Форум » Семья » Удовольствие и человек » Ответить
Удовольствие и человек
rumel_866: Здравствуйте! Как всегда везде много букв. Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы: что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)? зачем его получать? почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?
rmnats: Нео пишет: У разума есть чёткие границы меры. Если эгоизм появляется то заканчивается развитие и начинается деградация. Рома, это у неэгоизма должна быть четко обусловлена граница меры.. не всегда эгоизм несет деградацию. И поэтому все под одну грубенку , тоесть любое проявление эгоизма обзывать деградацией - невежество. Стремление человека к различным удовольствиям, сохраняя гармонию в общественных отношниях - это и есть разумный подход к жизни. Че в групповухе те не нравится? Че те в найт клабах не нравится? На каких основаниях ты это свинячим удовольствием называешь? Нео пишет: Однако возможность заниматься сексом с кучей девок определяется опять же отсутствием у них знаний, во многих случаях смысла в жизни, или денег. Каких знаний?? Че думаешь девкам взападло групповушку устроить и только из-за бабла они на это идут? Да нихрена подобного, причины те же самые, что и у мужиков - разнообразить свою сексуальную жизнь. Нео пишет: На самом деле занятие таким сомнительным удовольствием никогда не даст понимание человеку смысла любви, верности и уважения Давай называть любовь - любовью, потому что по определению - это чувсто влечения к другому человеку. А преданость и уважение будем называть другим словом, ибо оно не подходит под определение первого. Рома, пара любовь - страсть не отражает действительности. Она лишь плод твоих фантазий. Да, ее можно прменять в контексте родителей и детей... но не в контексте интимных отношений между мужчиной и женщиной. Любовь - это невечное эгоистичное прекрасное чувство. И смысл у нее соответствующий. А выдумывать другую любовь, которой никогда не было, у которой нет здравого смысла - это лишь плод твоего фанатизма.
rumel_866: rmnats, вот Вы в данном случае попробовали что-то доказать Нео из какого-то своего понимания. Поэтому и задан вопрос - а к какому течению вы принадлежите? Есть ли оформленные труды? Ведь гранты ученым мужам выделяются не просто так. Или Вы в данном случает думаете, что Ваши взгляды можно выделить в уникальное философское течение? Например, хотя бы "материалист - идеалист", "креационист - эволюционист".
rumel_866: Муза пишет: Много букофф - это лишь информация... Много букв - это информационная жила. Ее можно копать руками, лопатой, эскаваторами и вывозить на крупнотонажных грузовиках. Далее всю эту информационную выработанную кучу можно перебирать руками, а можно и кое-какую автоматизированную линию изобрести, и все это для поиска самородков. При этом нужно учитывать, что информационные жилы вторичны - и получены и сложены путем отражения и осмысления мира. И вот где ценность образования, т.е. это надо еще в школе говорить. Да - вы можете не получать образование и прогуливать школу (или самообучение), но при этом вы пройдете до информационного состояния сами и в 80 лет многое на бытовом уровне поймете, однако все это вы могли понять намного раньше, лет в 17. Далее, да, идя самим вы поймете многое из математики, химии, философии и физики, психологии, но путем образования вы поймете это затратив не 2000 лет, а 25, а с хорошей системой образования 2-5 лет. Муза пишет: Это зависит от цели! Вначале определитесь ДЛЯ ЧЕГО вам это нужно? Не очень с этим согласен. От цели? Истину найти? Пора понять - что истина из спора не рождается. Из спора может родиться только согласие спорящих по определенной проблеме путем суммирования (не только в математическом смысле) их опыта (а лучше информационного состояния). И вот смотрите. Что ЭТО? Вы ведь не назвали. Но подразумевается, что все мы в курсе. А вот и нет. Надо более конструктивно отвечать. Так что это? (И вот скажите, если Вы все же решите сформулировать вызвало ли это у Вас какие-то определенные трудности и на каких этапах?)
Нео: Любовь - это невечное эгоистичное прекрасное чувство. И смысл у нее соответствующий. А выдумывать другую любовь, которой никогда не было, у которой нет здравого смысла - это лишь плод твоего фанатизма. всё подвесили тему. через пару лет побазарим ладно... Че в групповухе те не нравится? Че те в найт клабах не нравится? На каких основаниях ты это свинячим удовольствием называешь? Серёга кабаки да бабы доведут до цугундера Тебя просто система захавала. Ты увяз в матрице когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными. Зайди в контекст девочки будущего, которой на уроке будут втирать пары... Она уже в 5 классе будет рассуждать о ценностях почище чем Будда с Аллахом. и она никогда не увидит порнухи по интернету или где бы то ни было. Вспомни советский союз. Там девки раньше 25 без штампа даже платье не задирали. я конечно считаю это дикостью, так как тот менталитет был основан на страхе и невежестве. удовольствий они тогда даже с мужем стеснялись и спали в фуфайках многие. я не отрицаю, что в обществе будут люди которые втихаря также будут проворачивать дела в постели. Но это будет всё шито крыто от глаз. Но вот зайди в контекст себя с любимой девушкой в будущем. представь, что ты на ней сосредоточился и она на тебе и у вас гармония в отношениях... (оговорка: я понимаю, что такое даже представить трудно, ты ведь не знаешь что такое гармония в отношениях.... но попытайся. короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево? скажешь да ладно подруга давай смотреть реально на вещи... ты в койке уже ниачом а мы живые люди и хотим разнообразия... сходи ты к васе из пятого подъезда на пару ночек покайфуй, а я к Наде из Черёмушек сгоняю... так что ли? Не прокатит. и тайно тоже не пролезет... Она же будет знать пары: надзор и недоверие..., интуиция и совпадение..., ревность и любовь.... и так далее... Там клоунада наша сегодняшняя не прокатит, когда пошёл трахнул кого захотел пришёл ту пятую десятую. И потом девки не будут конкурировать. Ты голой ляжки на улице не встретишь и даже в телевизоре будет всё зашифровано. Бабы будут осуществлять надзор друг за другом и решать вопрос в мудром собеседовании друг с другом а не во взаимных претензиях. Там вообще уйдут на второй план все плотские утехи, они будут за ширмой... а на передний план выйдет личность. Сегодня то многие девки живут без мужиков и ничо, и в жизни с тобой на одном гектаре не сядут какать, а в будущем... тем более там всё серьёзно будет не шаляй валяй. Они если попрут к совершенству то там хрен тормознёшь и придумают пути и обоснуют и утрясут все проблемы и пороки, там на жука в последствии никто не наступит, а не то что пакость друг другу совершит Стремление человека к различным удовольствиям, сохраняя гармонию в общественных отношниях - это и есть разумный подход к жизни.
rumel_866: Нео пишет: я конечно считаю это дикостью, ... тот менталитет был основан на страхе и невежестве. удовольствий они тогда даже с мужем стеснялись и спали в фуфайках многие. ... Но вот зайди в контекст себя с любимой девушкой в будущем. представь, что ты на ней сосредоточился и она на тебе и у вас гармония в отношениях... (оговорка: я понимаю, что такое даже представить трудно, ты ведь не знаешь что такое гармония в отношениях.... но попытайся. короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево? Хватит пытаться кормить свой и возможный читающих паттерн. О каком будущем идет речь. Важно понять что будущее уже было для очень многих людей. И уже мы теперь в будущем. Пойми, что ты говоришь это человеку с определенным набором паттернов, в данном случае физиологических и психологических. Можно также взывать к культурным паттернам. Но это не суть проблемы. Нео, я ведь не зря указал на старика в романе Оруэлла "1984", в будущем могут быть иные проблемы. Да и вообще этот роман должен стать обязательным в программе вуза.
Муза: rumel_866 пишет: И вот где ценность образования, т.е. это надо еще в школе говорить. Да - вы можете не получать образование и прогуливать школу (или самообучение), но при этом вы пройдете до информационного состояния сами и в 80 лет многое на бытовом уровне поймете, однако все это вы могли понять намного раньше, лет в 17. Далее, да, идя самим вы поймете многое из математики, химии, философии и физики, психологии, но путем образования вы поймете это затратив не 2000 лет, а 25, а с хорошей системой образования 2-5 лет. Я говорила в теме образование, что человеку нужны только те знания, которые ему пригодятся в жизни, а значит надо учить учиться (методики самообразования, ориентирование во всех областях, необходимый минимум..).... rumel_866 пишет: Пора понять - что истина из спора не рождается. Из спора может родиться только согласие спорящих по определенной проблеме путем суммирования (не только в математическом смысле) их опыта (а лучше информационного состояния). Правильно! тока я с вами не спорю, а пытаюсь понять.... rumel_866 пишет: Что ЭТО? Вы ведь не назвали. Я имела в виду для чего вы хотите понять что такое удовольствие?
rumel_866: Ну потому что это фундамент деятельности. Один из фундаментов.
rumel_866: Муза пишет: Я говорила в теме образование, что человеку нужны только те знания, которые ему пригодятся в жизни Здесь опять телега поставлена впереди лошади. Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни. А если глубже: а в какой жизни, для чего жизни? Но самое главное: мы ведь уже в 21 веке. Эти вопросы должны уже быть решены много раз! Нельзя скатываться на: ага ясно, давайте все делать с чистого листа. Если уж к 21 веку в этом плане мало что сделано, то нужно это весьма хорошо учитывать. Кстати Эшелон, если она работает как заявлено, крутая система.
Муза: rumel_866 пишет: Я имела в виду для чего вы хотите понять что такое удовольствие? rumel_866 пишет: Ну потому что это фундамент деятельности. Один из фундаментов. Вобще-то я спрашивала ДЛЯ ЧЕГО(ЗАЧЕМ)? А не ПОЧЕМУ?))))) Значит удовольствие - это один из фундаментов действия(А говорили, что не имеете своего ответа))))))) Под фундаментом видимо подразумевается МОТИВ? А мотив к действию обусловлен потребностью.......Именно это я и говорила ранее))))))))) rumel_866 пишет: Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни. Надо учить самого человека определять какие знания ему нужны в тот или иной момент жизни и научить где и как он может быстро и качественно их получить.....
cwdev: Муза пишет: Надо учить самого человека определять какие знания ему нужны в тот или иной момент жизни и научить где и как он может быстро и качественно их получить..... Совершенно правильно! Человека надо дать метод, учить не знаниям, а методологии изучения знаний, нахождения новых знаний и т.п. Но вот вопрос как определить на начальном этапе? Возможно создать такую методологию? ... (((?
Муза: cwdev пишет: как определить на начальном этапе? Что определить????
cwdev: Муза пишет: Что определить???? Муза пишет: rumel_866 пишет: цитата: Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни.
rmnats: rumel_866 пишет: Поэтому и задан вопрос - а к какому течению вы принадлежите? Да ни к какому.. я за здравый смысл, за объективность, ясность и целесообразность во всех вопросах. Нео пишет: Тебя просто система захавала. Ты увяз в матрице когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными. Ром, да я живу полноценной жизнью. Да увяз, да захавала, да я егоист, но я нахожусь в сознании и живу таким оборазом жизни не по инерции, а по убеждениям, что по другом - не целесообразно. И я те не цитирую цитаты из книжек умных дядек, а говорю чисто свои мысли и заметь я абсолютно адекватно реагирую на твои сообщения. Стараюсь конструктивно вести разговор. Нео пишет: всё подвесили тему. через пару лет побазарим ладно... Ромка... нифига не подвесили. Какой смысл подвешивать в тему, если оба оппонента, легко могут вести мудрое собеседование? че дело во мне? мож я бред несу? может я аргуменитрую неправильно? может быть я информацию запутано подаю? ты скажи, мож я чето не замечаю??? А вот я тебе хочу сказать следующее. Я наслово никому не собираюсь верить и требую что бы человек предоставлял свои убеждения в виде логической цепочки причина - следствие. Только тогда я буду понимать твою логику. отсюда нужно сделать вывод, что сказки про будущее писать - это не целесообразно. И хочу обратить твое внимание, что на каждое мое сообщение ты рисуешь мне сказки про будущее. Ладно давай по побробнее. Нео пишет: когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными. Заявление, что групповуха и ночные клубы - пороки - не обосновано и похоже на бред религиозного фанатика. Но тыж не такой? ))) Нео пишет: Зайди в контекст девочки будущего, которой на уроке будут втирать пары... Она уже в 5 классе будет рассуждать о ценностях почище чем Будда с Аллахом. Зашел. Эта девочка сначала сделает вывод, что единственный рациональный и разумный смысл жизни - это получение удовльствий и после этого сделает вывод, что действуюя постоянно неэгоитично удовольствие от жизни будет сомнительное. Потом она найдет меру в неэгоизме. А от сюда следует, что она будет разбирать пары не так фанатично как ты. Который находит эгоистическое действие и придумывает неэгоистическое без всякой меры и смысла. Поэтому рассуждать она будет более рационально чем ты. Нео пишет: короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево? Что значит мечта и сказка? Это попахивает фанатизмом. Это сейчас люди привыкли других людей возносить до высот из-за своего невежества и других опускать ниже плинтуса. Человека, который находится в сознании ничем не удивить и ты хорошо это знаешь. Я не представляю жизни без нее??? Это психологическая зависимость абсолютно не самодостаточного человека у которого кроме работы пива и телека ничо в этой жизни нету. И это факт - человек, который живет полноценно - получает кучу удовльствия от каждого часа проведенного и появление в его жизни человека женского пола с какими то стереотипами и своей индивидуальностью ниче не изменит. Так что Ром давай ка другие аргументы а то эти не катят.
Нео: Так что Ром давай ка другие аргументы а то эти не катят. Даю... Идём по парам. Лицемерие - Сдержанность Если ты уже знакомишься с девушкой и готовишься её кинуть через пару лет, то все речи ей о любви будут лицемерием. Дерзание -Наглость Если ты вообще не собираешься ей о любви говорить, то вы отношения будете выстраивать на наглости. Взаимопонимание - угодливость Если ты будешь перед ней на цырлах бегать ради того чтобы затащить в койку, то у вас не будет взаимопонимания. Любовь и страсть Если ты будешь всё время думать о себе, то это будет временная страсть Личность - Эгоист Если все темы у тебя будут построены на эгоизме, то тогда зачем кино гнать? Зачем вся романтика, если тема вся заключается в проблеме перепихнуться? Сергей. Я нашёл главную пару для тебя: Дерзание и Наглость. Что значит мечта и сказка? Это попахивает фанатизмом. Ты тут не разобрался с верой и фанатизмом... Дерзание личности в том, Сергей, что он верит в сказки... вот так то кто для тебя сказку сделает? Никто. Личность должна сама из своей жизни сказку делать. Да биология наша не совершенна. Вечная любовь идеальная нам не светит. Но в сознании она может быть. Любовь и страсть, как и каждая пара - это лишь трамплин для того чтобы ты видел перспективы и отталкивался от отрицательного и устремлялся к положительному. Найди Серёга свою сказку. Я понимаю, можно любить всех..., но пока это происходит, значит по настоящему никого и не любишь. просто нет личности для тебя ещё не проснулась твоя красная шапочка... А ты не жди когда проснётся. Ты найди и формируй.
Муза: Жаль, что женщин тут не много, а точнее очень мало Им было бы полезно ваш диалог почитать...... Просто пособие по мужской логике)))) rmnats Ты все время говоришь лишь о любви к себе......нет, конечно, себя надо любить безусловно, но в отношениях надо разделять любовь к себе и любовь к другому человеку.......Но у тебя и разделять нечего.....ты любишь все что угодно, только не самого человека(девушку): например ее отношение к себе, себя в отношениях с ней, ощущения, которые она тебе дает.........и пр. То есть себя себя и себя))))) rmnats пишет: Я не представляю жизни без нее??? Это психологическая зависимость абсолютно не самодостаточного человека у которого кроме работы пива и телека ничо в этой жизни нету. Зависимость как раз возникает если ты себя любишь........тебе нужны те ощущения которые она тебе дает, чтобы опять же себе самому было в кайф)))) Любовь к другому человеку - это часть тебя, часть твоего внутреннего мира........Вот если сможешь полюбить другого человека так же как себя самого любишь, не больше (до самопожертвования) и не меньше (иначе это будет та же любовь к себе))))) Тогда тебе это не надоест....ведь ты же сам себе не надоел, а себя ты в зеркале видишь часто и все свои выходки лучше других знаешь))))
rmnats: Нео пишет: Лицемерие - Сдержанность Если ты уже знакомишься с девушкой и готовишься её кинуть через пару лет, то все речи ей о любви будут лицемерием. 1) Никто не знает сколько продлятся отношения. Поэтому сосредотачиваться на расставании в момент знакомства - дело не благородное. ))) 2) Лицемерием они не будут. Так как любовь в объективном понимании не вечное чувство. Клясться в вечной любви - невежество. Вывод: аргумент не уместен. Нео пишет: Взаимопонимание - угодливость Если ты будешь перед ней на цырлах бегать ради того чтобы затащить в койку, то у вас не будет взаимопонимания. Что бы затащить девку в койку, на цырлах бегать не надо. Надо сделать так что бы она сама этого захотела, а это дело техники. И когда речь идет о любви то секс не стоит на 1ом месте. Если у женщины не иллюзии а объектиные знания по поводу любви, то у вас будет взаимопонимание и не надо будет угождать друг другу. Вывод: Аргумент не уместен. Нео пишет: Любовь и страсть Если ты будешь всё время думать о себе, то это будет временная страсть А кто говорит о безмерном эгоизме?? В любви нужно сосредотачиваться почаще на другом и тогда будет гармония в отношениях. Вывод: аргумент не уместен. Нео пишет: Личность - Эгоист Если все темы у тебя будут построены на эгоизме, то тогда зачем кино гнать? Зачем вся романтика, если тема вся заключается в проблеме перепихнуться? Ром, ты играешь на публику )) Это меня расстраивает.. 1) Я говорю о том, что в неэгоизме надо выстроить четкую меру. 2) Пары разбирать не фанатично пользуясь логикой: "Нашел эгоизм - придумай неэгоизм и просвяти его как идеал". Сначала нужно удостовериться в целесообразности неэгоистического поступка. 3) Я те еще в другой теме написал, что не в сексе дело. А в понимании настоящей идеальной любви, в том какая она должна быть. Можно вапще не заниматься сексом, а тебе все равно надоест общество возлюбленной. И оставаться вместе с ней после угасания чувств - невежество. Нео пишет: Да биология наша не совершенна. Вечная любовь идеальная нам не светит. Но в сознании она может быть. Любовь и страсть, как и каждая пара - это лишь трамплин для того чтобы ты видел перспективы и отталкивался от отрицательного и устремлялся к положительному. Ром, да я не спорю.. я даже за! Был бы результат. 1) Но его не будет... Ибо чувство оно по определению не вечно и оно будет угасать постоянно. Останутся только убеждения без чувств, что надо продолжать хранить верность и долг перед человеком.. какая нафиг это любовь? Это уже не любовь, а дружба какая то... любовью настоящей там пахнуть и не будет. 2) Если будет результат , то разложи мне всю причинно следственную связь, покажи наглядно на каких основаниях ей быть! А иллюзиями кормить каждый горазд. Нео пишет: Я понимаю, можно любить всех..., но пока это происходит, значит по настоящему никого и не любишь. Я понимаю, можно и дальше продолжать описывать все поверхностно и никто ниче понимать не будет... ))) Что значит полюбить по настоящему?? А че можно любить по игрушечному? Можно просто быть сильно зависимым от человека а можно чуть чуть. Вот когда сильно - это и есть то, что ты имеешь виду под настоящей любовью.
rmnats: Муза пишет: Ты все время говоришь лишь о любви к себе Другой любви нету. Это иллюзия... Ты говоришь о любви, как о чувствах девочки к котенку. Даже там она на котенке не сосредотачивается, а сосредотачивается на своих ощущениях, которые ей котенок дает и начинает улыбаться и говорить "муси пуси котенок мой", а потом когда представляет, что его вдруг не станет, понимает, что ей будет плохо без него и говорит в слух "Котенок, как же я тебя любю". И это не любовь... это иллюзия любви, когда этот котенок выростет и станет котом и нассыт ей на туфли которые она должна будет одеть через 10 минут что бы пойти на свидане со своим прынцом, то я посмотрю что с этим бывшим котенком станет... с 5ого этажа в форточку улетит. Короче не дело в примерах, а дело в том, что любовь - это чувство, а чувства рождает мозг и что бы объективно судить о любви нужно быть спецом по мозгам человека. А щас никто не разбирается в мозгах человека... в институтах психологических детей такому бреду учат, что они выходят из них еще большими невежами. Видите ли государству выгодно иметь людей - быдловатых невежд, которые фанатеют от Царя Батюшки вознося его до небес, от Сталина и Ленина, Путина и Медедева и которым можно лювой бред через СМИ навязать и они будут повторять повторять фанатично как зомби. А ясномыслящих людей совсем не выгодно выпускать из ВУЗов. Сразу пи*дец всей империи настанет. Да и никто не ищет причин любви - не привыкли к такому анализу. Всех устраивает поверхностное, невежественое суждение о любви. Мозги не скрипят и звучит красиво че еще надо.. а истина, да х*й бы с ней, кому она щас нужна )))
Нео: Что значит полюбить по настоящему?? А че можно любить по игрушечному? Можно просто быть сильно зависимым от человека а можно чуть чуть. Вот когда сильно - это и есть то, что ты имеешь виду под настоящей любовью. Серёга, я тебе на последок ещё скажу и завяжем эту тему. Щас вот смотрел программу эту клоунскую "Давай поженимся" по первому. позвали мужика и двух баб. Мужик предъявил свои требования к бабам... какую он хочет. сказал что ему надо чтобы не болтала много, чтобы слушала его, чтобы образование у неё было и богатый внутренний мир. Чувствуешь какой подход? а девки сидят тоже шушукаются, и каждая смотрит как ей подойдёт этот мужичок. Ищут в нём недостатки и положительные черты. словно помидоры на рынке выбирают. Достоин этот перец с ней быть или нет... Я понимаю, что это всё клунада для зрителей, но в приницпе такой подход друг к другу у всех людей. Мы так чувствуем, мы считаем это нормальным. Так вот чувствовать по другому мозга начинает после долгого осмысления мира и дейстивительности. Заставить твой мозг влюбиться в какую-то девку я не смогу, какие бы аргументы я не приводил. Научить тебя делать счастливыми всех людей которые с тобой пересекаются тоже. К этому надо идти Серёга. Это долгий путь к истине, к пониманию смысла жизни. Стать личностью - это не диплом в переходе купить и не диссертацию защитить по сказке о Золотом Петушке. Вначале нужно распознать все пары, понять мир в котором ты живёшь, понять кто ты в этом мире, найти в себе все самые светлые ресурсы и чтобы мозг попрощался в себе с эгоизмом нужно жить этими идеями, менять себя, ломать. причём сделать это в голове проще чем реализовать в жизни. Ты всё равно к этому придёшь
rmnats: Ромка, ну ясно как всегда побазарили ))))))))))))
lizqwer: нео. мне иногда кажется, что Вы историю плохо учили. В совке, просто боялись осуждения при определенных последствиях от секса вне брака, кандомы дефицит были и покупать тоже стыдно было. А так это мишура, что там целомудрие такое было... там много чего было. И в районе 70-х мою знакомую из пионеров исключили, за то что родила в 14 лет. И аборты делали. Я ж общалась и с бабушками и с мамами и папами и вообще не ограничиваюсь ровесниками - так что информация есть как жили, хоть я и не застала совка.
полная версия страницы