Форум » Пары » СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ » Ответить
СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ
Нео: Зи, пара трудноватая, но если найдёшь ситуацию, где человек путает эти понятия, дальше всё пойдёт легко... СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ
Ответов - 11
lizqwer: нео, если я правильно поняла что ты имеешь ввиду, то пара видимо уже описана пушкиным в скупом рыцаре. Когда у старика был сундук с золотом, но смысла в этом никакого не было. Конечно за уши притянуто, но все пары за уши притянуты. Или ситуация - когда человек кучу всего знает = этакая ходячая энциклопедия - а смысла в знаниях нет = потому что не понимает чего он там знает и как это пользовать. Но это все из серии ум и разум.
lizqwer: о! Я нашла когда путается... вот все знают что человеку нужны виамины всякие. вот человек идет допустим в магазин и покупает себе витамин А- о, для кожи полезно, потом видит витамин Д, ой да без него тоже никуда... а потом в больницу от избытка витаминов в крови и гастритом от переизбытка таблеток. Потому что он путает, думая что важно содержание, а не балланс витаминов в организме, собственно лишает смысла сами витамины.
Нео: lizqwer Лиза, я потрясён! Какие блестящие ситуации... Я сам над этой парой башку ломаю постоянно. Она - одна из сложнейших. В ситуации с сундуком золота ты показала различия в данных понятиях, а нужно всегда показывать ещё и сходство, то есть путанницу. СОДЕРЖАНИЕ, –я, ср. 1. см. содержать. 2. Единство всех основных элементов целого, его свойств и связей, существующее и выражаемое в форме (в 1 знач.) и неотделимое от неё. 3. Количество чего–н., находящегося в чём–н. другом. СМЫСЛ, –а, м. 1. Содержание, сущность, суть, значение чего–н. 2. Цель, разумное основание чего–н. 3. В нек-рых сочетаниях: разум, разумность. Из определений видна неразграниченность понятий. Смысл объясняется как содержание... Ситуация №2 Наука философия в своих принципах утверждает, что само содержание какого то явления имеет смысл, даже если смысла для человека это явление не имеет вообще. Поэтому все научные деятели очень сильно заботятся о содержании своих научных работ. Если идёт классификация каких то вещей, то эту классификацию раздувают до непотребных размеров. философы в итоге классифицировали направление своей науки очень широко. у них есть материалисты, идеалисты, сократики, платоники, утописты, конформисты, софисты, констуктивисты, досократики, атеисты, дуалисты и так далее. Все эти формы мышления имеют содержание - комплекс идей, которые отличают их одно от другого и являются частью общей философии, но смысла ни для кого кроме самих философоф в них нет. То есть эти направления помогают кормиться самому философу и привлекать к изучению их всё больше студентов. в результате сам филосов не имеет смысла для общества. Он обретёт смысл, если начнёт рассуждать о философии только после рабочего дня на стройке например.
Zealint: lizqwer пишет: Конечно за уши притянуто, но все пары за уши притянуты Ли, вся жизнь за уши притянута, но об этом почему-то не говорят. Так что все круто, не парься! Ну вот, только придумал ситуацию, а Нео почти ее описал... Ситуация №3 Некий писатель (пусть это будет Донцова или Маринина) написал очередную стряпню про своего героя и срубил на этом бабок. Вопрос: есть ли в этой стряпне содержание и какой в ней смысл? Сам я не читал, но опрос уважаемой мною части населения города показывает, что содержание у книг есть, даже есть рубрикация по главам, частям и разделам, но вот смысла в полностью забитом детективами ящике нету никакого. Этим можно удивить в клубе любителей марининых-донцовых, но разумного смысла в получении удовольствия таким путем нет никакого. Возникает связь с парой «необходимость - обязанность», когда человек думает, что в прочтении всех этих книг есть необходимость, то есть он считает, что в этом есть смысл, но на самом деле, появление очередной книги порождает обязанность ее читать, чтобы быть в курсе последних событий. То есть надо знать содержание книги, чтобы можно было обсуждать, но смысла в этом безумии нет... Содержание этих книг даже танком управлять не научит, так как не несет вообще никакого смысла. То есть содержание может иметь смысл, а может его не иметь, а люди часто думают, что если, скажем, содержание учебника подходит под то, что им надо учить к экзамену, то в этом учебнике есть смысл. Остался пока один вопрос: может ли быть смысл без содержания?
lizqwer: а нужно всегда показывать ещё и сходство, то есть путанницу. видимо этого я и не понимаю. чтобы была путаница надо самой запутаться, а я не запутываюсь. Но допустим взять пример скупого рыцаря - он же запутывался. И это ведь не совсем чисто литературный пример - в жизни тоже есть люди которые обставляют себя недвижимостью и всякой ерундой на черный день, а в результате не пользуются этим. Со смыслом надо думать, ведь бывает, что смысл меняется. Например, когда в 90-х перестали выплачивать зарплаты и нам вообще есть нечего стало кроме манной каши, то мы завели на балконе кур и кроликов. Кур пользовали - яйца были каждый день, а кроликов заводили ради мяса, но не смогли убить ни одного кролика. Потом как-то выкручивались - пришли посылки от родственников дальних из германии внезапно... и смысл кроликов стал в том что внимание сосредоточилось на том, что их надо тоже прокормить, а не на том что жрать нечего - когда все кончилось - то отдали их за город - больше смысла в них не было.
lizqwer: о, а смысл и содержание наверно путаются так же как теория и практика. Допустим - медицину возьмем. Два студента окончили медицинский. Один знает наизусть все симптомы - но может только писать дисертации и энциклопедии, т.к. встречая на практике больного диагноз поставить затрудняется, а есть тот кто плохо помнит какие симптомы у какой болезни, но зато встречая больного на практике - ставит точно диагноз и назначает хорошее лечение. то есть содержание - это мозг, смысл скорее интуиция... как-то так. В общем надо правильно это как-то написать... я чувствую разницу где-то между инженером проектировщиком, который может нарисовать классный унитаз на чертеже и он будет работать по его плану и сантехником, который ни фига в чертеже не понимает, зато видит как конкретный унитаз поченить.
Нео: я чувствую разницу где-то между инженером проектировщиком, который может нарисовать классный унитаз на чертеже и он будет работать по его плану и сантехником, который ни фига в чертеже не понимает, зато видит как конкретный унитаз поченить. Нет тут нет связи с парой содержание и смысл. У каждого из них есть содержание - это последовательность действий для исполнения смысла. Содержание работы инженера заключается в том, чтобы придумать и нарисовать унитаз. Смысл его работы - это продукт который приносит пользу людям. На унитаз мы сели и не пришлось бежать в лес. У сантехника содержание работы заключается в том, чтобы знать из чего этот унитаз состоит, все его поломки и способы их устранения. Смысл работы сантехника - это чинить унитазы, то есть приносить пользу людям. У деятельных людей со смыслом и содержанием всё в порядке если есть польза людям и обществу. Ситуация №4 Мещанин путает содержание и смысл когда тащит в дом всё что видит с работы с магазина, всё что плохо лежит. Содержание любого сарая в мире - это хлам, которому любой мещанин приписывает смысл. Лиза вот внимание сейчас будет сопряжение: в рассуждениях мещанина смысл имеет ВСЁ ЧЕМ ЗАБИТ ЕГО ДОМ Эгоизм содержания в зависимости мозга от вещей. Человек просто не владеет собой и не может оставить вещь кому то другому, он скорее придумает тысячу объяснений что ему эти вещи жизненно необходимы, хотя они будут лежать в сарае всю его жизнь и ни разу не пригодятся, а если он куда то их применит, то они будут так дико выглядеть, что лучше бы их не применяли. Человек как дикарь, когда ему нужно сделать так чтобы закрывался туалет, он не пойдёт в магазин и не станет покупать эстетично выглядящий крючок или красивую задвижку, которая стоит копейки. Он полезет в сарай найдёт там старый ржавый гвоздь согнёт его и сделает крючок ужасный и будет всю жизнь им пользоваться даже не замечая свою дикость. Смысл - это понятие абсолютное и лишённое любого эгоизма. Смысл может нести только то, что совершенствует и даёт развитие. Содержание - это куча всего, что нас отвлекает от жизни, то есть мы тратим свои годы на всякую фигню, которой приписываем смысл. Мы считаем, что в жизни нужно всё, всё пригодится, всё важно и всё имеет смысл. Пара содержание и смысл помогает отделить всё нужное несущее смысл для развития и всё ненужное, которое является бессмысленым содержанием.
lizqwer: нео, видимо я просто некорректно выразила просто разницу... я как раз и имела ввиду ту разницу которая имеется в ненужных книгах на которые потрачено было время... хотя я не жалею, что определенное время заставляла себя читать любую книгу которую начала, даже если она неинтересна - я воспитывала в себе таким образом выдержку и умение невешать ярлыков, сейчас могу нечитать то что неинтересно, т.к. пришло понимание, что неинтересное мне может быть интересно другому. если понятнее - преодолевала такой порок как осуждение. это интересный вопрос на счет пригождения. У меня тоже есть кладовка где куча хлама, переодически выкидываемого, но там лежат вещи которые расчитаны не на то чтоб заменить задвижку, а чтобы сделать что-то срочно, когда нет времени бежать в магазин, а сделать надо. Не знаю, допустим зимой задвижка на окне вылетела - там не будешь о магазине думать, погнешь гвоздь, а потом летом уже сделаешь как надо. В конце концов это вроде аптечки - там тоже лежат бинты, хотя вроде и годами могут быть не нужны никому. смысл без содержания. Если ко мне на улице подходит человек и начинает всю свою жизнь вспоминать. Одинокий человек - нуждается чтоб его выслушали. здесь наверно есть смысл - я выслушиваю и человеку легче + возможно его истории меня натолкнут на интересные мысли, которые я применю на практике, но содержания там нет.
Zealint: Ситуация №5 Мужик накачивает огромные мышцы в тренажерном зале. Почему он это делает? По тому, что перепутал содержание и смысл и не увидел меру. Иметь красивое и здоровое тело – это отлично и в этом есть смысл… и девушкам нравится! Но какой смысл в том, чтобы мускулы были гипертрофированных размеров? Какой смысл в том, чтобы тратить бабло и гробить здоровье на покупку и поедание специальных препаратов для наращивания мышц? Чтобы сердцу было тяжело гонять кровь и чтобы отбросить коньки к 40 годам? Содержание здесь выражается в эгоизме иметь мышцы круче, чем у кого-либо, то есть в самоуслаждении. А смысл просто немного позаниматься со штангой для здоровья – в самосовершенствовании. Содержать гору мышц нет никакого смысла.
Нео: Ситуация №6 Человек стремится иметь большую квартиру из множества комнат. Например, у Медведева особняк в 1000 квадратных метров. Дома он бывает редко, так как всю жизнь на работе, жена его тоже там не бывает. Их квартира вся забита дорогими красивыми вещами, которые словно зарыты в яму недоступны никому, мебелью большая часть которой похоронена фактически, в каждой комнате телевизоры которые отродясь никто не включал, всюду компьютеры, хотя каждый сидит за своим и больше не нужно. содержание вобщем жилья достаточно обширно, но смысла в этом содержании никакого. Президент страны стаскивая бабло к себе опустил страну в кризис и находит этому тысячу объяснений, кроме одного - признаться что он сам явялется кризисом, потому что некому его разбудить
Нео: Следующая пара - ПРЕДАННОСТЬ - ИЗУВЕРСТВО
полная версия страницы