Форум » Пары » Действительность – Воображение » Ответить

Действительность – Воображение

Нео: Действительность – Воображение 6 СИТУАЦИЙ... ПОЕХАЛИ!!!

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Zealint: Ситуация №5 Весна. Девушки расхаживают по улицам почти голые, их части тела прикрыты намеком на одежду. Полупрозрачные миллиметры ткани обхватывают стройные тела, и воображение послушно дорисовывает недостающие элементы, радуя мозг и... кое-что еще. Реагируя на эти мощные женские орудия соблазнения, мужчина может забыть, что дело не в форме, а в содержании! Мы рассматриваем ту редкую ситуацию, когда мужчина знакомится не только ради секса. Его воображение клюнет на пухлую женскую форму и заставит его поверить в то, что если он уломает эту женщину, то с ней все будет хорошо и будет с ней в мире и согласии. В действительности оказывается не всегда так. А воображение возводит ему послушные картинки будущей совместной жизни с этой женщиной. Семья, дети... он не изменяет и проводит каждую ночь только с ней, а она - с ним. Бдительность аккуратно заливается соусом из гормонов и подается девушке на растерзание... Дальше, думаю, понятно... То есть данная пара связана с парой «смысл – содержание (здесь, форма)»

Нео: Ситуация №6 Весна, Zealint идёт по улице и думает что он самый умный. Он разбирает ситуации глядя на девушек и рассуждает о том что они делают правильно а что не правильно. Ему кажется что его воображение и есть действительность, но для других людей он всего лишь фантазёр.

Zealint: Нео пишет: Ему кажется что его воображение и есть действительность Смешно, но где сопряжение? Ведь когда я думаю, то отдаю себе отчет, что думаю именно я, а не кто-то другой. То есть понимаю, что работает воображение. Но не воображалка!


Нео: Сердечная энергия - Гипноз - следующая пара

Zealint: Придется вернуться к этой паре, так как посмотрел начало 14-й серии. Нео, предлагаю игру: ты будешь рассуждать о способе вычислений расстояния до Солнца по-своему, а я, как ученый (хотя не разбираюсь в астрономии, но шарю в математике), буду заводить тебя в логический тупик. Будем действовать адекватно, но по всей строгости науки. Итак, первое, что я ставлю под сомнение, это твое предположение о том, что Земля «катается» вокруг Солнца как шарик по краю тарелки вокруг ее центра. Откуда такая мысль и почему ты опираешься на нее с полной уверенностью?

Муза: А можно я буду таблички с номерами раундов носить??? (ну и судьей на полставки.... ) РАУНД №1.....

Нео: Откуда такая мысль и почему ты опираешься на нее с полной уверенностью? Zealint Зи ты же серию видел. видел аргументы... ничо дополнить я не могу... по моему я достаточно убедительно доказал что наклон у планеты не влияет на климат что расстояние не может быть таким большим... я ни в чём не уверен просто аргументы есть, так что если есть аргументы против то я слушаю, а если есть один аргумент типа так Кеплер сказал тут извини... Кеплер мне друг но ераро хуманум эст

Zealint: Нео, я не опираюсь на Кеплера, заметь, я НИ ОДНОГО научного тезиса не выдвигаю вообще. Твои аргументы в фильме убедительны при одном условии, что Земля «катится» по орбите, как колесо, то есть за один оборот действительно проходит длину своей окружности. Но если это не так? Кто мешает Земле лететь со скоростью 28 км/с ? При этом фраза в фильме То есть планета смещается за одну секунду на 28 км, а 1 градус - это 111 км, то есть если бы так было на самом деле, то ваша тень за 3 секунды отклонялась бы на один градус не верна. Она верна при условии, что шар «катится» по воображаемой линии. Но что если он летит? И при этом вращается вообще в другую сторону? Земля находится в свободном пространстве и у нее нет никаких оснований «катиться», так как катиться можно только по чему-то.

Нео: Кто мешает Земле лететь со скоростью 28 км/с ? у нас есть три параметра: время, длина экватора, угол поворота давай считать: время……………………….24 часа длина экватора…………….40000 км угол поворота………………360 градусов делим всё на всё и узнаём за секунду: 40000/24=1666/60/60=0,4 км за секунду 360/24= 15 градусов за час земля поворачивается вокруг оси. 15/60=За минуту 0,25 градуса поворот. /60=за секунду земля поворачивается на 0, 004 градуса 40000/360=111 км – проходит за 1 градус поворота Итак, земля за секунду поворота проходит 0,4 км и отклоняется на 0,004 градуса Ты утверждаешь, что за туже секунду земля может проходить кроме поворота на 0,4 км ещё и 28 километров по прямой. То есть ты считаешь, что солнечное пятно или точка держится на одном и том же месте пока земля идёт по прямой. 28 км в секунду и за один оборот вокруг оси 2 споловиной миллиона километров пролетает что в 60 раз больше длины экватора. Это маловероятно Зи, что она так летит… Я просто не могу пока найти аргумент конечный, который всё сразу поставит на место однозначно… но когда я его найду у тебя исчезнут все сомнения. Этот аргумент есть. Просто я его пока не вижу… но он сто процентов есть и он как кол осиновый убьёт всю гелиоцентрическую теорию. В логике слишком много аргументов и не все видны но мы его найдём я теперь точно знаю. Потому что у истины не может быть ни малейшего сомнения, а тут всё кишит сомнениями всё притянуто за уши и висит на волоске.

Zealint: Нео пишет: Ты утверждаешь, что за туже секунду земля может проходить кроме поворота на 0,4 км ещё и 28 километров по прямой Да, это не противоречит следующему: что солнечное пятно или точка держится на одном и том же месте пока земля идёт по прямой. 28 км в секунду и за один оборот вокруг оси Так как давай посмотрим, что такое 28 км. На сколько должно сместиться Солнце, если земля сдвинется на 28 км ( по прямой! ). По-твоему, она сдвинется на 0.4 км + (по моему) еще на 28. Так? То есть в сумме на 28.4. Теперь давай посчитаем, сколько это градусов по отношению к орбите вокруг Солнца. Длина всей орбиры 942 000 000 км, делим на 360 = 2 616 666 км - это один градус поворота вокруг Солнца. А наши 28.4 км - это примерно (надо 28.4 поделить на 2 616 666) 0.00001 градуса поворота вокруг Солнца. То есть Земля за одну секунду поворачивается около Солнца на 0.00001 градуса, то есть именно на столько смещается то пятно или точка, о которой Ты говоришь. Глазом это не видно, поэтому решающего значение в смещении солнечного пятна играют не эти мои 28 км по прямой, а твои 15 градусов поворота самой Земли на час. Но это все примерно. Математическая модель движения планет гораздо более сложная... Например, ты говоришь, что орбита является окружность, и не может быть эллипсом. Разумный вопрос: почему? Нео пишет: Это маловероятно Зи, что она так летит Представить себе, как именно она летит невозможно, пока не побываешь в роли Бога, так что можно лишь строить умозрительные модели и придумывать свои законы их существования, что тоже будет воображением. Противоречие в твоих рассуждениях быстро отыщется, если мы начнем сюда скорость света примешивать. Какова по-твоему скорость света (и скорость распространения радиоволн)?

Нео: Например, ты говоришь, что орбита является окружность, и не может быть эллипсом. Разумный вопрос: почему? Любой эллипс - содержит угол поворота меньший чем у круга в двух местах на углу поворота должна быть смена направления движения, смена скорости движения замедление планеты.... потом снова движение с той же скоростью. Для таких движений нужны основания... и признаки разумеется. А у нас стабильное движение планеты час в час секунда в секунду ночь день ночь день. ритм такой стабильлный может быть тока на окружности. Противоречие в твоих рассуждениях быстро отыщется, если мы начнем сюда скорость света примешивать. Какова по-твоему скорость света (и скорость распространения радиоволн)? нельзя оперировать понятиями в которых ничо не понимаешь а тока веришь тому что написано. Скорость света тока добавит заблуждений. Для того чтобы определить как может вращаться планета нужно зайти в контекст принципа вращения. Вращение - это движение по инерции вокруг оси которое бывает разной скорости и между скоростью вращения и движением объекта нет никакой связи. То есть объект может быстро вращаться и стоять на месте, может медленно вращаться и двигаться с большей скоростью, может катиться вращаясь а может и лететь. Планета может вращаться как угодно скорость может быть и 28 км в секунду и 5 км в секунду и 50 км в секунду. определяли её скорость опираясь видимо на математические формулы но привязать их ни к чему нельзя. расстояние до солнца определять могли по кратности телескопа и от этого отталивались. Но тут погрешность может быть очень большой так как основание у неё зрительное восприятие. ни на скорость света ни на кратность телескопа ни на что угодно тут опираться нельзя чтобы объективно определить скорость вращения планеты. убеждение о том что земля не может катиться - это просто логический барьер без оснований. Опровергнуть то что она катится невозможно это одна из версий и нужен веский аргумент чтобы её отбросить. Такого аргумента я не вижу. вобще по идее когда мы катим колесо по земле оно вращается и движение получается только от самого вращения, потому что ограничение есть - дорога. В свободном же пространстве где нет ограничёний и движение может быть от вращения и от того что планета летит по инерции. вот аргумент сильный: диаметр планеты 12000 километров. По этой цифре мы можем узнать сколько диаметров планета сделает за 365 дней: 365*12000 = 4 380 000 километров проходит центральная точка диаметра за 365 оборотов. теперь берём длину экватора 40000 км умножаем на 365 оборотов = 14 600 000 - это длина орбиты. Теперь мы можем узнать сколько диаметров земля проходит за один оборот вокруг своей оси. 14 600 000 км длину орбиты делим на 4 380 000 = 3,3 диаметра делает земля за один оборот. 12 000 - это диаметр земли умножаем на 3,3 = как раз 39 600 то есть длина экватора. Проверяем 14 600 000 длина орбиты делим на 12 000 = 1216 диаметров за один оборот вокруг солнца. 1216 / 365 = 3,3 диаметра планеты за один оборот вокруг своей оси. Зи, вот это больше на правду похоже, потому что точка в центре планеты не крутится а движется по прямой всю длину орбиты земли. И она по любому всю длину орбиты проходит. То есть она какое то количетсво раз проходит весь диаметр земли. не какое то а 1216 раз. По официальной версии научной: Земля за один оборот вокруг оси пройдёт 205 диаметров: 900 000 000/12000=75000 диаметров в один оборот вокруг солнца 75000/365=205 диаметров в один оборот оси /24 = 8 диаметров за час - очень маловероятно. ещё один аргумент: привязки у традиционной науки ни к каой абсолютной величине нет. То есть я могу сказать что между солцем и землёй не 150 миллионов километров, а 100 и мы всё посчитаем и все рассчёты математические совпадут: 100 000 000 * 2пр = 600 000 000 600 000 000 / 365 = 1 643 835 - - это за одни сутки могу сказать что что между солнцем и землёй - 50 000 000 км и будет скорость меньше в три раза. Когда нет ни одной абсолютной величины то все рассчёты - это фантазия. Поэтому нужно привязываться к длине экватора и диаметру планеты. Ни скорость света ни кратность телескопа ни какие другие приблизительные данные не дадут никакой объективной истины. У нас есть же абсолютные категории: один оборот земли вокоруг оси, 365 - вокруг солнца - градус угла поворота, километр и секунда. вобщем я завязываю с этой темой, потом до вас дойдёт, а то я отвлекаюсь на такую пургу.

Zealint: Нео пишет: А у нас стабильное движение планеты час в час секунда в секунду ночь день ночь день Нифига... В Григорианском календаре каждый четвертый год, на 24 часа длиннее сделан умышленно, так как иначе календарь работает неправильно, а каждый 400 из тех, которые делятся на 100 тоже. Поэтому никаких секунд... Речь идет о погрешности в ЧАСЫ. Нео пишет: диаметр планеты 12000 километров. По этой цифре мы можем узнать сколько диаметров планета сделает за 365 дней: 365*12000 = 4 380 000 километров проходит центральная точка диаметра за 365 оборотов. теперь берём длину экватора 40000 км умножаем на 365 оборотов = 14 600 000 - это длина орбиты. Теперь мы можем узнать сколько диаметров земля проходит за один оборот вокруг своей оси. 14 600 000 км длину орбиты делим на 4 380 000 = 3,3 диаметра делает земля за один оборот. 12 000 - это диаметр земли умножаем на 3,3 = как раз 39 600 то есть длина экватора. Это не аргумент, так как само рассуждение основывается на воображаемом начале. Вот возьми тот же Марс. Он оборачивается вокруг своей оси 668 раз за его «год». То есть он 668 раз поворачивается, чтобы обойти вокруг Солнца при этом его радиус равен 3396 км. Поэтому его длина окружности (экватор) равна 3396 * 2 * Pi = 21338 км (примерно). Умножаем на 668, получаем, что длина орбиты Марса есть 14 253 582 км. Делим на 2Pi, получаем 2 268 528 км - это расстояние от Солнца до Марса. Это даже ближе, чем от Солнца до Земли, что уже противоречит хотя бы наблюдаемому: Марс-то дальше. Где ошибка? Я рассуждал ТОЧНО так же, как ты. Нео пишет: привязки у традиционной науки ни к каой абсолютной величине нет. Нет ее и у Тебя. Наука берет за основу скорость света - это то же самое, что брать километр за единицу измерения. Эта величина известна точно и ты можешь сам эту скорость отыскать как делали 300 лет назад. Нео пишет: вобщем я завязываю с этой темой, потом до вас дойдёт, а то я отвлекаюсь на такую пургу Never say die.

Нео: Нифига... В Григорианском календаре каждый четвертый год, на 24 часа длиннее сделан умышленно, так как иначе календарь работает неправильно, а каждый 400 из тех, которые делятся на 100 тоже. Поэтому никаких секунд... Речь идет о погрешности в ЧАСЫ. Зи, чо как ребёнок то? Обороты земли вокруг оси разумеется точно под секунды не подогнать. поэтому лишнее суммировали и добавили день в високосном году. но это не аргумент для того чтобы опровергнуть стабильное движение земли. у нас зима начинается примерно в одно и то же время уже 2000 оборотов вокруг солнца вот о чём речь и день с ночью меняется не как попало а чётко по времени. Если бы ночь то в 9 утра начиналась а то в 2 часа дня я тогда понимаю можно было бы спорить. Он оборачивается вокруг своей оси 668 раз за его «год». То есть он 668 раз поворачивается, чтобы обойти вокруг Солнца при этом его радиус равен 3396 км. Поэтому его длина окружности (экватор) равна 3396 * 2 * Pi = 21338 км (примерно). Умножаем на 668, получаем, что длина орбиты Марса есть 14 253 582 км. Делим на 2Pi, получаем 2 268 528 км - это расстояние от Солнца до Марса. Это даже ближе, чем от Солнца до Земли, что уже противоречит хотя бы наблюдаемому: Марс-то дальше. Где ошибка? Я рассуждал ТОЧНО так же, как ты. Ну вот опять вера... ты на этот марс летал? ты его мерял? Туда никто не летал... мы землю то измерили наверное веке в 18-19 а длину экватора марса подсчитать невозможно без нахождения на поверхности планеты. Все разговоры о том что это мождно сделать - фантазии. Тем более фантазииями являются все попытки посчитать количество оборотов марса. Это всё бред будет сивой кобылы и твои подсчёты как раз об этом говорят. Наука берет за основу скорость света - это то же самое, что брать километр за единицу измерения. Эта величина известна точно и ты можешь сам эту скорость отыскать как делали 300 лет назад. :sm54 как ты измеришь скорость света? величина тебе известна. Тебе её сказали. Ты вот объясни здесь мне и себе как ты её будешь находить то эту скорость? Знания начинаются тогда когда уменьшается вера... вот и уменьши веру и попробуй узнать и разобраться как учёные 300 лет назад измерили скорость того что распространяется быстрее чем мысль. Короче Зи, расстояние до солнца 2 500 000 км / 12000 = 208 диаметров нашей планеты - так это рукой подать.

Zealint: Все равно не понимаю, чем тебя движение по эллипсу не устраивает... Ну да ладно, я-то понимаю, что это следствие формулы притяжения, а если она для тебя не существует, то и эллипса не существует. Пусть так, я даже соглашусь. Однако такими же рассуждениями я мог бы придти к выводу, что зима и лето наступают два раза в год: эллипс дважды оказывается близко к Солнцу и дважды - далеко, за один оборот. Чем не аргумент? Откуда ты взял, что именно 365 дней – это один оборот, а не половина оборота? Нео пишет: Ну вот опять вера... ты на этот марс летал? ты его мерял? А ты веришь тому, что экватор Земли 40 000 км, сам мерял? Или сказал кто-то? Это информация настолько же достоверна, на сколько достоверна информация, например, о Марсе: туда высаживались самоходные аппараты. Хорошо, пусть так, а Диаметр Луны ты знаешь? Или его тоже невозможно измерить? Ее изъездили вдоль и поперек... Нео пишет: как ты измеришь скорость света? величина тебе известна. Тебе её сказали Тебе сказали, что ты живешь на Земле. А вдруг соврали? Сотни людей проводили опыты независимо друг от друга и получали почти одинаковые результаты. О чем это говорит? Вот так искали скорость света, ты можешь это повторить сам: [url=http://school.ort.spb.ru/(Eng)/library/physics/11class/lesson_28/lesson_28.htm]ссылка[/url] В эти эксперименты ты не веришь, а в то, что Земля вращается вокруг Солнца - веришь, в то, что тебе известен радиус Земли - тоже веришь. Вот почему так??? Научись спорить с учеными, пока у Тебя аргументов нет. Они тебя вообще слушать не будут, я-то готов тебя поддержать тем, что не буду уходить в глубокую науку и буду всего лишь использовать твои способы мышления. Но если ты меня не убедишь, ты никого уже не убедишь. Рассуждения по типу Это как же надо лететь не являются убедительными, точно так же я могу сказать, что невозможно пробежать 1000 м за 2:11, когда сам бегаю за 2:40, сказав при этом: «это как же нужно бежать!», хотя на самом деле можно и то и другое.

lizqwer: измерили скорость того что распространяется быстрее чем мысльнео, откуда ты знаешь скорость распространения мысли?

Нео: lizqwer нео, откуда ты знаешь скорость распространения мысли? скорость таких категорий как свет, мысль невозможно измерить просто в любом случае будет погрешность большая потому что наши органы восприятия не такие быстрые как многие явления в природе. Зачем вобще измерять давайте введём единицу измерения мысли и света и назовём её один "вжик" скорость 1 километр в час скажем будет равен 3м миллионам "вжиков" Вот так искали скорость света, ты можешь это повторить сам: Зи по этой ссылке все три способа - полный бред. Скорость света зависит от многих факторов: 1. Восприятие 2. Яркости самого света. тусклый фонарик горящий в ночи не виден уже через полкилометра, а прожектор дальше. Они же взяли какой то абстрактный средний свет измерили его и по нему делают погоду. Ну извини меня если это истина тогда я Санта Клаус. вообще подсчитывать скорость света это полный бред. просто от безделья математиком было заняться нечем поэтому они и развлекались... попутно делая себе славу. А совпало у них всё сам знаешь почему: договорились чтобы никому обидно не было и чтобы подтвердить за счёт друг друга наличие у света скорости. а если в разное врем яжили то их потомки подсуетлись Все равно не понимаю, чем тебя движение по эллипсу не устраивает Я же говорю тебе что на эллипсе в четырёх местах идёт смена ритма. планета должна закручиваться по другому и менять направление. Этого нет так как у нас стабильный ритм посекундный. А ты веришь тому, что экватор Земли 40 000 км, сам мерял? Или сказал кто-то? Это информация настолько же достоверна, на сколько достоверна информация, например, о Марсе: туда высаживались самоходные аппараты. Хорошо, пусть так, а Диаметр Луны ты знаешь? Или его тоже невозможно измерить? Ее изъездили вдоль и поперек... Землю измеряли и измеряют каждый день спидометрами автомобилей. Карты совпадают расстояния от города до города километраж. поэтому погрешность очень небольшая. километраж устанавливался по метрам. Тут нет веры а чистые знания. Луну тоже не измеряли... там нужно путешествие круголунное устраивать тогда измерится. На марс даже елси кто-то и высаживал аппарат тоже не измерял его. а измерять на глаз сам знаешь какая будет ошибка. Но если ты меня не убедишь, ты никого уже не убедишь. Почему ты думаешь что я кого то хочу убедить? Зи, ты пойми я не эгоист и не хочу ни славы не богатства ни власти... Сам когда придёшь к этому поймёшь. Меня интересует истина только в том плане что она поможет мне прожить нормально свою жизнь и сдохнуть не в рабстве и нищите а в человеческих условиях. А доказывать что-либо щас бесполезно. Никому ничо не надо и никто даже вникать не будет да и все6 научные разработки идут обычно после революции а до неё ничо не будет. Так что длоказывать это учёным буду не я а ты.

Zealint: Нео пишет: Зи по этой ссылке все три способа - полный бред. Возможно, но придется тебе ответить, как именно восприятие помешает увидеть, когда пятно света попадает на экран, а когда не попадает. Почему ты решил, что ученый, замеряя скорость вращения призмы, не сможет опознать тот момент, когда свет исчезнет? Яркость же значения не имеет, когда луч света возвращается обратно ЕГО ВИДНО, и это именно он - тот самый луч. Это даже проще, чем измерить экватор планеты. Ладно, пусть свет для тебя неизмерим... Итак: мы ничего не знаем о скорости света, никаких данных о других планетах и даже про луну ничего сказать нельзя. Вот важный вопрос: Ты согласен, что луна (1) вращается около Земли и (2) всегда «смотрит» на Землю одной своей стороной? Еще вопрос: докажи, что земля вращается около Солнца, а не наоборот. Только не говори, что «глазом видно», так как мне, например, не видно, мне кажется, что это Солнце каждый раз вращается вокруг Земли. Нео пишет: Я же говорю тебе что на эллипсе в четырёх местах идёт смена ритма. планета должна закручиваться по другому и менять направление. Хорошо, пусть так. Нео пишет: Землю измеряли и измеряют каждый день спидометрами автомобилей. А на море? Кто измеряет Землю по воде? Скорость самолета ведь тоже нельзя измерить, как и скорость корабля (его же сносит волнами, причем сильно) Нео пишет: На марс даже елси кто-то и высаживал аппарат тоже не измерял его Заметь одну простую вещь, если бы знания ученых о других планетах не были бы известны и если бы они неправильно считали бы эти расстояния, они бы никогда не посадили самоходку на Марс. И на Луну и никогда бы не добрались спутником до Юпитера. Объясни, как ученые, обладая совершенно непрвильной системой измерения расстояний, умудрились с точностью до метра сделать все высадки на соседних планетах? Ведь если они измеряли на глаз то: а измерять на глаз сам знаешь какая будет ошибка Как они вообще до них добрались? Есть версия, конечно, что это все придумали и других планет нету... А правда, ты веришь, что они есть? Подробнее... Нео пишет: Почему ты думаешь что я кого то хочу убедить? Мне вообще наплевать на само расстояние до Солнца, не зная этого числа все равно жизнь идет так же, как должна идти. Мне важно, почему у кого-то возникают претензии к естествознанию и какие у этого человека основания. На чем они строятся и т. д. Пока вывод один: я даже не знаю, далеко ли до Нью-Йорка, хотя и был там.

Нео: Ты согласен, что луна (1) вращается около Земли и (2) всегда «смотрит» на Землю одной своей стороной? Еще вопрос: докажи, что земля вращается около Солнца, а не наоборот. Ну уж точно луна не стоит на месте. Она же постоянно рядом. Земля вращается вокруг оси - это день - ночь доказывает. Если бы солнце вращалось вокруг земли... хотя вариантов может быть много... Надо думать находить признаки и аргументы: вот пожалуйста: чем не вариант? Это будут решать в будущем наше с тобой дело - революция. а щас вникать в науку я не собираюсь время жалко да и информации объективной мало.

Zealint: Нео пишет: Это будут решать в будущем наше с тобой дело - революция Пусть так... не важно. А картинка прикольная. Но прежде, чем свалить, все-таки согласись, что луна смотрит на землю всегда одной стороной, а когда согласишься, я тебе покажу, что у тебя теория не работает на практике. Обратную сторону луны удалось сфоткать только после запуска спутника на нее. Итак?

Анонимус: Продолжение темы - http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=4980&st=0



полная версия страницы