Форум » Пары » интересные мысли вызывают пары » Ответить
интересные мысли вызывают пары
lizqwer: http://naefremov.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-40-0-1239483346 Нео пишет: [quote]Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества. Так что Путин хуже Сталина.[/quote] мой ответ Солженицына взяли с фронта - он работал и до армии. И взяли его за то что он в письме другу что-то не то написал. А при сталине убийц и воров при первой же амнистии выпускали. Не надо мне рассказывать. Вы еще скажите что народ отбиравший у богатых так что им жрать нечего было был прав? Или закон по которому нельзя было крупный скот крестьянам содержать был нормальным? Знаете что я считаю невежеством - то что вы судите Солженицына не прочитав не единой книги по этому поводу, не ознакомившись с информацией. Бог Вам судья - но я надеюсь что именно эту вашу фразу увидят люди, дети тех самых, которые заодно с родителями прошли тот ад ни за что, которых взяли ради количества и в память о своих родителях которые пострадали не пойдут за вами. Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов.
lizqwer: Больше положенного количества никто набирать не будет.вот я к этому и вела речь. Что делать с теми кому нехватило работы. как быть с тем, что это опять же неравенство. это тем более сложно, что люди приходят каждый год - подрастают и другие выходят из строя - и это количество всегда разное - упорядочить весьма проблематично. Каждый год по новой считать, можелировать... не представляю.
lizqwer: Деградируют люди из-за условий а не от отсутствия или присутствия работы. Деградируют от отсутствия целей. нео, а вы уже отмели как ненужное искусство. а именно искусство ставит задачи, показывает недочеты. вам просто не нравится форма подачи. писатель как раз должен говорить что неправильно, а думать как исправить руководитель и ученый.
Нео: Дело не в системе денег. Она тут не при чем, дело в организации, что никто не занимается тем, чтоб люди шли в нужные специальности. всех пугают что нужна бумажка, хотя на деле - мне диплом не надо никгде показывать чтоб устроится. А фишка в том, что в системе денег никого не интересует организация. Всех интересует тока ихнее бабло. Все организации уже похожи на яму деградации. Вы зайдите на заводы. Это их тока показывают пару штук образцовых как обёртку от конфеты, а в реале нет ни одного нормального завода где были бы человеческие условия. Везде разруха. Денег на ремонт нет, да каво там на ремонт, на перчатки рабочим. И электрик к вам придёт через два месяца потому что у него 100 вызовов за полтинник каждый. Они щас бабло объёмом стараются захватить. Снижают цену на услугу и клиент пользуется, бабло идёт капиталисту, а электрик как элестровеник за зарплату носится по вызовам. а чтобы люди пошли в нужные специальности как вы щас видите по кризису ничо не надо. Щас все специальности уже разобраны, работы нет. Но и не пойду я за копейки пахать этим электриком в говне возиться только чтобы булку хлеба купить. Тут я с людьми солидарен. Капиталист будет сидеть бабло считать а я по 10 часов в день в дерьме валяться. Да нафиг надо. Лучше в интернете сайтами заниматься. А зарплату повышать никто не будет потому что конкуренция. Короче чо вы мне мозги трёте? в мире уже 50 процентов безработных, вы сидите каво то изобретаете электрика. Хорош уже спамом то кидать. Бабло рухнет это однозначно, а чем быстрее вы это поймёте и смиритесь, тем быстрее будет выход из кризиса. Пока бабло существует все люди будут вместе опускаться в какашки и удивляться а почему это всё так происходит и ждать подъёма экономики и гадать а может она поднимется через год, а может через два. Если завод закрыли, народ распустили, то чтобы он начал работать нужно снова всех туда загнать и заставить работать. а для этого нужны не иллюзии, а реальные действия.
lizqwer: Пока бабло существует все люди будут вместе опускаться в какашки и удивляться а почему это всё так происходит и ждать подъёма экономикивот тут я не согласна с вами. Все будут ждать когда те кто не понимает ничего кроме фантиков сами друг друга перегрызут. Да ничего не надо делать - само в станет. И подъема никакого не будет. просто уже сейчас народ работает не через фирму, и это уже рушит систему - кончится тем, что даже если введением жестких мер будут мешать - народ просто будет жить сам по себе - а система сама по себе - вот и все. И деньги тут не при чем как были так и есть.
Нео: народ просто будет жить сам по себе - а система сама по себе - вот и все Ага, щазз... Жрать то чо народ будет живя сам по себе? Друг друга чтоля?
Кардамон: Раздадут всем желающим землю, и как в мультфильме про Вершки и Корешки припрется Медведь и скажет: Мужик делись а не то заламаю... Как вырастет урожай, так сразу куча дармоедов припрется... Начнут слюной брызгать... Пугать печенегами... lizqwer пишет: Да ничего не надо делать - само в станет Без раздражения ничего и не у кого не встанет.
lizqwer: Ага, щазз... Жрать то чо народ будет живя сам по себе? Друг друга чтоля? какая-то паразитическая мысль... то есть надо с кого-то сосать или делать общество чтоб все у друг друга сосали. Вы сами-то оторвали сознание от системы? И вообще, вы русский? Всегда русский человек знал как вырастить еду, как поделится, как вообще жить вне системы. мне страшно, что народ который пережил блокаду и не передох пугается какого-то кризиса. Для меня как человека помнящего что мои предки не сдавались и нормально умели жить в любое время - нет преград, чтоб жить вне системы. Найдем как и что, и друг друга жрать не будем. И помирать с голоду от отсутствия денег бред, когда столько земли вокруг, когда столько вообще всего вокруг. Будем делать что умеем и прекрасно меняться этим как делали всегда. А то что вы описываете вне системы денег - бартер называется = изученное явление. Без раздражения ничего и не у кого не встанет.уж, извините за пошлость, но ночные полюции случаются сами собой.
Муза: lizqwer пишет: Всегда русский человек знал как вырастить еду, как поделится, как вообще жить вне системы. мне страшно, что народ который пережил блокаду и не передох пугается какого-то кризиса. Жить и выживать разные вещи!!! Я понимаю, что случиться может всякое и тоже как и ты вникаю во все, что может пригодиться в крайнем случае...но добровольно загонять себя в такие рамки глупо..... lizqwer пишет: Найдем как и что, и друг друга жрать не будем. И помирать с голоду от отсутствия денег бред, когда столько земли вокруг, когда столько вообще всего вокруг. Будем делать что умеем и прекрасно меняться этим как делали всегда. Лиза! Оглянитесь вы вокруг.......щас тоже земля есть.......но что-то люди не особо рвутся ее обрабатывать, потому что щас все так устроено в нашей стране, что тот кто работает на земле да и на любом производстве живет как нищий....да еще и должен остается.....и это вы считаете нормальным?
lizqwer: Лиза! Оглянитесь вы вокруг.......щас тоже земля есть.......но что-то люди не особо рвутся ее обрабатывать, потому что щас все так устроено в нашей стране, что тот кто работает на земле да и на любом производстве живет как нищий....да еще и должен остается.....и это вы считаете нормальным? я этого не вижу, уж извините. У человека у которого все правильно устроено такого нет. Есть страх городских перед сельской местностью. Есть такая фишка, что городских больше. У меня друг из Москвы, влюбился в деревенскую девченку, переехал к ней, так как она наотрез отказалась ехать к нему и судя по его отзывам - там просто по другому и ничуть не хуже, он только вначале переживал, что денег нет, потом понял, что там живут не деньгами - там своего хватает - хватает с участка на всю семью еды. И все есть, он просто на столько привык к городу, что не представлял что можно хорошо жить в деревне.
lizqwer: Жить и выживать разные вещи!!! Я понимаю, что случиться может всякое и тоже как и ты вникаю во все, что может пригодиться в крайнем случае...но добровольно загонять себя в такие рамки глупо.....это не повод чего-то боятся и задаваться вопросами как человек будет жить без системы. Нормально жить будет. Первое время будет выживать, потом будет жить, потому что посмотрит что к чему и разумно устроит все.
Муза: lizqwer пишет: там просто по другому и ничуть не хуже, он только вначале переживал, что денег нет, потом понял, что там живут не деньгами - там своего хватает - хватает с участка на всю семью еды Ага!)))) Зачем в деревне деньги.....еду он выращивает для себя....одежду должен сам себе шить и посуду делать тоже.........а для театров рожей не вышел........в идеале земледельцу и землянки хватит, главное, чтобы устроено все правильно было..... lizqwer пишет: это не повод чего-то боятся и задаваться вопросами как человек будет жить без системы. Нормально жить будет. Так система - это люди....человек может жить и без нее......а вот система без людей никак))))) Если люди изменяться измениться и система......зачем тогда жить без нее......Аще запуталась)))))
lizqwer: муза, вы правильно поняли все. Каждому свое - главное чтоб каждый конкретно все правильно организовывал. Я вот теряюсь когда меня мой муж просит у него убраться в квартире - я не знаю как ему удобно, я знаю как удобно мне. поэтому система тоже не может быть удобна всем. Каждому свое. Система без людей жить не будет - верно, поэтому сама собой разваливается уже, потому что уже слишком много людей живет вне системы. Люди уже стали другими. Я не согласна что капитализм глуп. Он очень даже разумен, но людям давно он тесен стал - вот и трещит по швам. Именно поэтому можно спокойно ничего не делать - система сама подстроится под людей или умрет, но не вместе с людьми, потому что система зависит от людей, а не люди от системы.
Кардамон: Тут одна проблема появится, связанная с тем, что москва и питер - это примерно 40миллионов ртов, и кормить их будут те, кто будет пахать на земле. Просто внаглую придут, и скажут: - делись урожаем и прибытком а не то отберем землю. Вспомните как было в во времена убийцы-джугашвили. Ничего на самом деле не изменилось кроме знаний в головах, но и они не помогут, если к ней приставят оружие и прикажут Пахать. Чтобы вырастить урожай нужны погодные условия, которые в последнее время становятся врагом урожая. После войны когда нечего было жрать, люди за десятки километров уходили в глубь леса, чтобы собрать каштаны, так как вблизи жилых мест невозможно было найти что-либо съестное. Также пожрали всех собак и голубей. Если половина безработных крупного города пойдет в лес, то от леса нихрена не останется. Вы Лиза не представляете что будет твориться в ближайшее время. Минимум половина страны превратится в удобрения. Просто есть эгоисты, которые считают что на земле слишком много людей и нужно сократить население, и кризис идеальное оружие. Я очень хочу чтобы мои прогнозы никогда не сбылись, но реальность своими желаниями мне не изменить.
Нео: Для меня как человека помнящего что мои предки не сдавались и нормально умели жить в любое время - нет преград, чтоб жить вне системы. Да я тоже не помру Лизочка. Дело то не в этом. Сейчас оглядываясь назад на свою жизнь, а мне уже 30 я понимаю, что половина жизни уже прошла. И в этой беготне за мизером за иллюзиями того что у меня зарплата стабильно увеличивалась с ростом инфляции я ничего не имею, при том, что пашу как папа карло на двух работах. Вон щас в Мэйле смотрю Медведев пообщеал Россиянам 40 тыс. квартир. Россия нуждается минимум в 40 миллионах квартир. А он построит 40 тысяч и раздаст своим родственникам. А 70 миллионов будут квартиры снимать и бегать за ним бумажки таскать всю жизнь чтобы расплатиться с ипотекой. Не проще ли поехать 20 миллионам паразитов и за один год построить себе 10 миллионов квартир? Не надо всю жизнь добиваться того, что можно добиться за 1 год. О чём вы говорите, систему надо менять однозначно. Мы невежи. А кричать стоя на помойке, что я не сдамся потому что мои предки мёрли с голоду не сдались, я тоже буду помирать но выживу это смешно. Люди то ведь паразитируют просто не понимая что они это делают. я пытаюсь им об этом сказать в фильме. с 1985 года до 2009 шёл стабильный кризис в стране, фактически все свои годы я прожил в каких-то дефолтах, херолтах, деноминациях, кризисах, застоях, отёках. Ни одного дня не было руководителя, который отдыхал и у которого голова не болела, а также людей которые бы жили нормально. Щас все больницы забиты бизнесменами и с небоскрёбов они прыгают только треск по планете стоит. Это всё безумие. Эгоизм не даёт видеть Медведеву, что он обычный рабовладелец и паразит объявивший себя президентом. А народу невежество и эгоизм не даёт увидеть что он эксплуатируемый класс. Ну ничо с моего фильма начнётся выздоровление. Через парочку лет до многих дойдёт
Муза: lizqwer пишет: муза, вы правильно поняли все. Каждому свое - главное чтоб каждый конкретно все правильно организовывал. Ащето это была ирония .......Что это значит - Каждому свое???? И как правильно все организовать если возможностей нет......Хотя конечно можно все сделать как в каменном веке........Но разве в современном мире при всех потенциальных возможностях - это будет правильно???? Нео пишет: поэтому система тоже не может быть удобна всем. Каждому свое. А почему собственно нет???? Система для того и придумана, чтобы всем было удобно.....а если это не так.......на помойку ее)))) lizqwer пишет: Именно поэтому можно спокойно ничего не делать - система сама подстроится под людей или умрет, но не вместе с людьми, потому что система зависит от людей, а не люди от системы. Система будет жить пока большинство работает на ее обеспечение.......Эти люди могут и не понимать, что сами себя в ловушку загнали и не видят выхода........А вы будете при этом сидеть дома радостно позвякивая спицами и гордясь, что сама от этой каббалы избавлена????
lizqwer: Тут одна проблема появится, связанная с тем, что москва и питер - это примерно 40миллионов ртов, и кормить их будут те, кто будет пахать на земле.ну, знаете, даже если вы учитываете только тех у кого тут квартиры - это не корректно. У многих есть дачи и еще многие имеют прописку в соседних странах. Так что просто уедут. Я знаю лично очень многих молдован имеющих постоянную прописку и дом с усадьбой у себя в молдавии. Зачем приехали? Да просто почему бы и тут не заработать, раз там есть на кого оставить. И потом не настолько безумны питерцы, хотя москвичи может и на столько - я отвечать могу за свой город, который знаю хорошо, чтоб отбирать землю. Под питером много бесхозной земли, возможно отстраивать будут. Также много земли у товариществ в черте города - которая используется питерцами и абсолютно не жадно, русские люди вообще щедры по натуре, не надо с европой путать. Чтобы вырастить урожай нужны погодные условия, которые в последнее время становятся врагом урожая. не совсем так. У нас в питере есть Елисеевский магазин. Его построил крепостной, который выкупил себя, стал купцом. Знаете на чем он разбогател? Он клубнику выращивал круглый год. И что-то погода не мешала ему. Погода может влиять на грибы в лесу, но не на то что делает человек, т.к. человек знает как ему предотвратить плохой урожай, как построить парник, утеплить почву и все такое. Даже на балконе можно выращивать крыжовник и кабачки, а там конкретно растениям плохо и почва промерзает зимой, но можно. Я больше историй плохих урожаев знаю, когда кто-то сверху неразумный сбивал народ с пути и внушал, что надо выращивать то чего не надо.
lizqwer: Сейчас оглядываясь назад на свою жизнь, а мне уже 30 я понимаю, что половина жизни уже прошла. И в этой беготне за мизером за иллюзиями того что у меня зарплата стабильно увеличивалась с ростом инфляции я ничего не имею, при том, что пашу как папа карло на двух работах.нео, это лично ваш выбор был, который сейчас вы посчитали ошибочным и обвинили в этом систему. Я отработав год поняла, что не нужно мне вкалывать как папа карло = это не имеет ценности для меня. В системе совка, где люди стояли годами в очереди на квартиру и до сих пор живут в комунлках, другие работали в мжк - и получали квартиру. То есть в любой системе есть путь к цели, а под лежачий камень вода не течет. Дело только в том, что некоторым кажется что они что-то делают, а не самом деле делают не то что им нужно. Для достижения цели прежде всего нужно понимать чего реально хочешь. К сожалению большинство людей говорят денег - а это бессмыссленно - деньги могут потерять ценность, другие хотят положения - оно тоже не вечно. Понимаете - нужна четкая цель, если хочешь квартиру - нет смысла пытаться на нее заработать - есть смысл искать пути чтоб она была и хвататься, узнавать - информация это больше чем деньги, Даже когда мне нужны деньги, я ищу работу ровно для достижения этой суммы, а не побольше, потому что побольше - реально мне не нужно окажется и будет потрачено на хлам всякий. Если мне нужно лечится - я не ищу денег - я ищу способ лечения, если мне нужно куда-то уехать - я рассматриваю варианты напрямую достижения этой цели, а не коплю деньги на поездку. Можно намного быстрее достигнуть результата. Пример - я хочу поехать во францию - легче устроится на работу, где нужно послать человека во францию зачем-нибудь или поехать туда автостопом или просто познакомится с кем-то кто сможет свозить (и не обязательно богатого и состоятельного и спать с ним не надо, можно просто найти друга, который допустим возит туда экскурсии) вариантов всегда больше чем найти денег.
lizqwer: Что это значит - Каждому свое???? И как правильно все организовать если возможностей нет.....Муза, каждому по заслугам. Возможностей нет от отсутствия понимания чего хочется. Хочется всего и сразу - а это не реально. Даже чтоб таблицу умножения выучить - нужно приложить силы. Говорить что неправильно, что молодежь вынуждена строить себе новые дома - бред, потому что не вижу причин чем новое поколение - лучше старого которое так же строило. Другой разговор, что можно помочь молодежи - но строить они должны сами - чтоб могли помочь своим детям строить. Я не вижу смысла давать своим детям все готовое - пусть помучаются и научатся - я могу дать только совет. Мне так подсказывает мой опыт. Я видела, что сохранять квартиры могут те кто их сам себе добыл, кому с неба они упали - так и расстаются с ними. Не ценят. можно было бы давать просто так человеку все - только если бы человек научился ценить чужой труд. Я это встречаю редко - на этом форуме вообще не вижу. А почему собственно нет???? Система для того и придумана, чтобы всем было удобно.....а если это не так.......на помойку ее)))) это в идеале, но в реальности это не возможно - вы тоько представьте, чтоб всем было хорошо - мало чтоб дали квартиры всем и еду бесплатно - нужно еще селить людей согласно их индивидуальных особенностей, психологически подходящих друг другу. А это нереально - даже дети получаются иногда с характером абсолютно не подходящим для их родителей - это индивидуальные особенности, мелкие привычки - которые могут сильно раздражать. Такие как - одному нравятся собаки, а у другого аллергия вообще на них, третий их боится. То есть нужно селить тогда и с учетом этого - для полной идилии. Значит это слишком нереально - в системе сосредоточенной на производстве, нет учета индивидуальных особенностей. Суть в том, что всегда система что-то не сможет учесть. А вы будете при этом сидеть дома радостно позвякивая спицами и гордясь, что сама от этой каббалы избавлена???? а что вы предлагаете? Внушать людям свое видение по меньшей мере эгоистично, да и вообще очень самонадеянно - утверждать что я истина в последней инстанции. Главное что я знаю что вокруг себя я все правильно организовала, я вхожу с людьми в контакт на тех условиях которые мне удобны и им не в тягость - почему я должна убеждать кого-то что он живет неверно - может он так видит свое счастье.
Zealint: lizqwer пишет: Понимаете - нужна четкая цель, если хочешь квартиру - нет смысла пытаться на нее заработать - есть смысл искать пути чтоб она была и хвататься Вы про цели абсолютно верно говорите. По крайней мере, я тоже так считаю, что всегда должна быть четко поставленная цель. Еще пример: некоторые ставят цель много работать, подразумевая «много зарабатывать», а на деле получается, что они и правда много работают, но без денег... Вы бы лучше вместо осуждений принялись бы к обсуждениям (есть такая пара) и помогли бы нам добиться своих целей. Что мы делаем неправильно, когда распространяем идею? Почему каждый день через форум проходит 100 человек и регистрируется лишь малая часть? В чем вообще наша концептуальная ошибка? Вы выдите ее? Давайте сюда...
Кардамон: lizqwer пишет: Я не вижу смысла давать своим детям все готовое - пусть помучаются и научатся - я могу дать только совет Одна фраза, но сколько в ней невежества и эгоизма
полная версия страницы