Форум » Пары » Поделитесь опытом!!! » Ответить
Поделитесь опытом!!!
Муза: Помня о том, что человек всегда меняет себя только сам и о том, что пока не изменится все общество в целом применять в полной мере неэгоистические качества не совсем разумно.....мне все же хочется поговорить о способах некоторого влияния на людей... Я хочу разобрать на конкретных примерах как можно подтолкнуть человека к переосмыслению своих поступков, не навязывая ему при этом собственного видения (при условии, что невозможно убедить его изучать пары))))))
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Нео: Я хочу разобрать на конкретных примерах как можно подтолкнуть человека к переосмыслению своих поступков, не навязывая ему при этом собственного видения (при условии, что невозможно убедить его изучать пары)))))) Есть несколько логических способов влияния на человека чтобы побудить его к действиям. 1. подавление личности. Насильственное принуждение. Типа кому сказала переосмысляй пока пасть не порвала!! 2. шантаж или давление на эгоизм. сюда же можно отнести и подкуп. Типа если ты не будешь переосмыслять я тебе ночью не дам 3. давление на жалость. призыв к сочувствию. Типа ну посмотри я уже вся в слезах, а ты как чёрствая колода... ничо не слышишь бесчувственная скотина 4. игнорирование. Типа постоянно этим занимаешься, делаешь вид что больше тебе ничего не интересно и ждёшь когда он тоже проявит к этому интерес. 5. манипуляция убеждениями. в разговорах между делом подсовываешь мысли человеку дозированно по теме. постепенно он увлекается и бегает к тебе поговорить. 6. подавление личности авторитетом или мнением большинства. говоришь что ты умнее и что он должен тебя слушаться, потому что все это признали. 7. подлизывание. настойчивое уговаривание. Ну Вась.. ну переосмысли, ну пожаааалуста некоторые делают это чтобы отвязаться от мытаря 8. зомбирование. каждый день тростишь одно и тоже, что мир плох, что его надо менять, и постепенно многие начинают верить. если знаете ещё способы то подскажите, я больше не знаю или вспомнить не могу
Zealint: 9. Личный пример. Иногда что-то умеешь делать гораздо лучше своих знакомых и они начинают сами интересоваться, почему так получается. Тут и начинаешь им рассказывать. Недостаток в том, что это долго, ведь показать что-то своим примером сразу не получается. 10. НЛП.
lizqwer: какие-то подловатые способы... неужели пары не дают новых, честных?
lizqwer: или если человек сам видит что неправильно поступает но не видит пути как не делать так, то как ему подсказать, если он свято верит в свою беспомощность?
Муза: Эгей Подождите....я еще пример не нашла подходящий (говорю же на конкретном примере).. Но вы уже на корню все мои надежды рушите....... А так руки чешутся сделать что-то конкретное для конкретных людей... Нео пишет: Есть несколько логических способов влияния на человека чтобы побудить его к действиям. Я же сказала подтолкнуть, чтобы он сам захотел переосмыслить, а не заставить.......ведь на человека влияют не только макроусловия (общество) но и микро (близкие люди)......И если целенаправленно (имея определенную цель) изменить свое поведение - это повлияет и на людей рядом.......Это конечно манипулирование....но с другой стороны, можно все вокруг назвать манипуляцией.... Спасибо вам обоим за подразделение способов......но мне интересно какой способ выбрать в той или иной конкретной ситуации........Щас тока найду пример подходящий...
Zealint: lizqwer пишет: какие-то подловатые способы... неужели пары не дают новых, честных? Чем вас способ №9 не устраивает? Я его сейчас применяю повсюду, где что-то умею делать. А до этого использовал манипуляцию, она не так хорошо работает, либо я ей плохо владею. Муза пишет: тока найду пример подходящий Ждемс...
lizqwer: Zealint, он подходит для воспитания, то есть действует на людей для которых вы авторитет, а для тех с кем на равных не обяхательно будет действовать, хотя в подлости разве что этот и 5 нельзя обвинить.... нлп сомнительно- не знаю как определится с честностью, но там есть действенность...
Zealint: lizqwer пишет: он подходит для воспитания, то есть действует на людей для которых вы авторитет, а для тех с кем на равных не обяхательно будет действовать А у меня действует... Хотя соглашусь, не всегда. Но когда №9 не действует, то не действует даже №5. И тут просто такой человек, пытаясь со мной конкурировать в том, в чем я явно лучше разбираюсь, просто не выдерживает и тупо злится, вместо того, чтобы все таки послушать совета и не тупить, а объединить усилия. Так что действие этого способа длительно и не всегда очевидно, но оно есть. lizqwer пишет: нлп сомнительно- не знаю как определится с честностью, но там есть действенность А где ее нет? Я вот пары стал изучать, кое-кто ко мне внимательнее стал, народ потянулся за советом, видимо, что-то в моем поведении изменилось. Однако некоторые, кто еще в танке, когда я им в чем-то отказываю или не хочу помогать, высокомерно кричат: "вот, строешь из себя непонятно что, а на самом деле еще больший эгоист стал". Вот вам и двойственность.
Нео: Zealint 10. НЛП. Зи, Это обобщение. Там применяются все перечисленные способы типа зомбирование, манипуляция убеждениями, уговаривание. Программировать человека, значит как раз закладывать в голову определённые убеждения путём доказательств и соотнесения с действительностью. Например, фанатику чтобы объяснить что все неверные сволочи и гады показывают фотки где белые люди убивают, бухают, гадят везде и ведут себя как звери и убеждают что с этим нужно бороться. Фанатик видит что это действительно так и соглашается. Изменить он ничо не изменит, но зато ему вкатывают, что если он хоть что-то сделает то уже будет ближе к истине и аллаху. И человек пустоголовый побежал. А вообще я не знаком с НЛП, может они там что-то новое придумали... хотя врядли... Но если придумали, то расскажи вкратце. 9. Личный пример. Тут я согласен эффективное воздействие. Вообще способов побуждения к действию на самом деле ооочень много. Нужно по парам пройтись. Например: 11. Высмеивание: Если сказать человеку, что он глупо выглядит когда много болтает, ржёт или одевает эту синюю кофту. Он может реже выражать мысли, выбросить синюю кофту и не смеяться как раньше. 12. Обвинение: очень частый способ манипулирования людьми, когда например, муж пьяный приходят домой его начинают обвинять во всех проблемах мировых и он порой согласен их исправить трудом и начинает работать, чтобы загладить свою вину. Также и на производстве, пьяного обвинили и он всё делает. надо ещё подумать
lizqwer: №5 очень хорошо действует зато на тех с кем редко общаешься. Примером не покажешь, т.к. нужно видется, а так мысли застревает, встречаешь человека через пол года - и он уже как свои мои мысли пересказывает. А вообще я не знаком с НЛП, может они там что-то новое придумали..нео, на сколько я знаю, нлп - не содержит никакой манипуляции кроме лингвистической. там основа это формулировка. То есть это способ обходить эгоизм не к месту что ли. Ну, например, можно сказать мужу "помой посуду" - он может отмахнуться что типа твоя обязанность, будешь говорить что устала - скажет что тоже устал. По нлп нужно говорить: "Я так устала, я знаю, что ты хочешь мне помочь, посуду мыть сил нет." как-то так. Или например, нельзя использовать приставку не. Ну. например, вместо "не разбрасывай носки" "я знаю, что ты неспециально, и ваще на самом деле такой хороший, и в следующий раз обязательно их положишь на место" Ну, тут правда двойное програмирование, и не несказали и отослали в будущее, что собственно мы уверены что так и будет. это типа навязывание своих ожиданий человеку под видом его собственных решений. а способы высмеивание и обвинение - могут дать прямопротивоположный эффект, человек вообще такие способы как конфликт рассматривает и тут только вопрос будет он считать что дурак он или что дурак тот кто высмеивает.
Нео: можно сказать мужу "помой посуду" - он может отмахнуться что типа твоя обязанность, будешь говорить что устала - скажет что тоже устал. По нлп нужно говорить: "Я так устала, я знаю, что ты хочешь мне помочь, посуду мыть сил нет." как-то так. Это НЛП? Если это НЛП, то тогда это просто логические уловки для того чтобы управлять человеком, кстати работающие только на 50 процентов. Фактически это и не теория и не программирование а очередное словоблудие и лицемерие типа Карнеги. Вот нафиг придумали способ программирования изподдижка продвигать свои интересы. Просто смешно. правда я не думаю Лиза, что ты объективно описала НЛП. Наверняка не разобралась, а рассказала всё что запомнила
lizqwer: нео, ну я ж так ток ознакомилась. Но вообще это да - логические уловки, просто распиареные для того чтоб народ на тренинги ходил как програмирование - типа освой и завладеешь миром. на самом деле нлп придумали семейные психоаналитики, чтоб пары меньше ругались.
lizqwer: и к слову они не только не всегда действуют, но и создают видимость что на том кто их использует можно ездить верхом:)
Муза: Нео пишет: Вообще способов побуждения к действию на самом деле ооочень много. Нужно по парам пройтись. lizqwer пишет: а способы высмеивание и обвинение - могут дать прямо противоположный эффект А мне кажется в этом что-то есть.....ведь люди разные.....тут можно вспомнить о типах психики (не знаю правда насколько такое разделение обьективно)....Но повлиять на человека можно, если просчитать его реакцию в соответствии с его типом.....Так что в пары надо заглянуть))))))..... Но опять же подходить нужно к каждому случаю индивидуально и учитывать все факторы..... Чего-то с примером не могу определиться.....может кто свой приведет?????? lizqwer пишет: или если человек сам видит что неправильно поступает но не видит пути как не делать так, то как ему подсказать, если он свято верит в свою беспомощность? Может пока вот этот разберем????
Нео: или если человек сам видит что неправильно поступает но не видит пути как не делать так, то как ему подсказать, если он свято верит в свою беспомощность? Нифига обобщение? Я на это предложение могу тысячу ситуаций придумать и всюдуц подсказки будут разные. Например. Девушка в койку к незнаокмому парню прыгает после часа знакомства. Знает что неправильно поступает, признаёт свою беспомощность, спросит тебя чо делать и тут можно тысячу аргументов подобрать чтобы её переубедить, а она пойдёт и всё равно с ним трахнется. обычные схемы отговаривания: 1. Заболеешь спидом. устрашение 2. Он тебя бросит. предсказание нежелательного исхода ситуации 3. Нафиг тебе это надо? представление ситуации в абсурдном свете 4. Всем растреплет предсказание крайне нежелательного исхода ситуации 5. Как тебе не стыдно? напоминание о нравственных нормах 6. Где это видано? напоминание о мнении большинства 7. Ты чо свою жизнь на помойке нашла? напоминание о самоуважении 8. Так дела не делаются напоминание о признанных стереотипах и так далее...
Муза: Нео пишет: спросит тебя чо делать и тут можно тысячу аргументов подобрать чтобы её переубедить, а она пойдёт и всё равно с ним трахнется. Если бы все было просто...я бы не спрашивала.... Значит тут дело не в аргументах вовсе.....да и беспомощность эта насколько я понимаю показная (отговорка) Надо смотреть глубже....значит человек на самом деле не осознает, что неправильно поступает.......и исходить нужно из этого.....
lizqwer: нео, вот я не понимаю... Вроде же в парах эти подходы убеждения через запугивания, давления, уговоры, напоминания о всяких мнениях со стороны - выявлены как плохие, так ведь и хотелось как-то увидеть как пары учат делать?Или тут тоже вывод, что убеждать - безумие, а разумно когда и убеждать не в чем? Есть такой авторский фильм: регулярная шизофрения, там парень нормальны все отлично, но каждое воскресенье он просыпается васей матросом и ничего сделать с этим не может. Это тупик алкоголиков, когда они уже завязали и не хотят пить, но все равно переодически срываются и между срывами живут в страхе перед очередным срывом. Может какая-то пара страх и еще что-то тут должна быть... но отчаявшийся человек не хочет слушать пары, он вообще заведомо боится новой информации так как в ужасе перед новым провалом. как такому человеку быть?
Zealint: Народ, я советую про НЛП не говорить, если вы не являетесь специалистами в этой области. Если никто не шарит (и я в том числе), то просто оставим эту тему и не будет смешить народ. НЛП работает хорошо и даже когда надо чтобы, как Нео пишет: Девушка в койку к незнаокмому парню прыгает после часа знакомства Примеры, которые привела Лиза - это тоже относится к НЛП, но это далеко не все. Муза пишет: тут можно вспомнить о типах психики (не знаю правда насколько такое разделение обьективно) Мне кажется, что вообще не объективно. То есть я могу сегодня проснуться сангвиником, а завтра стану халериком, флекматично читающим меланхоличную лекцию. lizqwer пишет: так ведь и хотелось как-то увидеть как пары учат делать Не увидите, это как раз №9 - можно показать только примером. Общаясь на форуме вы не поймете, кто есть кто и не сможете следовать чьему-то примеру. Это будет работать, только если вы сами пары поймете и будете применять.
lizqwer: Zealint, вопрос был ведь как я поняла в том можно ли применить как-то пары для убеждения в чем-то друга, у которого проблема есть и который пары читать не будет по своим причинам. Вот допустим друг такой подвязавший алкоголик, год не пьет, потом срыв очень тяжелый для него самого, потом он ходит живет вроде нормально, но даже не думает о том как жить без срыва, т.к. не верит, что его не произойдет и именно это подламывает в какой-то момент, когда вроде бы мог и не брать рюмку, подкрадывается мысль все равно днем раньше днем позже сорвусь.
lizqwer: и потом свой пример не всегда актуален, тем более в приведеном мной примере. Такие люди не смотрят на примеры непьющих, чтоб посмотрели на пример непьющего этому непьющему надо их путь пройти, то есть заработать алкоголизм, а потом взять и ни капли врот больше. А так ведь даже если обратишь внимание - скажут - у тебя нет хим зависимости, поэтому и можешь непить.
Нео: Надо смотреть глубже....значит человек на самом деле не осознает, что неправильно поступает.......и исходить нужно из этого..... Вроде же в парах эти подходы убеждения через запугивания, давления, уговоры, напоминания о всяких мнениях со стороны - выявлены как плохие, так ведь и хотелось как-то увидеть как пары учат делать? Пары помогают человеку прийти к пониманию того как должен выглядеть идеальный мир и человек орпределяет себя и свою логику в этом мире. Пары помогут справедливо распределить ресурсы и изменить отношение человека к своей жизни. И исходя из этого сформировать представление о том чтобы жизнь его прошла максимально плодотворно и осмыслено. В вопросах секса и любви в любом случае будут отклонения. Заставить человека любить вечно невозможно. Мы в любом случае будем всегда зависеть от того в кого влюбляется мозг. Тем более человек когда избавляется от всех стереотипов и понимает, что всё что выдумано человеком - это искусственная попытка загнать в определённые рамки. Однако пары помогут прийти к согласию в вопросах секса. Пара любовь и страсть чётко говорит, что любовь и секс - это разные не связанные между собой вещи. Вся нравственность которая ограничивает человека в удовольствиях и загоняет его в клетку с одной женщиной или мужчиной - это выдумка. Разум же говорит о том, чтобы люди без агрессии жили с теми с кем им хорошо, а воспитание и обеспечение детей целесообразно свесить на общество. То есть девушка которая захотела парня обязательно должна с ним переспать без угрызений совести и самокопания. Другое дело разум говорит о том, чтобы девушка попыталась сосредоточиться на одном и контролировать своё сознание чтобы не превращать свою и чужую жизнь в кошмар. То есть мера разумности в эгоизме. Если ты продаёшься или потакаешь инстинктам не думая о другом человеке, то ты ближе к человечности. Люди всегда будут ценить верность и преданность, но в будущем они перестанут давить друг на друга в этом вопросе, а спокойно будут относиться к счастью рядом живущего. То есть пары дают мудрость и избавляют от всех видов агрессии насилия над собой и самоедства
Муза: Zealint пишет: Мне кажется, что вообще не объективно. То есть я могу сегодня проснуться сангвиником, а завтра стану халериком, флекматично читающим меланхоличную лекцию. Зи! Я не о темпераменте........я тут сайтик про манипулирование нашла......очень интересный кстати....там в самом конце страницы и типы психики....просмотри.....http://psyfactor.org/lib/zelinski2-11.htm... lizqwer пишет: не верит, что его не произойдет и именно это подламывает в какой-то момент, когда вроде бы мог и не брать рюмку, подкрадывается мысль все равно днем раньше днем позже сорвусь. Надо бы понять почему так происходит и что можно сделать (кроме изменения всего общества и отмены спиртного вообще)....
Муза: Нео пишет: Пары помогают человеку прийти к пониманию того как должен выглядеть идеальный мир и человек орпределяет себя и свою логику в этом мире. Лиза видимо спрашивает почему мы используем понятия, чтобы помочь человеку, которые в парах обозначены как эгоистические........Отвечаю)))) Лиз! сравнение понятий помогает только если человек сам их осмысляет........тебе надо с помощью пар разобраться в ситуации, найти истинные причины поступков других людей......только так ты поймешь, что нужно предпринять..... То есть в данной ситуации мы используем пары только чтобы ПОНЯТЬ ситуацию.......А влиять все равно придется эгоистическими методами.......блин...так трудно объяснить....ты же еще совсем не разобралась......
lizqwer: Надо бы понять почему так происходитпрошлый опыт. Я сама с этим знакома, хотя знаю что можно перебороть. мне втирали пол жизни что я двух слов связать не могу и прошло время когда я поверила что могу и оказалось, что даже очень хорошо связываю. А влиять все равно придется эгоистическими методами - выглядит как тупик.
Нео: я тут сайтик про манипулирование нашла......очень интересный кстати....там в самом конце страницы и типы психики....просмотри.....http://psyfactor.org/lib/zelinski2-11.htm... Сайтик пользы не принесёт сразу говорю. Описано всё верно, но запомнить никто не сможет, а значит применить тоже, и тем более доказать другому человеку. Люди объявлены как манипуляторы, а это не так. Человек не специально это всё делает, а по привычке, потому что в процессе жизни формирует такой стереотип. Пары здесь имеют преимущество в том что на них всех есть чёткий однотипный алгоритм решения. Научившись разбирать одну пару можно научиться разбирать все. Главное ситуации придумывать и всё.
Zealint: lizqwer пишет: и потом свой пример не всегда актуален, тем более в приведеном мной примере. Такие люди не смотрят на примеры непьющих, чтоб посмотрели на пример непьющего этому непьющему надо их путь пройти, то есть заработать алкоголизм, а потом взять и ни капли врот больше. Да, Лиза, это не сработает в данном случае. Здесь обратный эффект. Он будет пить дальше и еще злиться, что ты его успешнее, чем будет подавлен еще больше. Ему надо объяснять, почему он живет неразумно, и своим примером показывать, как жить разумно. А показывать своим примером как не пить - я уже этим много лет занимаюсь, а знакомые все равно пьют и так косо на меня смотрят... Муза пишет: там в самом конце страницы и типы психики Ну вот, еще одно не к чему не обязывающее разделение людей по доминирующим состояниям. Все эти манипулятивные методы работают на тех, кто в танке, сама посмотри: 10. Авторитетность манипулятора, или обман власти. Этот вид манипуляций исходит из такой специфики психики индивида, как поклонение авторитетам в какой-либо области. Чаще всего оказывается так, что сама область, в которой подобный «авторитет» достиг результата, лежит совсем в иной сфере, чем его мнимая «просьба» сейчас, но тем не менее объект манипуляций не может ничего с собой поделать, так как в душе большинство людей считает, что всегда есть кто-то, кто достиг большего, чем они. Да, какой-то неудачник счатает, что он хуже других, а какой-то уверенно говорит, что лучше. А я вообще никак не считаю. По роду своей деятельности мне приходилось опровергать ученых, печатающих свои статьи в журналах мирового уровня, хотя я их всех очень уважаю за некоторые качества. То есть авторитет для меня что-то значит, но вовсе не то, что я должен под него стелиться. Стелиться - это незазумно, потому метод действует на неразумных. или 11. Оказанная любезность, или плата за помощь. Манипулятор о чем-либо заговорщески сообщает объекту манипуляций, словно бы советуя по-дружески принять то или иное решение. При этом, явно прикрываясь мнимой дружбой (на самом деле они могут быть впервые знакомы), в качестве совета склоняет объект манипуляций к тому варианту решения, который необходим в первую очередь манипулятору. Ну что за борода, надо быть очень неразумным, чтобы пойти на «дело» из-за того, что друг попросил. Разумнее будет его убедить сделать что-то более полезное. Тут ведь очевиден его эгоизм, я не понимаю, как можно это не заметить? Я про каждый пункт могу написать, почему это лажа. Не могу понять лишь одного - почему люди на это вообще ведутся? Хотя я не могу быть уверенным, что сам не ведусь, так как не знаю, разводят меня или нет. Но последнее время в действиях любого человека вижу как раз такие шаблонные подмазки... Честно признаюсь, что когда я такие попытки манипуляции мной вижу, то не могу переубедить человека поступить разумно и пока тупо давлю его авторитетом, либо игнорирую. Но это неправильно. Так что правильно Нео пишет: Сайтик пользы не принесёт сразу говорю Теперь: Муза пишет: А влиять все равно придется эгоистическими методами Ясен пень, ведь само влияние уже содержит в себе эгоизм как желание изменить точку зрения или мотивацию человека под себя или под то, что тебе выгодно. Так что действительно, как lizqwer пишет: выглядит как тупик. То есть если вы хотите на кого-то именно влиять целенаправленно - это ваш эгоизм. Надо дать человеку знания, чтобы он делал правильные вещи, а не манипулировать им, чтобы он делал так как вам хочется.
Муза: Нео пишет: Сайтик пользы не принесёт сразу говорю. Для саморазвития нет.....но думаю для того чтобы подтолкнуть к этому других людей может быть очень полезен.... Мы очень много говорим как можно изменить себя самого и почти не ищем способы заинтересовать в этом других людей.......Орешек по-моему в последнее время только об этом и кричит(людям нужны стимулы и мотивы) Нео пишет: Описано всё верно, но запомнить никто не сможет, а значит применить тоже, и тем более доказать другому человеку. Да брось! Там и запоминать нечего.....там смысл в том, что влиять нужно на те области в которых человек заинтересован......Есть люди для которых важно просто быть сытыми и здоровыми.....Есть те для кого важнее психологический комфорт и т.д. Отсюда на одних влияют кнутом и пряником на других уговорами......(это упрощенно конечно).. То есть чтобы люди захотели в массе понять теорию...одним нужно делать акцент на то, что люди будут меньше работать и иметь все лучшее......а другим говорить больше о равенстве.....и т.д.......То есть преподносить теорию с разных сторон, раставить разные акценты для разных типов людей......вот и вся наука.......А вот когда они эту теорию изучат...они по идее должны стать одного типа человеческого...тогда эти разделения по типам и потеряют смысл!!!! Zealint пишет: манипулятивные методы работают на тех, кто в танке, сама посмотри: Согласна......но я хочу найти способ вытащить их из танка...или хотя бы люк показать и вызвать желание из него выбраться.....Тут логика несложная......чтобы стать разумным надо саморазвиваться...но для этого нужно желание.....я думаю будет разумно подкинуть мотивчик каждому такому человеку в зависимости от его приоритетов сегодняшних.. Zealint пишет: Ясен пень, ведь само влияние уже содержит в себе эгоизм как желание изменить точку зрения или мотивацию человека под себя или под то, что тебе выгодно. А я тут обдумала и сама себя щас опровергну))))) Ведь понятия сами по себе не эгоистичны......они становятся таковыми когда мы расматриваем их в какой либо ситуации и в паре.......и бывает так что одно и то же понятие может быть в одной паре разумной велечиной а в другой - эгоистичной))))..... Исходя из этого можно сказать что манипулировать с целью изменить человека под себя или под то что тебе выгодно - эгоистично....НО подкинуть ему мотивацию для саморазвития вполне разумно..... Для нашей конкретной ситуации: получается, что влиять бесполезно....надо найти индивидуальный мотив, чтобы у него появилось желание себя изменить????
Zealint: Муза пишет: чтобы стать разумным надо саморазвиваться...но для этого нужно желание. Тоже как-то размыто звучит. Вот пример саморазвития: мужик в прошлом году могу две бутылки водки выпить, а сейчас может три, представляешь, как он развился? Должно быть направление, выраженное в некоторой точно определенной цели. Если ты хочешь кого-то в чем-то переубедить, то влиять бесполезно, ты можешь обсуждать с человеком то, что знаешь сама, а проникнется он идеей или нет, непонятно. И заставлять глупо - только отрицательную реакцию вызовешь. Я думаю так: получилось кому-то рассказать - дело сделано, а что он будет с этим делать, это уже меня не касается. Пары все равно уже в голове оставили след. Время от времени можно показывать этому человеку разрешение какой-то конкретной и важной для него ситуации с помощью пар... Все! Суетиться не надо. Пытаться настаивать и переубеждать - это уже эгоизм.
Муза: Zealint пишет: Вот пример саморазвития: мужик в прошлом году могу две бутылки водки выпить, а сейчас может три, представляешь, как он развился? Должно быть направление, выраженное в некоторой точно определенной цели. Зи! Я же написала "чтобы стать разумным" - это и есть цель саморазвития......при чем здесь твой пример???Zealint пишет: Если ты хочешь кого-то в чем-то переубедить, то влиять бесполезно, ты можешь обсуждать с человеком то, что знаешь сама, а проникнется он идеей или нет, непонятно. И заставлять глупо - только отрицательную реакцию вызовешь. Я поняла это......но если нельзя убедить и повлиять...значит нужно понять человека...разобратся, что им движет...чем он дышит и т .д. И выбрать способ подтолкнуть человека в правильную сторону......(конечно можно годами ждать когда того или иного человека что-то там случайно зацепит а можно и целенаправленно делать)... Меня, например, подтолкнуло к изучению теории высокомерие (уязвленное самолюбие)))))......А теперь я просто поняла, что мне это нужно и мотив изменился....... Возвращаясь к нашему случаю о том, что человек не верит в себя и срывается.......может тоже есть смысл поискать у него слабые места или какие-то индивидуальные особенности и надавить на них незаметно??? Только поимите правильно....если например человеку важна его работа....то угроза ее потерять обязательно вызовет реакцию......или если перед человеком рисуются радужные перспективы он мобилизуется....
Нео: И выбрать способ подтолкнуть человека в правильную сторону. Сразу предупреждаю среди родных и друзей не прокатит. Потому что каждый боиться выглядеть глупее другого, тем более человека которого знают как облупленного, тебя будут все называть сумасшедшей. Лучше тогда найти компанию незнакомую и с ними уже вариться. а лучше не размениваться на единицы, а двигать в массы через интернет, так быстрее мы раскрутим идею. Когда она станет очень популярной её толкнут в массы и тогда будут уже все и родные и друзья её хавать
Zealint: Муза пишет: Зи! Я же написала "чтобы стать разумным" - это и есть цель саморазвития......при чем здесь твой пример??? Нет, вы написали: чтобы стать разумным надо саморазвиваться То есть получается, что разумность - это следствие саморазвития. А я и говорю, что развиваться можно по разному и не всякое развитие приводит к разумности. Муза пишет: Возвращаясь к нашему случаю о том, что человек не верит в себя и срывается.......может тоже есть смысл поискать у него слабые места или какие-то индивидуальные особенности и надавить на них незаметно??? Мне кажется бесполезно - это обман и навязывание. Не надо давить, пусть сам разбирается, надо просто рассказывать... А не поймет, тогда сработает другой механизм: Нео пишет - Когда она станет очень популярной её толкнут в массы и тогда будут уже все и родные и друзья её хавать
Муза: Нео пишет: Сразу предупреждаю среди родных и друзей не прокатит. Потому что каждый боиться выглядеть глупее другого, тем более человека которого знают как облупленного, тебя будут все называть сумасшедшей. Та чо ты мне расказываешь?))))) Я шо вчерась народившись?......Хотя меня не очень это пугает....близкие люди на то и близкие, что со всеми тараканами принимают.......Ну поржут немного в крайнем случае и все)))))...Дело ж не в этом, а в том, что толку от этого не будет ...тут ты прав))) Zealint пишет: Мне кажется бесполезно - это обман и навязывание. Не надо давить, пусть сам разбирается, надо просто рассказывать... Я про давить и не говорила....я говорила про индивидуальный подход..... Пусть сам разбираеться, надо просто рассказывать???? Преподаватели с подобной позицией (я не вас имею в виду а вообще) просто читают лекцию....кому надо тот услышит.......в любом случае, хотя бы поймут немного о чем речь....а там пусть сами по учебникам ищут???? Это равнодушие и беспомощность!!! Можно же перед лекцией заинтересовать аудиторию....наладить с ней контакт, а потом уже лекцию читать......особенно если материал важный и требует напряженного осмысления.......а валить на неподготовленную публику, простите, тоже не умно.......
lizqwer: Сразу предупреждаю среди родных и друзей не прокатит. Потому что каждый боиться выглядеть глупее другого, тем более человека которого знают как облупленного, тебя будут все называть сумасшедшей. - правда чтоли? ну среди родственников всяко бывает - их же не выбирают, а друзей-то выбирают из тех перед кем не надо выпендриватся ж...
Zealint: Муза пишет: Я про давить и не говорила....я говорила про индивидуальный подход..... Муза пишет: какие-то индивидуальные особенности и надавить на них незаметно Это индивидуальный подход или надавливание? Пусть сам разбираеться, надо просто рассказывать???? Преподаватели с подобной позицией (я не вас имею в виду а вообще) просто читают лекцию....кому надо тот услышит.......в любом случае, хотя бы поймут немного о чем речь....а там пусть сами по учебникам ищут???? Это равнодушие и беспомощность!!! Можно же перед лекцией заинтересовать аудиторию....наладить с ней контакт, а потом уже лекцию читать......особенно если материал важный и требует напряженного осмысления.......а валить на неподготовленную публику, простите, тоже не умно....... Муза, эдак вас занесло! «Просто рассказывать» - это имеется в виду интересно, качественно, грамотно и пр. Я даже не думал, что можно что-то рассказывать в методическом смысле и при этом неинтересно... Читаю лекцию я по умолчанию интересно (стараюсь) и правильно. Налаживание контакта и прочие вищи - это само собой... я даже как-то не думал, что можно по-другому. По другому - это уже дилетантство и лицемерие, за кого вы меня принимаете? Когда я сказал пусть сам разбирается, надо просто рассказывать я имел в виду, что расскзаывать надо именно для него и так, как ему будет удобно, но не оказывать влияния какой-то хитростью или чем-то еще. Он сам должен будет сделать выбор.
Zealint: lizqwer пишет: правда чтоли? Проверьте и убедитесь.
lizqwer: Проверьте и убедитесь.да вот потому и удивляюсь, что с друзьями проще, чем с родственниками именно потому что друзья.
Муза: lizqwer пишет: Это индивидуальный подход или надавливание? Зи! Может хватит уже за слова цеплятся....давайте будем по сути смотреть и стараться понять друг друга....а то я тоже щас прицеплюсь к вашему "просто расказывать" - так мы и к сентябрю не разгребем)))))))) Zealint пишет: я имел в виду, что расскзаывать надо именно для него и так, как ему будет удобно, но не оказывать влияния какой-то хитростью или чем-то еще. Он сам должен будет сделать выбор. А я говорю то же самое только с некоторым дополнением........Если человек не слушает не надо торопиться махать на него рукой, а попытаться поглубже его понять и рассказать то же самое уже с учетом новых открывшихся обстоятельств....
Zealint: Муза пишет: lizqwer пишет: цитата: Это индивидуальный подход или надавливание? Эту фразу написал я, а не Лиза. Когда цитируешь, нажимай кнопку «цитата» на том сообщении, которое цитируешь, а не на последнем. Муза пишет: .давайте будем по сути смотреть и стараться понять друг друга Давайте, но я цепляюсь только в тех случаях, когда не понимаю, что вы под тем или иным словом подразумеваете. Я не со зла. Муза пишет: А я говорю то же самое только с некоторым дополнением........Если человек не слушает не надо торопиться махать на него рукой, а попытаться поглубже его понять и рассказать то же самое уже с учетом новых открывшихся обстоятельств. Согласен, но и тут надо быть осторожным: если давать всем и по многу, то это будет лицемерие перед своими обязанностями в этом Мире. Ведь будешь не успевать заниматься собой и своим делом...
Муза: Zealint пишет: Эту фразу написал я, а не Лиза. Зи! Ну хватит)))) Я же случайно....... Zealint пишет: если давать всем и по многу, то это будет лицемерие перед своими обязанностями в этом Мире. Ведь будешь не успевать заниматься собой и своим делом... По мне так лучше всем по-маленьку и целенаправленно, чем некоторым и помногу и без разбора.... Поясню: Можно выискивать людей готовых слушать и валить на них кучу информации.....а можно находить у человека важные для него области и давать только часть информации, которая будет направлена только на эту область.....чтобы человек заинтересовался....тогда и не будет необходимости делить людей.... Заметьте я говорю заинтересовать, а не надавить (в тот раз я просто неудачно слово подобрала)....
faritka: как там уш было? внутренняя готовность - внешнее движение? я в своей эгоистской практике пользую 5ый способ, без спешки в благоприятной обстановке когда вижу что человек хочет пообщаца. а с начальниками и теми кто неприятен у меня №4 вроде того - смарити какую чуш вы несете, по моему гораздо правильнее поучаеца.
HoobriBoobri: Да темка нормальная.Интересно. ты о каких пунктах faritka ?
faritka: тоесь о каких пунктах? я не распонял ) сегодня смотрел на мир и ужасался.. прикинь все спят. один я дурак не сплю.
HoobriBoobri: faritka пишет: 5ый способ faritka пишет: кто неприятен у меня №4 вроде того
faritka: HoobriBoobri 4. игнорирование. Типа постоянно этим занимаешься, делаешь вид что больше тебе ничего не интересно и ждёшь когда он тоже проявит к этому интерес. 5. манипуляция убеждениями. в разговорах между делом подсовываешь мысли человеку дозированно по теме. постепенно он увлекается и бегает к тебе поговорить.
oreleo: спасибо Это просто революционо
Йоурфренд: Эх намутили НЛП вообще другое для правильного понятия всего советаю прочитать журнал хакер №х08 Могу скинуть в ХТМЛ ))) там и про нлп и про манипулирование и про гипноз в тему и к делу ))) насчот способов нужно исползывать все в совакуности тогда есть 50% шанс ну я знаю ещо способы более жоские как подтолкнуть ))) но не скажу ну вопервых долго во вторых нехочу. не на про нлп лол а двайте ещо гипноз исползывать а в случае с девушками ультра-пикап тока вместо койки ссылка на ПР шучу канечно ещо можно всяких ПИАРОВСКИХ штучек кста посмотрте рекламу по телевизору тама знаете сколько методов обдурманивания мозгов подробне можно почитать из журнала хакер таво же номера что и указал выше еси кому действительно надо могу залить))))))
Йоурфренд: Сразу предупреждаю среди родных и друзей не прокатит. Потому что каждый боиться выглядеть глупее другого, тем более человека которого знают как облупленного, тебя будут все называть сумасшедшей. Лучше тогда найти компанию незнакомую и с ними уже вариться. а лучше не размениваться на единицы, а двигать в массы через интернет, так быстрее мы раскрутим идею. Когда она станет очень популярной её толкнут в массы и тогда будут уже все и родные и друзья её хавать Блина а я надеялся во дурак (((((( ну всеже попробую доканца ес чо отпишусь но всеже одного друга уговорил поглядеть ПР ну все в прогресе
полная версия страницы