний...как и сейчас в принципе,ведь наличие души и бога не доказано,это реальность,есть только косвенные подтверждения - смиритесь с этим или верьте,всё равно от веры доказательств не прибавится,на то она и вера). Так вот к чему столько букв - желание управлять людьми с помощью веры почти такое же древнее как и сама вера.Манипуляция через религию была всегда,и чем дальше в будущее тем пагубнее она становилось.А почти все ваши рассуждения - это обсуждение итогов,результатов манипулирования людьми.Наверное все осуждения религий здесь верны,но верны они не потому что религия и бог - плохо,а потому что вера и религия всегда будут использоваться для контроля людей. Тоесть священники(те кто учит религии,рассказывает о ней,как хотите их называйте:наставники,посредники,святые,пророки и т.п.) - люди(факт), многие люди стремятся по разным причинам навязывать свою волю другим людям и управлять ими(факт), следовательно факт+факт=многие священники(ваше название) будут "навязывать свою волю другим людям и управлять ими",пока люди=люди,если мы перестанем быть людьми.Возможно станем чем то большим более развитым,что то изменится,а пока так. И вот поэтому столько споров - мы забываем о том,что те кто нам даёт веру и религию - люди со всем отсюда вытекающим,ведь(я обращаюсь к тем кто тут верит в бога и защищает например христианство) пораскиньте вы мозгами,вам православие дал не Бог,а ваши родители или там священники из церкви у вас в городе.Даже если первоначально святые книги написаны были под диктовку бога,переписывались то они под диктовку людей,и не раз,и разных людей то. Тогда получается то что я уже написал - люди контролируют людей,от этого ну никак не отвертеться,и мы ясно видим по истории и зная человеческую природу,к чему такой контроль приводит....Вобщем как бы не были хороши эти идеи,они никогда не будут работать,пока люди несут их людям.
полная версия страницы