Форум » Качества Личности » Эгоизм » Ответить

Эгоизм

Zealint: Так или иначе многое упирается в эгоизм... В процессе локальных рассуждений мне не удалось отыскать пример, когда человек действует НЕ в силу своего эгоизма. У кого-нибудь найдется пример меня переубедить? Итак, гипотеза: все действия происходят в силу эгоизма совершающего.

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Zealint: Муза пишет: Эгоизм - это ущемление чужих интересов ради удовлетворения собственных (это определение НЕО) Так а если я не ущемляю чужих интересов, имея корыстную цель, что в будущем тоже с этого поимею? Буду помогать, думая про себя, что мне тоже достанется. Похоже на сотрудничество, однако разница в том, что здесь на личность мне наплевать. Это же тоже эгоизм, но интересы не ущемляются...

Нео: Я тоже так думаю, но в этом эгоизме нет ничего плохого.....зачем его искоренять? Мы же уже это на торрентсе обсуждали. Эгоизм не искоренить. у мозга всегда на первом месте сам организм. Эгоизм нужно умерить до такого состояния, которое помогло бы всем прийти к согласию и жить не мешая друг другу. по идее двоичная логика будет всегда главной в голове. плохо - хорошо - это основа, а четверичная - это надстройка к двоичной. То есть разумный человек будет обладать двойной логикой эгоистичной и разумной.

Муза: Нео пишет: Эгоизм не искоренить. у мозга всегда на первом месте сам организм Для меня это все же два разных понятия!!! Мне так легче рассуждать.....и смысл от этого совсем не искажается... Эгоизм - как стремление к благоприятным условиям - это нормально, но при этом не проявляя эгоизм, как ущемление чужих интересов для удовлетворения своих..... Разве твоей логике это противоречит?


rmnats: Муза пишет: Для меня это все же два разных понятия!!! Разумное мышление - это идеальный эгоизм. Тот способ приспособления к действительности, где человеку не выгодно убивать, воровать, унижать, высокомерить, лицемеить, конкурировать и все 300 понятий... Это все следствие объективного представвления мозга о окружающей действительности. Например, если бы сейчас каждый обладал объективным представлением, о работе мозга человека, то он не видил бы смысла разждражаться и писать, что все тупые, глупые и вапще уроды моральные, если бы хотел исправить человека укахзав ему на его ошибку )))) Так люди пишут, потому что им с детства навязали, что человек это высшее существо.... разумноооое )).. что каждый может себя контролировать, умеет принимать разумные решения, все действия делает осознано и т.д. хотя все это чушь собачья товарища павлова.

HoobriBoobri: Вобщем пока есть эгоизм разной степени тяжести,если он помогает выжить,не мешая другим выжить - это благо,как только начинаешь мешать жить людям - это зло.Вообще определение Нео мне очень понравилось,но наверное его нужно расширить.Либо не называть эгоизмом инстинкт самосохранения например. Нео пишет: Эгоизм не искоренить. у мозга всегда на первом месте сам организм. Вот с этим не согласен,я считаю,что,возможно,наше общество основанное на эгоизме,который вызван нашей физиологией(не поспорите что это у нас грубого говоря от животных?) - лишь переходный этап на пути к аналогу муравейника,при котором жизнь одного уже не будет ценна,не будет восприниматься так как сейчас всеми нами. Возможно,это случится от того,что мы по другому просто не сможем поделить нашу планету,и разрушим то без чего жить не можем.Возможно,это в нас заложено изначально,тоесть весь тот эгоизм который мы сейчас обсуждаем - это лишь часть нас,лишь один из возможных вариантов,который нужен был природе(или если угодно,нам),пока мы были подобны животным(надеюсь никто не отрицает что когда то мы были подобны животным,совсем как они), и все проблемы наши и непонимание от того,что наш разум просто развивается гораздо быстрее чем физиология,и возможно сама наша сущность.И нам кажется что нас как бы разрывает,нас полностью сбивает с толку,мы чувствуем себя неправильными,нескладными,несовершенными. А аналогия - подросток и его переходный возраст.Надеюсь не для кого не секрет что в таком возрасте наше тело растет непропорционально,иногда руки чуть больше чем должны быть и т.п.,это факт физиологический.И от такого положения вещей многие страдали в детстве,кто то отставал в развитие тела,кто то ума,была дисгармония,которая по задумке убиралась в зрелости,когда уже "всё отрастало как надо".Но до этого мы стыдились этих процессов и нас самих не понимая парой что это мнимое несовершенство - часть плана,часть нашего развития. Наверное с человеком так сейчас и происходит,развив определённые свои способности(разум то не весь человек,это лишь его часть,инструмент) он абсолютно забросил другие,и те мысли о несовершенстве человека,которые наверняка любого здесь посещали - обоснованы и разумны,НО,за деревьями мы опять не видим леса,не понимаем,что это всего лишь этап в развитие не человека даже а всего человечества как своеобразного организма(даже если сейчас это не похоже на организм,возможно это этап его появления)

Zealint: Нео пишет: Эгоизм не искоренить. у мозга всегда на первом месте сам организм А верно ли это? Вот несколько примеров, если бы это было верно, то: человек бы не пил, не курил, не имел бы прочих вредных привычек; женщина вряд ли ходила бы в юбке и без шапки на морозе. У меня 80% студенток ходят без шапки, когда снег валит по полной, почему? Прическа важнее здоровья? Или, например, с голым пузом ходят, вряд ли их мозг задумался об организме; имея различные болезни, человек бы лечил их, а не ждал, когда совсем худо станет. Видимо, на пермов месте у нашего мозга что-то отличное от нашего организма. Напирмер, стремление быть лучше, красивее, в общем, впереди.

HoobriBoobri: Правильно,организм и здоровье точно не на первом месте,на первом - потакание собственным прихотям.У животных вроде бы тоже самое:я слышал об эксперименте,когда на крысу навесили какое то устройство,которое при нажатии кнопки посылало на её центр удовольствия в мозге сигнал и она это удовольствие чувствовала,потому её научили нажимать на кнопку и ...она умерла от голода,нажимая на неё.Не знаю факт ли подобное,но что касается человека - точно факт.На первом месте не здоровье и организм.

rmnats: >>у мозга всегда на первом месте сам организм Имеется ввиду его психологическое положительное самочувствие. Мозг заботится только об одном, чтоб человек находился в выгодном для себя контексте. Человек пьет, курит и т.д. т.к. это выгодно.. ибо он находится в психологической зависимости... Женщина мерзнет в юбке и без шапки, т.к. это более выгодно для нее, чем находится в телпле, но выглядеть как серая мышка и т.д.

HoobriBoobri: rmnats пишет: Имеется ввиду его психологическое положительное самочувствие. Мозг заботится только об одном, чтоб человек находился в выгодном для себя контексте. Наверное не стоит именно так писать,разве можно назвать выгодным контекстом курение и пиво.Лучше написать,что мозг всегда стремится к удовлетворению,отсюда и эгоизм,потому что он запрограммирован удовлетворять в первую очередь себя...или даже только себя.Ну а когда он удовлетворяет других,это в итоге должно привести к удовлетворению его самого.Например мать балует детей и кормит их - она удовлетворяет собственному инстинкту материнства,дети сыты - ей хорошо,потому что она удовлетворила потребность удовлетворить потребности своих детей(звучит странно,но так наверное точнее всего).Наверное вот так. Значит чтобы победить эгоизм,а точнее направить его в хорошее русло(потмоу что то что мы эгоизмом называем - естественный "аппарат",который из человеческого мозга не вынешь),нужно научить человека получать удовольствие и удовлетворение в первую очередь от удовлетворения потребностей всего общества.Тема закрыта?;)

Zealint: HoobriBoobri пишет: Тема закрыта? Я по-моему уже давно написал, что от эгоизма избавиться нельзя, но его можно перенаправить на благо в виде заботы обо всех, с той целью, чтобы заботились о тебе

HoobriBoobri: Я читал это,но согласись,лучше всего дойти до этого самому.Учиться лучше всего думая,обсуждая,а не только читая чьи то мысли.ТЫ вроде преподаватель,ты наверняка это прекрасно знаешь.

rmnats: HoobriBoobri пишет: Наверное не стоит именно так писать,разве можно назвать выгодным контекстом курение и пиво. Можно и даже нужно, т.к. именно такая формулировка отражает действительность. Например прийдя в ночной клуб человек, который привык тусить под алкоголем будет испытывать раздражение мозга от невыгоного контекста, если попробует не пить Или во время рекламы человек который привык курить, будет раздражаться от того что у него кончились сигареты например.. Это и называется психологической зависимостью, те вещи с которыми он привык реализовываться в разных контекстах. Тоесть для него такой способ приспособления является самым выгодным.

Zealint: HoobriBoobri пишет: Я читал это,но согласись,лучше всего дойти до этого самому.Учиться лучше всего думая,обсуждая,а не только читая чьи то мысли.ТЫ вроде преподаватель,ты наверняка это прекрасно знаешь Совершенно верно. Но студенту нужно показать, что тема была рассмотрена ранее. Ни в коем случае не ради упрека, а лишь для того, чтобы он вспомнил. Тогда старое и новое начинает соединяться, образуя общую картину.

Zealint: rmnats, значит мозгу все-таки тело не так важно, как он сам. Почему от пилит ветку, на которой сидит?

rmnats: Zealint пишет: значит мозгу все-таки тело не так важно, как он сам. Почему от пилит ветку, на которой сидит? Потому что он не осознает, что сидит на ветке и ее пилит.. Он вообще ни о ветке ни о пиле не думает.. Зеа, тут надо искать причины поступков или если хочешь их мотивы. Их два: 1) Страх и его различные проявления. Как нежелание занимать менее выгодного контекста. 2) Корысть или желание и его различные проявления, как желание занять более выгодный контекст. Очень часто при определенном явлении у человека появляются сразу два чувства - и страх перед чем то и корысть что то сделать. Например: Парень пришел домой после хорошей вечеринки в 4 часа ночи, а ему завтра на рботу и вставать в 7 утра. Он ложиться спать, просыпается по будильнику. Как только он проснулся получил раздражение мозга о желании еще поспать и сразу после этого получил раздражение мозга о страхе проспать на работу. В таких случаях мозг взвешивает последствия обоих реакций и выбирает для себя самую выгодную. Тоесть он может решить, что 1) можно пропустить принятие душа и завтрака и поспать вместо этого еще 40 мин, тоесть решив хрен с ним что грязным пойду на работу, зато посплю еще чуть чуть, 2) может и отмести в сторону мысли о сне, получив страх мозга явиться на работу грязным... 3) может отмести в сторону душ, но решив позавтракать, т.к. он занимается боди билдингом и надо кушать много Вариантов милионы, но самое главное, что сама реакйция будет зависить от его состояния сознания... Тоесть от колчиества и силы страхов и желаний... PAIN vs DESIRE ))))))))))

Нео: значит мозгу все-таки тело не так важно, как он сам. Почему от пилит ветку, на которой сидит? Вот вопрос. Почему мозг знает, что например колоться - это вредно и приводит к смерти, но при этом требует наркотики и бежит их заполучить и скорее ужалиться... Почему каждый раз закуривая он напоминает, что надо бросать курить и всё равно тянется к сигарете... Просто биологическая зависимость сильнее психологической. Ощущения организма которые возникают формируют биологическую потребность повторить на основе воспоминания ощущений. И это трудно давить. Желудок хочет жрать и ему пофигу на диету или пост. Биологические связи сильнее чем искусственно созданные убеждения. Убеждения - это же всего лишь искуственно выдуманный стереотип поведения, навязанный мозгу. Баба убедила свой мозг например что жрать после шести - это плохо. мозгу то это можно навязать и потом сидеть и уговаривать себя нельзя нельзя... А ежлудок то парень автономный ему по барабану что башка дурью замаялась. у него железа если ничо не расщепляет, с него жратва к клеткам не уходит и кровь начинает опустошать всё в желудке и возникает ослабление организма и истощение. короче биологию психологией не победить.

ankhultimate: Zealint Смысл этой темы как раз в том, чтобы попытаться понять, что есть эгоизм на самом деле и чем решение эгоистическое отличается от неэгоистического. rmnats Эгоизм - это смысл жизни любого живого существа на этой планете. Смысл - это то для чего. Жизнь - это движение, тоесть действия. Как то путанно ты изъясняешься. Эгоизм - это средство для жизнедеятельности (выживания и развития) организма. Всё. Все остальные смыслы вторичны. Инстинктивная состязательность (конкуренция) - базируется на эгоизме. Мозг работает на жизнедеятельность организма, он исполнитель, и за отказ работать на организм будет получать боль. У современного человека это выглядит следующим образом: Следствием отказа от эгоизма - станет отказ от состязательности, из чего следует, упущенные выгоды и не достигнутые цели, что проидентифицируется мозгом ни иначе как негативные сигналы, которые приведут к наростающему неудовлетворению, следующей стадией которого, станет разочарование. Разочарование быстро сменится прогрессирующим ощущением неудач, что в свою очередь принесёт психологическую и физическую боль. А боль организм не любит, и будет делать все, что бы ее избежать. В итоге имеем: Мозг будет использовать эгоизм в качестве своего основного средства жизнедеятельности, всегда и при любой погоде. Смысл этой темы как раз в том, чтобы попытаться понять, что есть эгоизм на самом деле и чем решение эгоистическое отличается от неэгоистического. Ответом на этот вопрос, можно считать выводы из вышенаписаного, а именно, решение эгоистическое отличается от неэгоистического тем, что в последствии приносит позитивный сигнал в мозг, а решение неэгоистическое - отрицательный. В основе победы или достижения цели (которые, как правило, несут именно позитивные сигналы) лежит эгоистическое решение или иначе говоря эгоистическая мотивация. Позитивные сигналы протекающие в мозгу влекут выброс гормона допомина и эндорфина (химические стимуляторы), что в своей сущности био-наркотик(увереность, эйфория, глубокое удовлетворение); отрицательные сигналы, повлекут в свою очередь другие процессы, а именно убывание этих стимуляторов, на смену которым поспешит уже другой гормон, гормон стресса - картизол (ощущение тревоги и даже страха).

Кардамон: Zealint пишет: все действия происходят в силу эгоизма совершающего Речь идет о том, чтобы не избавляться от эгоизма (это невозможно), а уменьшать, т.е контролировать разумом, но для этого этот самый разум нужно разбудить.

Zealint: ankhultimate пишет: Ответом на этот вопрос, можно считать выводы из вышенаписаного, а именно, решение эгоистическое отличается от неэгоистического тем, что в последствии приносит позитивный сигнал в мозг, а решение неэгоистическое - отрицательный. Как данная теория предлагает действовать в следующей ситуации? - Старшеклассник, идя по коридору школы и задумавшись о том, что он будет говорить своей Маше, не заметил мчащегося на него первоклашку. Тот (ростом не вышел) при столкновении случайно ударил старшеклассника в то место, которым он думал о Маше. Боль жуткая. Первоклассник приготовился, что сейчас будет огребать. Каковы действия старшеклассника? С обоснованием... Второй вопрос: каковы действия разумного старшеклассника?

Нео: каковы действия разумного старшеклассника? Разумный старшеклассник погладит по головке скажет ух ты карапуз как носишься и пойдёт дальше)))



полная версия страницы