Форум » Качества Личности » Становление » Ответить
Становление
Муза: Для становления личности мало изучения и осмысления пар. Потому что даже если человек научится обьективно воспринимать действительность и будет знать причины и последствия своих желаний и поступков, это не даст ему гарантии того что, он сможет контролировать себя))))))) Люди все равно будут совершать поступки, которые достовляют им удовольствие, но не совсем при этом разумны.........Нужна практика для закрепления?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Нео: Нужна практика для закрепления? Нет. Понимаешь, просто тебе ещё не понятны качества личности, потому что ты их представляешь словно это некие категории сверхчеловека... Между тем бесстрашие появляется вовсе не в бою... Там появляется безумие и страх. Бесстрашие ведь в том чтобы не воевать а остановить войну. А для этого не нужно проявлять героизм, а нужно просто объединяться. Достоинство появляется как только перестаёшь брезговать бомжа и завидовать и заискивать перед богатым, а это тогда когда понимаешь что он просто не понимает чё делает и временно слишком зашёл в контекст обеспеченного человека и красуется... Все остальные качества точно также возникают как понимание именно разницы в понятиях. Так что тренировок тут не нужно, мозг всё делает сам.
Муза: Нео пишет: потому что ты их представляешь словно это некие категории сверхчеловека... Не могу согласится..... Муза пишет: Люди все равно будут совершать поступки, которые достовляют им удовольствие, но не совсем при этом разумны Ведь бывают же разные стечения обстоятельств.....Вот Вы Нео смогли бы отказать красивой девушке, оказавшись с нею в интимной обстановке..)))))) При условии, что любите свою Тринити....
Zealint: Муза, простите, что вмешиваюсь, но тут вопрос в том, что понимать под словом "удовольствие". Если, допустим, в обществе есть традиция не отказывать девушке в такой обстановке, то, конечно, я бы не отказал. Если в обществе принято хранить верность своей женщине, то в случае именно любви к ней не может (не должно) возникнуть удовольствия от другой. Но вот тут как раз и появляется тонкий и опасный момент в рассуждениях Нео. В пятом фильме на 86-й (примерно) минуте там говорится о том, что надо давать возможность удовлетворять свои потребности и пр. Но когда удовлетворяешь, в следующий раз захочется больше и Больше и БОЛЬШЕ. (Помните, у Стругацких, когда Кадавр жрал селедку и лопнул?) И тут появляется смысл наложения на себя запретов и обетов. Он-то, по идее, и должен привести к тому, что человек перестанет быть животным по инстинктам - и уже тогда можно будет брать все подряд, не боясь, что потребность от этого будет расти. И уже тогда мы не будем хотеть чужих женщин - в этом не будет необходимости. И тогда не будет глупых поступков. В этом смысле я и не согласен с Нео, что смирение своих желаний является религиозной (православной) глупостью. Оно спустя многие поколения выполнит свою роль и исчезнет само собой. Правда, Нео, подумайте сами, если всегда давать ребенку все, что он хочет, получится "быдло-ребенок". И я не согласен с Вами, Муза, что удовольствие будет двигать людьми и дальше, как оно делает сейчас. Понимание того, что удовольствие эгоистично поможет нам убрать, например, беспорядочный секс из этой категории. Или наоборот, возвести его в рамки нормального явления. Что, кстати, очень плохо и сейчас активно пропагандируется, отчего и возникает удовольствие это делать. Не будь этой пропаганды, не было бы и удовольствия от таких случек. И даже мыслей об интиме в "интимной" обстановке не было бы.
Муза: Zealint Вы правы! Я согласна........Спасибо.....
Нео: Zealint если всегда давать ребенку все, что он хочет, получится "быдло-ребенок". Ну не так это совсем. У детей богатых всё есть и они вовсе не было. Они становятся высокомерными и самодовольными, потому что никто не ориентирует их правильно. Ребёнку нужно предоставить всё, то есть сделать доступным всё. Он должен освобидиться от зависимости мозга. Если чего-то не хватает то человек очень этого начинает хотеть. Другое дело человечество уйдёт от того что каждый человек чем то будет владеть и придёт к понятию пользователь. Пара (владение - использование без чувств личной собственности) Мы всё присваиваем и владеем всю жизнь оберегая то что нам принадлежит. У человека может всю жизнь машина в гараже простоять а он на ней ни разу никуда не поедет. но всю жизнь будет ходить чистить снег у гаража. в будущем будет пользование постоянное, временное, единовременное. постепенно как только дифицит уйдёт и ипоявится уверенность что ничто никуда не денется и никем не разберётся, люди очистят дома от хлама и будут уже пользоваться тем что им нужно в данный момент. Надо тебе машина каждый день пользуешься постоянно, надо раз в месяц идёшь и берёшь. но уже в гараже копошиться в куче железа никто не будет, так как это дикость. Ребёнка же не делают быдлом вещи, его делают быдлом люди. Но когда удовлетворяешь, в следующий раз захочется больше и Больше и БОЛЬШЕ. Вы просто не сосредоточены ни на чём и поэтому распыляетесь. в будущем возможность изменять поубавится, ведь сегодня такая возможность есть потому что дамочки не договорились и конкурируют за вас))))))) Они гуляют в мини и все готовы предложить себя как альтернативу тому что у вас есть. А когда они станут разумными они уже не будут трясти биологией потому что сосредоточатся на мужьях. я не говорю что прямо все и в идеале. Но большая часть именно так и сделают. поэтому вот так по койкам прыгать уже не получится. Щас секс вышел на первое место потому что он покупается и навязывается. Когда исчезнет парнуха и проституиця, а это всё обязательно исчезнет, ведь женщина когда станет личностью, она в жизни на людях не разденется и тем более в интернете, секс будет безграничным но только с тем на ком человек сосредоточился и все удовольствия в этом обретут меру. Секс и страсть - это вего лишь потребности а любовь - это цель и смысл жизни, так что они будут несравнимы. Единственное но... - это неравное количество мужчин и женщин, но там разберутся как нибудь поди)))) возможно будут по трое жить)))))))) Нужна практика для закрепления? Вам так кажется потому что вы ещё не понимаете что качества личности - это вовсе не качества сверхчеловека. То же бесстрашие - это не умение на войне проявлять доблесть, ведь это безумие, а не бесстрашие. Бесстрашие - это умение избегать войн и договариваться. А для того чтобы договориться не нужно тренировать мышцы или характер, нужно хорошо владеть парами. Так что никаких практик не нужно все качества появляются по мере уменьшения эгоизма как только понимаешь все пары.
Zealint: Нео: Ребёнка же не делают быдлом вещи, его делают быдлом люди Да, можно согласиться, но хочется уточнить: как ребенку втолковать, что то, что ему достается от родителей в будущем он должен будет учиться получать сам, причем в соответствии с некоей программой рационального использования ресурсов? Не получится ли так, что ресурсов не хватит всем "по потребностям"? Тогда получится, что мы кинули ребенка: он привык получать все, а тут вдруг нестандартная ситуация возникла, когда под рукой нет чего-то, что получить хочется сейчас же, а не завтра. В результате такого противоречия человек может сойти с ума. Мне кажется, что "отказ" в чем-то - это разумная мера воспитания. Поясню: умерять свои желания все-таки надо, иначе мы не придем к пониманию "использование без чувств личной собственности". Надо научить ребенка понимать, что не все можно получить. Как, если не отказами? в будущем возможность изменять поубавится... , Я именно это и имел в виду и вроде так и выразил свою мысль. Мы, наверное, друг друга не поняли...
Нео: В результате такого противоречия человек может сойти с ума. Нет не может. мозг приспосабливается к любой ситуации. формировать ребёнка в любом случае надо когда возникает абстрактное мышление. у меня пятилетний и ему ничего не втолковать да и не хочется. Он ревёт из-за ерунды, ябедничает каждую минуту, раздражителен, нетерпелив и упрям... Это смешно, поэтому просто тупо всё делаешь что он просит и иногда лишь когда совсем рамки теряет ещё немного притеснишь и всё. Он в любом случае ничо не поймёт если будешь объяснять, а бить бесполезно он только бояться будет больше и всё. короче буду ждать когда пойдёт в школу. а изменить сознание можно и в 50
Zealint: Нео пишет: и иногда лишь когда совсем рамки теряет ещё немного притеснишь и всё Вот я об это и говорю, придерживать надо. Ведь Вам еще повезло, а бывают дети, которые могут так за рамки выйти, что кроме ремня ничего не помогает. Да, мы сами виноваты, что довели ребенка до такого избалованного состояния. Но не является ли избалованное состояние следствием потакания? В нашем обществе, если делать ребенку все, что он захочет, то он избалуется обязательно, так как общаясь со сверсниками в детском саду (в школе) учиться быть эгоистичным, как и они, и однажды он скажет, что "хочу такую же машинку/куклу/сумочку". То есть общество в этом смысле сильнее влияет на наших детей, чем мы. То есть разумно было бы давать такое воспитание ребенку только если общество не быдлит. А так пока остается только быть предметом для подражания, показывать ему примером, что отказ от некоторых потребностей - это хорошо. А объяснять что-то ребенку безполезно, Вы правы. Но как поднять свой авторитет в глазах ребенка до такого уровня, чтобы он пример брал с нас, а не видел в нас только средство удовлетворения потребностей? Или в любом случае неизбежным является то, что придется в каком-то возрасте переучиваться и становиться человеком, не имея опыта борьбы со своими желаниями?
Муза: Дети - это отражение нашей реальности..... Чтобы изменить их - надо изменить мир, в котором они живут.... А значит надо менять себя, помогать это делать другим, объединятся и менять мир.....)))) Причем делать это надо хоть и постепенно , но одновременно во всех сферах и на всех уровнях....
cwdev: Что толку в том, что начинаешь понимать как мыслить разумно? Можно становиться разумным в безумном обществе эгоистов, тем более воспитывать ребенка? Возможно я потерял время: вот малая уже пошла в третий класс. И я вижу, что воспитал настоящего эгоиста: в классе отличница, научилась грамотно давить для своей пользы, находит отговорки и т.д. Так что, Нео , уж если что-то прививать, то, наверное, как раз в период от пяти лет до школы. Я это время реально упустил из-за безумной суеты и своего эгоизма. Мир не дает остановиться - выживать то надо... как-то воспитывать ребенка - (вот уже и сам оправдываюсь :))
Zealint: Муза пишет: Дети - это отражение нашей реальности Да, помните: "по плодам их узнаете их" ? Это относится и к детям и к нашим делам... Согласен. Муза пишет: Причем делать это надо хоть и постепенно , но одновременно во всех сферах и на всех уровнях Вот и я так думаю, но все время пытаюсь показать, что не получится одновременно исправить экономику и образование. Когда еще не ясно, как именно Мир будет выглядеть без денег, не ясно как людей учить. А пока людей не научишь, не ясно, как Мир сделать без денег. Единственное, что можно сделать - это, действительно, изменить все сразу и в один день, а там - как получится... Опять революция... А революция всегда плохо заканчивается.
Муза: Zealint пишет: что не получится одновременно исправить экономику и образование. Когда еще не ясно, как именно Мир будет выглядеть без денег, не ясно как людей учить Я бы ДЛЯ НАЧАЛА предложила избавится от всего неразумного......Столько в нашей жизни всего ненужного, столько пустой, никому не нужной суеты......Начать с того, что мы делаем по инерции, но в чем не видим смысла......А там пойдет ......
Нео: Но как поднять свой авторитет в глазах ребенка до такого уровня, чтобы он пример брал с нас, а не видел в нас только средство удовлетворения потребностей? Тоже проблема))))))))) я заметил, что всегда родной отец для ребёнка дурак)))))))) он сравнивает потому что с другими которым он завидует и на них равняться начинает, потому что нет воображения зайти в другой контекст и увидеть что там точно также всё и те же проблемы что и у всех. Тут нужно подходить всегда используя пару: "находчивость и изворотливость" и когда у него возникает вопрос который он не может решить озвучивать для него пару какую то. Например он психует: раздражение-возмущение, чего -то не может: трудность - неумение, боится: осторожность и страх и как бы между делом не строя из себя умника занебесного так в отвлечённом разговоре как бы подчеркнуть что ттипа ты не раздражайся ни на кого, а только возмущайся когда они тебя оскорбляют или притесняют, говори что у тебя тоже есть права такие же как и у всех, или ты не бойся а проявляй осторожность, прикинь где есть опасность и старайся её избегать, или ты не говори что ты ничо не умеешь, а учись преодолевать трудности, научиться трудно, но можно, а когда скажешь что не умеешь то уже значит сдался...
Zealint: Нео пишет: я заметил, что всегда родной отец для ребёнка дурак Точно! Вот еще из разговоров физиков: "плох тот младший научный сотрудник, который не считает своего босса идиотом, и плох тот младший научный сотрудник, который продолжает так считать спустя пять лет". В общем-то понятно. Надо просто не забивать на ребенка из-за нехватки времени (которого не хватает из-за погони за баблом) и искренне стараться, а не опускать руки. По идее, наши старания так или иначе перейдут ребенку, а там видно будет, старались мы или нет. Ничего не проходит безследно. Главное при этом еще и сдерживать умиление от своего чада и не выставлять напоказ те его качества, которые только мы считаем милыми (фильм, часть 6, Пара "бездумие и беспечность"). А то получится быдло-ребенок.
rmnats: >>удет знать причины и последствия своих желаний и поступков, это не даст ему гарантии того что, он сможет контролировать себя))))))) контролировать себя насильно невозможно... мозг сам себя контролирует там, где надо, объективное представление мозга о дейтсвительности, тоесть человек который находится в сознании не позволит себе переспать с женой друга например. В нашей действительности самоконтроль проявляется в след. случае. Друг если увидит то оторвет голову,в этот момент мозг взвесил 2 возможных варианта и выделил не рисковать как выгодный. А если раздражителя нет, тоесть вы уверены что друг не узнает, то и самоконтроль исчезает и мозг дает зеленый свет к действиям. Напрмер если друг в зимбабве на неделю уехал и ты сам проводил его на самолет и видел как он улетел ))). Только в будущем раздражителем будет не муж и не условия. А абсолютное сознание, имея которое тебе просто не выгодно будет например изменять с женой друга. Сам мозг тебе этого не возволит делать, от одной мысли он будет раздражаться, тебе и конролировать себя волей не предется.
Кардамон: rmnats пишет: не выгодно будет например изменять с женой друга. Щас!!! Если два организма захотят друг друга, то никакие пары и причины не удержат их от сексуального контакта. А бывает и три :) В литературе этих примеров как грязи. В разумном обществе любые виды секса не будут считаться культом и быть дефицитом (где дефицит, там выгода), иначе неудовлетворенный инстинкт и желания не дадут смысла в существовании и не дадут развиваться дальше. Оно и сейчас так, но за деньги или страх. Второе взбудоражит любого.
Zealint: Кардамон пишет: неудовлетворенный инстинкт и желания По-вашему групповуха - это инстинктивное желание? Что-то сомневаюсь... Кардамон пишет: не дадут смысла в существовании Желание безконтрольно удовлетворять свой половой инстинкт вполне может быть следствием воспитания. Что-то же отличает нас от животных? Это они могут прямо на улице совокупляться... а вы хотите, чтобы люди так же?..
Кардамон: Zealint пишет: По-вашему групповуха - это инстинктивное желание? Что-то сомневаюсь... Это один из видов удовлетворения сексуальных фантазий... Проснитесь, это делается и на улице, только не в открытую, так че прятаться, от фашистов что-ли? Забудьте на фиг бабушкины нотации о нравственности.
Нео: В разумном обществе любые виды секса не будут считаться культом и быть дефицитом (где дефицит, там выгода), иначе неудовлетворенный инстинкт и желания не дадут смысла в существовании и не дадут развиваться дальше. Не будет никакого дефицита. когда мозг избавляется от всех навязанных условий - нравственности, религии, страха. Он понимает что секс - это всего лишь форма наслаждения, которая не говорит о нравственности. Просто на улицу никто это выноситть не будет. втихаря то по любому будут все баловаться.
Муза: И все-таки, если вернуться к начальной теме, поделитесь примерами применения новых знаний на практике в пока еще оооооочень эгоистическом обществе? Хотелось бы конкретные примеры послушать! Потому что мне кажется не каждый человек способен контролировать свои поступки каждую секунду, чаще даже самые умные из нас живут по инерции, по привычке, даже если и осазнают, что не правы..... Ведь, чтобы новые знания закрепились в голове нужно их применять? Или я чего-то не понимаю?)))))
полная версия страницы