Форум » Семья » Удовольствие и человек » Ответить
Удовольствие и человек
rumel_866: Здравствуйте! Как всегда везде много букв. Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы: что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)? зачем его получать? почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ankhultimate: что такое удовольствие удовольство - это химия в мозге, от куда она там берется? в самом общем смысле из эгоизма. читай тут: Форум » Качества Личности » Эгоизм
HoobriBoobri: rumel_866 пишет: Как всегда везде много букв. А ты как хотел,rumel_866 ;) rumel_866 пишет: вопрос:что такое удовольствие ответ:ankhultimate пишет:удовольство - это химия в мозге rumel_866 пишет: зачем его получать? мне кажется вопрос некорректный,обычно что то делают,чтобы получить удовольствие.rumel_866 пишет: почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему? Потому что для человека нет ничего важнее чем человек(он сам) наверное.Мы всё равняем на себя,потому что всё что выше нас мы понять не в состоянии,мы даже себя понять до конца не можем,вот и заканчивается всё на человеке.
rumel_866: HoobriBoobri пишет: мне кажется вопрос некорректный,обычно что то делают,чтобы получить удовольствие. Вот и проблема. Вы ставите телегу впереди лошади. Вопрос вполне очень даже корректный. (Здесь много всего подвязано. Упомяну только. "Что-то делают". А кто делает? Где? Когда? В каком времени?) Короче, вопрос весьма глубокий, чтобы отделаться отписками. HoobriBoobri пишет: А ты как хотел,rumel_866 Ну, я, например, хотел бы не рыть руками землю и не грызть зубами гранит науки, а использовать хотя бы лопату или накладные металлические с алмазной пылью на зубы чехлы. ankhultimate пишет: читай тут: Форум » Качества Личности » Эгоизм Там реально уже много букв Если бы книге можно было задать вопрос, я лично б задал. Но пока промышленность таких книг с элементами искусственного интеллекта не выпускает. Поэтому приходится задавать вопрос знающим людям, т.е возможно вам. Это к тому, что ведь явные вещи говорю, которые должны уже понимать, ведь никто имея водопровод не пойдет с ведрами за водой к колонке.
Муза: rumel_866 пишет: что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)? Удовольствие - это реакция на удовлетворение потребности (как психологической так и физиологической).... Удовольствие бывает разной степени, степень зависит от многих индивидуальных особенностей, например, от отношения человека......чем важнее для него удовлетворение той или иной потребности, тем удовольствие будет выше))))))) rumel_866 пишет: зачем его получать? Исходя из вышесказанного могу предположить, что это механизм саморегулирования организма.........Он нам так дает понять что ему нужно......если что-то не так мы испытываем дискомфорт или боль......а если удовлетворяем потребность он нам как бы "спасибо говорит"))))))) Это закрепляется в мозгу и мы естественно стремимся к получению удовольствия, даже не особо задумываясь почему........ rumel_866 пишет: почему человек является критерием? Человек является критерием для самого человека........Наш мозг так устроен (по крайней мере на данном этапе развития) что может осмыслять только то, что воспринял......Мы не можем например осмыслить и понять бесконечность, потому что все что мозг знает так или иначе имеет начало и конец...... Возможности мозга не безграничны.......любые явления мы сопоставляем всегда с тем, что знаем......Можно конечно подняться над своей сущностью и воспользовавшись мышлением что-то предположить.....но все-равно мозг будет искать аналогии в своем опыте....... Короче проще говоря, вы никогда не узнаете ощущения при родах, также как я никогда не узнаю насколько это больно когда по я....м бьют......можно только предполагать....но всегда остануться сомнения))))) Поэтому человек может сводить все свои размышления только к человеку))))
Нео: Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы: что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)? зачем его получать? почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему? Ответы на вопросы все есть в действительности. Теория лишь даёт гибкое мышление для того чтобы эту действительность понять. А что такое удовольствие вы и сами неплохо знаете удовольствие - это реакция мозга на все ощущения органов чувств и нервных окончаний. удовольствие - это также состояние мозга во время реакции нервов. Зачем его получать? можно и не получать. мозгу пофигу пока он не знает ничо про удовольствия. Если вы его не приучите к удовольствиям он в них смысла видеть не будет, а если приучите, то будет требовать всегда. А так удовольствия в меру необходимы для того, чтобы ощутить все прелести бытия)
Zealint: rumel_866 пишет: Вы ставите телегу впереди лошади Или вы. Вы задаете вопрос об удовольствии, уже понимая, что это такое и чем отличается, например, от неприятной боли. Вы понимаете, что это следствие какого-то события, выраженное в виде приятного ощущения. Поэтому ваш вопрос кажется некорректным. Вы можете спростить, например, "почему яблоко зеленое", понимая, что оно для вас зеленое только по тому, что знаете, что этот цвет именно так и называется.
rumel_866: Нео пишет: А так удовольствия в меру необходимы для того, чтобы ощутить все прелести бытия Смешаны понятия "удовольствия", "прелести бытия", "ощутить". Вот в чем и смысл: ощутить - почему это так важно, что Вы например заканчиваете этим свою фразу. А что дальше? Как Вы понимаете это прелесть или не прелесть, есть критерий? Что вы так к мозгу прицепились. Все мозг, мозг. Как-будто дело идет о какой-то рядом стоящей сущности. Определитесь "мы" - или "мозг". Смешивать данные понятия нельзя - уровень расположения у них разный. Муза пишет: Он нам так дает понять что ему нужно...если удовлетворяем потребность он нам как бы "спасибо говорит" Близко. Только возможно стоит отделить "то, что ему нужно" и "потребность". Так речь и идет - что такое это "спасибо" и какой смысл его получать? Муза пишет: Короче проще говоря, вы никогда не узнаете ощущения при родах, также как я никогда не узнаю насколько это больно когда по я....м бьют......можно только предполагать....но всегда останутся сомнения С этим я не согласен. В качестве примера могу привести проблему философии о наличии сознания у других людей, или они зомби. Всегда остаются - сомнения. Zealint пишет: Вы понимаете, что это следствие какого-то события, выраженное в виде приятного ощущения. Но ведь это "масло масленное". И хотя лично мне нравится последняя фраза, т.к. масло действительно масленное, но "удовольствие" - "приятное ощущение" - практически взаимозаменяемы, и определить так удовольствие недостаточно.
Муза: rumel_866 пишет: Близко. Близко к чему? К вашему варианту ответа? Так вы значит не ответ ищете (он у вас уже готов), а нас экзаменуете? Зачем? Уж лучше поделились бы с нами своими выводами, а мы их обсудим)))))))) rumel_866 пишет: Только возможно стоит отделить "то, что ему нужно" и "потребность". А "потребность" = "то что нужно организму"))))) rumel_866 пишет: что такое это "спасибо" и какой смысл его получать? Ну дык я же говорю механизм саморегуляции........инстинкт самосахронения другими словами))))) Это физиология........дотронулись до огня - боль, в мозгу закрепилось "избегать огня", утолили голод - испытали удовольствие - закрепилось "надо себя кормить" Это смысл "спасибо"..... rumel_866 пишет: В качестве примера могу привести проблему философии о наличии сознания у других людей, или они зомби. Всегда остаются - сомнения. Ничо не поняла))))))
rumel_866: Муза пишет: Ничо не поняла Вот тут и проблема. Если Вы не в курсе этой проблемы, можно ли Вам доверять в ответах на другие философские вопросы или все, что будет написано - понимание бытового уровня, жизненного опыта. Однако, конечно можно, т.к. область знаний и так велика. В данном случае, т.к. эта проблема о существовании сознании у ближнего популярна, то можно комментарий считать тестом в философской подкованности. Муза пишет: Близко к чему? К вашему варианту ответа? Так вы значит не ответ ищете (он у вас уже готов), а нас экзаменуете? Зачем? Уж лучше поделились бы с нами своими выводами, а мы их обсудим)))))))) Муза, вот смотрите. Когда Вы это писали реально думали ли Вы, что написанное Вами будет чем-то новым, воспитательным, мне не известным по всей конфигурации ситуации (причем после этих слов я уже примерно представляю то, что-как у Вас на разных приоритетах восприятия враждебности-обучения-дружелюбности может сложиться контраргументация) или Вы намеренно внесли "этот пункт" как дань в течении дискуссии обыденного толка? Сможете честно ответить? (И пока Вы не на приеме у психотерапевта.) Что касается сути, то ответа я не знаю, поэтому и спросил. Близко к чему? К тому пику понимания, в данном случае моего, после которого нужно синтезировать новые (или уже давным давно синтезированные старые, а если так - то в этом и частичный смысл задавания вопроса) понятия. Муза пишет: А "потребность" = "то что нужно организму" Ну например, у меня есть желание лететь в космос, это нужно организму? Это не потребность? Нужно тогда отделить меня и мозг в понимании? Муза пишет: Ну дык я же говорю механизм саморегуляции........инстинкт самосохронения другими словами))))) А как же недавняя передача "Общее дело" где показывали мышь, в мозг которой был вставлен электрод и в стеклянную емкость с ней помещена педалька. Электрод был вживлен в зону удовольствия и нажатие на педать раздражало данную зону. И мышка жала на педальку до истощения.
Zealint: rumel_866 пишет: и определить так удовольствие недостаточно Давайте сделаем первое приближение. Каков критерий «достаточности» определения? rumel_866 пишет: у меня есть желание лететь в космос, это нужно организму Это желание - ваше любопытство, которое является следствием чего? Как вы думаете? rumel_866 пишет: И мышка жала на педальку до истощения Скорее всего проблема в том, что удовольствие, получаемое естественным путем в скором времени начинает надоедать (подключаются некие другие процессы, тормозящие наслаждение), а в данном неестественном случае они мышь просто убили. Они получили именно то, что и должны были получить. Если раздражать так же центр «боли», если бы он был, все кончилось бы так же. Эксперимент ровным счетом ничего не показывает. Близкий пример неестественной ситуации - вы отрезали собаке ноги, кричите ей «апорт», а она за палкой не бежит, вывод – собака слышит ногами.
Муза: Ура! На форум пришел человек, который любит пофилософствовать?))))))) Я так вам рада!!!!! Чтож приступим))) rumel_866 пишет: Вот тут и проблема. Если Вы не в курсе этой проблемы Я не поняла о чем вы говорите.......какая проблема? О наличии сознания у других людей)))))) А что есть люди, которые считают, что сознание есть только у них одних? rumel_866 пишет: можно ли Вам доверять в ответах на другие философские вопросы или все, что будет написано - понимание бытового уровня, жизненного опыта. Философия - это вам не абстрактная наука........Она прежде всего должна быть основана на жизненном опыте и должна давать человеку ответы на все его вопросы в том числе и бытовые))0 ........ А иначе зачем она нужна????? rumel_866 пишет: тестом в философской подкованности. Ха-ха! Вы неправильно сформулировали....Это был тест о знании истории философии......Настоящий же философ понимает, что все знать не возможно и не нужно.....ГЛАВНОЕ УМЕТЬ МЫСЛИТЬ САМОМУ, А НЕ ПОВТОРЯТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ, ВЫВОДЫ И ПР. rumel_866 пишет: Сможете честно ответить? Ага! Я вам задала вопросы, чтобы понять, чего вы реально хотите: найти ответ на волнующий вас вопрос или просто повые....ся? Это честно))))) rumel_866 пишет: Ну например, у меня есть желание лететь в космос, это нужно организму? Желание всегда основано на потребности.......в данном случае психологической - например такой как самореализация или подобное что-то, для каждого человека индивидуально...... Организму важен не только физиологический комфорт, но и психологический...... Полет в космос для человека означает некоторые выгоды, например самоутверждение..... Поэтому, если вы проследите всю цепочку, вы поймете, что летит в космос человек из-за потребности в психологическом комфорте..... rumel_866 пишет: И мышка жала на педальку до истощения. Это доказывает мои слова о том, что мозг стремиться к удовольствию........А значит удовольствие - это все таки регулятор поведения))))) Вас видимо смущает почему инстинкт самосохранения не сработал? (мне кстати не очень нравиться это название - оно не очень точное))) Ну так его можно обмануть.......например наркотой...... Все что вызывает удовольствие расцениваеться организмом как благо....мозг запоминает.....оттого и зависимости разные появляются.....
Нео: Как Вы понимаете это прелесть или не прелесть, есть критерий? по моему вы не туда роете? вы увлекаетесь проблемами которые никакой ценности не имеют и смысла обсуждания тоже. Найти критерии удовольствия? Прелесть это или не прелесть вопрос решаемый в двух плоскостях. удар по голове - это не удовольствие, так как есть раздражение нервных окончаний в виде реакции на боль, разрушение... поцелуй - это прелесть жизни так как отсутствует боль и разрушение клеток и присутствуют приятные ощущения. Если кому то удар по морде приносит удовольствие, то это говорит об отсутствии сознания и разума у человека. Такому нужно просто объяснять долго принципы работы мозга, короче ему в школу надо. вторая плоскость - эгоистичная. конечно групповуху можно трактовать как удовольствие и прелесть жизни. Однако возможность заниматься сексом с кучей девок определяется опять же отсутствием у них знаний, во многих случаях смысла в жизни, или денег. То есть это удовольствие является массовым и доступным из-за невежества людей. На самом деле занятие таким сомнительным удовольствием никогда не даст понимание человеку смысла любви, верности и уважения. а следовательно такое свинячье удовольствие нельзя соотносить с сущностью человека, какой бы кайф он от этого не получал. У разума есть чёткие границы меры. Если эгоизм появляется то заканчивается развитие и начинается деградация.
rumel_866: Муза, вот Вы дали ответы. Но с какой позиции Вы их дали? Вы принадлежите какому-либо философскому течению? Оформлены ли ваши взгляды в трудах?
Zealint: rumel_866 пишет: Оформлены ли ваши взгляды в трудах? rumel_866, хорош уже проверять нас, давай пары лучше порешай. Там приложишь все свои знания и навыки умствования.
Муза: rumel_866 пишет: Но с какой позиции Вы их дали? Со своей позиции......Каждый человек может быть уверен только в собственных умозаключениях, если уверен что они основаны на достоверной информации.........Нельзя быть уверенным в чужом мнении........Потому что как только вы осмыслите чужое мнение и согласитесь с ним оно станет вашим))))) rumel_866 пишет: Вы принадлежите какому-либо философскому течению? То есть для вас важнее формальности нежели истина? Нет я не считаю себя последователем ни одного течения....не люблю знаете ограничивать себя рамками......я просто синтезирую все объективные знания и делаю самостоятельные выводы)))) rumel_866 пишет: Оформлены ли ваши взгляды в трудах? Вы думаете уже пора?)))))) Если вы видите ошибки в моих умозаключениях - оспорте их........только выводы свои основывая изначально на истинах, а не на догмах принятых каким то течением...
rumel_866: *PRIVAT*
rumel_866: Муза пишет: Если вы видите ошибки в моих умозаключениях - оспорьте их Муза, так ведь в том то и суть, что оспаривать их можно до скончания веков. В этом суть проблемы передачи информации путем текста. Я даже больше скажу, мне интересно, как Вы это воспримете. Спор - это создание правдоподобных образов и ассоциаций в разуме собеседника и вот собеседник проверяет и сопоставляет их со своими, отраженными им, образами и тестирует на правдоподобность. Тест пройден - ок, не пройден - стоп. Далее подключаются мерила (отношение к собеседнику, свое лицо и прочее и прочее). И вот смотрите, я задал вопрос, и вижу, что здесь не прозвучало приблизительно к моему пониманию ответов. Значит заключаю, что людей с подобным моему пониманию вопроса здесь нет. И вот тут дилема, либо многотекстово убеждать, объяснять вам свое понимание, либо отразить ваше понимание вопроса и присовокупить. Но это огромная часть работы. Поэтому я и задал в соседней ветке вопрос - а как вы с данной работой справляетесь, не уж то читаете все эти буквы? Ведь это серьезнейшая проблема. И ее обходить как в кино - здесь они встретились глазами, а через пять минут уже дом на колесах и дети вокруг - нельзя. Вокруг столько людей, и китайцы, и новозеландцы. И если мы хотим страну поднять, то с методами обработки надо что-то делать. Кстати, к вопросу о фильмах - вы посмотрите в титрах - один фильм ведь делает огромное количество людей.
rumel_866: Нео пишет: Если кому то удар по морде приносит удовольствие, то это говорит об отсутствии сознания и разума у человека. Такому нужно просто объяснять долго принципы работы мозга, короче ему в школу надо. вторая плоскость - эгоистичная. конечно групповуху можно трактовать как удовольствие и прелесть жизни. Однако возможность заниматься сексом с кучей девок определяется опять же отсутствием у них знаний, во многих случаях смысла в жизни, или денег. Вот Вы очень хороший пример привели. Отсутствие знаний - это невозможность определения непрелести. Однако Вы не думали, что знания могут отсутствовать у Вас, и у меня. И что наши суждения могут быть не верными. Принципы работы мозга. Мы что,являемся специалистами нейробиологами? И дело не в недостаточности знаний. Просто, например, если специалист 16 века, или даже 17-19 начнет что-то объяснять сегодня, то по некоторым его позициям эти объяснения могут вызвать раздражение своей отчужденностью от действительности. Вот видите как мы начинаем тонуть в болоте неопределенности. Я, например, вот здесь согласия не ищу, и дело не в том, что в споре рождается истина, и не в том, что я вас пытаюсь гробить, а в том, что нужен фундамент, хотя бы приближающий, иначе не устоять, но точнее сказать - устоять еще намного сложнее. Нео пишет: На самом деле занятие таким сомнительным удовольствием никогда не даст понимание человеку смысла любви, верности и уважения. а следовательно такое свинячье удовольствие нельзя соотносить с сущностью человека, какой бы кайф он от этого не получал. А что, если то, что Вы говорите - Ваша иллюзия. Поэтому и задан был вопрос критерия. Да и вообще, не нужно брать только секс как первый показатель. Вспоминается монолог старика, не помню дословно но примерно, из романа Оруэлла "1984". Там он говорит "у меня не было женщины уже лет 15. но самое крутое, и не хочется." И у Вас кстати возможно довольно низкие запросы. Получить кайф - это что секс, наркотики и прочее? Лучше это называть прочуствовать удовольствие. Для меня, например, реально что-то получить - это значить вообще и в принципе бессрочно.
Zealint: rumel_866 пишет: И вот тут дилема, либо многотекстово убеждать, объяснять вам свое понимание, либо отразить ваше понимание вопроса и присовокупить. Но это огромная часть работы. Поэтому я и задал в соседней ветке вопрос - а как вы с данной работой справляетесь, не уж то читаете все эти буквы? С какой целью ты хочешь нас в чем-то убедить или добавить свое знание? В соседней ветке... я сомневаюсь, что те статьи прочитали больше 2 человек. rumel_866 пишет: то с методами обработки надо что-то делать Пока ничего не поделаешь, кроме целенаправленного распространения. А у вас есть варианты?
Муза: rumel_866 пишет: Муза, так ведь в том то и суть, что оспаривать их можно до скончания веков. Это зависит от цели! Вначале определитесь ДЛЯ ЧЕГО вам это нужно? Если вы лишь хотите победить в споре или доказать, что вы умный - то спор будет бесконечным, а если вы хотите истину найти - то это вполне реально..... Спор - это создание правдоподобных образов и ассоциаций в разуме собеседника и вот собеседник проверяет и сопоставляет их со своими, отраженными им, образами и тестирует на правдоподобность. Тест пройден - ок, не пройден - стоп. Далее подключаются мерила (отношение к собеседнику, свое лицо и прочее и прочее). Вы все правильно говорите.....щас так все и происходит: спорят, доказывают...бумажками и дипломами тресут как доказательством своей правоты - но ведь это же бред!!!! Надо просто ставить конкретные задачи и вопросы и искать на них самые разумные ответы и решения...... Тогда не будет для вас большой разницы кто нашел первый самое правильное, на данный момент решение, профессор или тетя Клава с рынка)))))) rumel_866 пишет: Значит заключаю, что людей с подобным моему пониманию вопроса здесь нет. И вот тут дилема, либо многотекстово убеждать, объяснять вам свое понимание, либо отразить ваше понимание вопроса и присовокупить. Но это огромная часть работы. Давайте для начала поймем смысл ваших изысканий........кратенько так изложите для нас...... А то действительно любое явление можно годами обсуждать без толку..... rumel_866 пишет: а как вы с данной работой справляетесь, не уж то читаете все эти буквы? Много букофф - это лишь информация........А мы здесь не доказываем друг другу свои мнения, мы учимся применять ПАРЫ - как ориентиры для собственного мышления.........Поэтому можете не читать здесь ничего, кроме них))))) И если мы хотим страну поднять, то с методами обработки надо что-то делать. ПАРЫ - это и есть своего рода метод обработки информации......
rmnats: Нео пишет: У разума есть чёткие границы меры. Если эгоизм появляется то заканчивается развитие и начинается деградация. Рома, это у неэгоизма должна быть четко обусловлена граница меры.. не всегда эгоизм несет деградацию. И поэтому все под одну грубенку , тоесть любое проявление эгоизма обзывать деградацией - невежество. Стремление человека к различным удовольствиям, сохраняя гармонию в общественных отношниях - это и есть разумный подход к жизни. Че в групповухе те не нравится? Че те в найт клабах не нравится? На каких основаниях ты это свинячим удовольствием называешь? Нео пишет: Однако возможность заниматься сексом с кучей девок определяется опять же отсутствием у них знаний, во многих случаях смысла в жизни, или денег. Каких знаний?? Че думаешь девкам взападло групповушку устроить и только из-за бабла они на это идут? Да нихрена подобного, причины те же самые, что и у мужиков - разнообразить свою сексуальную жизнь. Нео пишет: На самом деле занятие таким сомнительным удовольствием никогда не даст понимание человеку смысла любви, верности и уважения Давай называть любовь - любовью, потому что по определению - это чувсто влечения к другому человеку. А преданость и уважение будем называть другим словом, ибо оно не подходит под определение первого. Рома, пара любовь - страсть не отражает действительности. Она лишь плод твоих фантазий. Да, ее можно прменять в контексте родителей и детей... но не в контексте интимных отношений между мужчиной и женщиной. Любовь - это невечное эгоистичное прекрасное чувство. И смысл у нее соответствующий. А выдумывать другую любовь, которой никогда не было, у которой нет здравого смысла - это лишь плод твоего фанатизма.
rumel_866: rmnats, вот Вы в данном случае попробовали что-то доказать Нео из какого-то своего понимания. Поэтому и задан вопрос - а к какому течению вы принадлежите? Есть ли оформленные труды? Ведь гранты ученым мужам выделяются не просто так. Или Вы в данном случает думаете, что Ваши взгляды можно выделить в уникальное философское течение? Например, хотя бы "материалист - идеалист", "креационист - эволюционист".
rumel_866: Муза пишет: Много букофф - это лишь информация... Много букв - это информационная жила. Ее можно копать руками, лопатой, эскаваторами и вывозить на крупнотонажных грузовиках. Далее всю эту информационную выработанную кучу можно перебирать руками, а можно и кое-какую автоматизированную линию изобрести, и все это для поиска самородков. При этом нужно учитывать, что информационные жилы вторичны - и получены и сложены путем отражения и осмысления мира. И вот где ценность образования, т.е. это надо еще в школе говорить. Да - вы можете не получать образование и прогуливать школу (или самообучение), но при этом вы пройдете до информационного состояния сами и в 80 лет многое на бытовом уровне поймете, однако все это вы могли понять намного раньше, лет в 17. Далее, да, идя самим вы поймете многое из математики, химии, философии и физики, психологии, но путем образования вы поймете это затратив не 2000 лет, а 25, а с хорошей системой образования 2-5 лет. Муза пишет: Это зависит от цели! Вначале определитесь ДЛЯ ЧЕГО вам это нужно? Не очень с этим согласен. От цели? Истину найти? Пора понять - что истина из спора не рождается. Из спора может родиться только согласие спорящих по определенной проблеме путем суммирования (не только в математическом смысле) их опыта (а лучше информационного состояния). И вот смотрите. Что ЭТО? Вы ведь не назвали. Но подразумевается, что все мы в курсе. А вот и нет. Надо более конструктивно отвечать. Так что это? (И вот скажите, если Вы все же решите сформулировать вызвало ли это у Вас какие-то определенные трудности и на каких этапах?)
Нео: Любовь - это невечное эгоистичное прекрасное чувство. И смысл у нее соответствующий. А выдумывать другую любовь, которой никогда не было, у которой нет здравого смысла - это лишь плод твоего фанатизма. всё подвесили тему. через пару лет побазарим ладно... Че в групповухе те не нравится? Че те в найт клабах не нравится? На каких основаниях ты это свинячим удовольствием называешь? Серёга кабаки да бабы доведут до цугундера Тебя просто система захавала. Ты увяз в матрице когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными. Зайди в контекст девочки будущего, которой на уроке будут втирать пары... Она уже в 5 классе будет рассуждать о ценностях почище чем Будда с Аллахом. и она никогда не увидит порнухи по интернету или где бы то ни было. Вспомни советский союз. Там девки раньше 25 без штампа даже платье не задирали. я конечно считаю это дикостью, так как тот менталитет был основан на страхе и невежестве. удовольствий они тогда даже с мужем стеснялись и спали в фуфайках многие. я не отрицаю, что в обществе будут люди которые втихаря также будут проворачивать дела в постели. Но это будет всё шито крыто от глаз. Но вот зайди в контекст себя с любимой девушкой в будущем. представь, что ты на ней сосредоточился и она на тебе и у вас гармония в отношениях... (оговорка: я понимаю, что такое даже представить трудно, ты ведь не знаешь что такое гармония в отношениях.... но попытайся. короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево? скажешь да ладно подруга давай смотреть реально на вещи... ты в койке уже ниачом а мы живые люди и хотим разнообразия... сходи ты к васе из пятого подъезда на пару ночек покайфуй, а я к Наде из Черёмушек сгоняю... так что ли? Не прокатит. и тайно тоже не пролезет... Она же будет знать пары: надзор и недоверие..., интуиция и совпадение..., ревность и любовь.... и так далее... Там клоунада наша сегодняшняя не прокатит, когда пошёл трахнул кого захотел пришёл ту пятую десятую. И потом девки не будут конкурировать. Ты голой ляжки на улице не встретишь и даже в телевизоре будет всё зашифровано. Бабы будут осуществлять надзор друг за другом и решать вопрос в мудром собеседовании друг с другом а не во взаимных претензиях. Там вообще уйдут на второй план все плотские утехи, они будут за ширмой... а на передний план выйдет личность. Сегодня то многие девки живут без мужиков и ничо, и в жизни с тобой на одном гектаре не сядут какать, а в будущем... тем более там всё серьёзно будет не шаляй валяй. Они если попрут к совершенству то там хрен тормознёшь и придумают пути и обоснуют и утрясут все проблемы и пороки, там на жука в последствии никто не наступит, а не то что пакость друг другу совершит Стремление человека к различным удовольствиям, сохраняя гармонию в общественных отношниях - это и есть разумный подход к жизни.
rumel_866: Нео пишет: я конечно считаю это дикостью, ... тот менталитет был основан на страхе и невежестве. удовольствий они тогда даже с мужем стеснялись и спали в фуфайках многие. ... Но вот зайди в контекст себя с любимой девушкой в будущем. представь, что ты на ней сосредоточился и она на тебе и у вас гармония в отношениях... (оговорка: я понимаю, что такое даже представить трудно, ты ведь не знаешь что такое гармония в отношениях.... но попытайся. короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево? Хватит пытаться кормить свой и возможный читающих паттерн. О каком будущем идет речь. Важно понять что будущее уже было для очень многих людей. И уже мы теперь в будущем. Пойми, что ты говоришь это человеку с определенным набором паттернов, в данном случае физиологических и психологических. Можно также взывать к культурным паттернам. Но это не суть проблемы. Нео, я ведь не зря указал на старика в романе Оруэлла "1984", в будущем могут быть иные проблемы. Да и вообще этот роман должен стать обязательным в программе вуза.
Муза: rumel_866 пишет: И вот где ценность образования, т.е. это надо еще в школе говорить. Да - вы можете не получать образование и прогуливать школу (или самообучение), но при этом вы пройдете до информационного состояния сами и в 80 лет многое на бытовом уровне поймете, однако все это вы могли понять намного раньше, лет в 17. Далее, да, идя самим вы поймете многое из математики, химии, философии и физики, психологии, но путем образования вы поймете это затратив не 2000 лет, а 25, а с хорошей системой образования 2-5 лет. Я говорила в теме образование, что человеку нужны только те знания, которые ему пригодятся в жизни, а значит надо учить учиться (методики самообразования, ориентирование во всех областях, необходимый минимум..).... rumel_866 пишет: Пора понять - что истина из спора не рождается. Из спора может родиться только согласие спорящих по определенной проблеме путем суммирования (не только в математическом смысле) их опыта (а лучше информационного состояния). Правильно! тока я с вами не спорю, а пытаюсь понять.... rumel_866 пишет: Что ЭТО? Вы ведь не назвали. Я имела в виду для чего вы хотите понять что такое удовольствие?
rumel_866: Ну потому что это фундамент деятельности. Один из фундаментов.
rumel_866: Муза пишет: Я говорила в теме образование, что человеку нужны только те знания, которые ему пригодятся в жизни Здесь опять телега поставлена впереди лошади. Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни. А если глубже: а в какой жизни, для чего жизни? Но самое главное: мы ведь уже в 21 веке. Эти вопросы должны уже быть решены много раз! Нельзя скатываться на: ага ясно, давайте все делать с чистого листа. Если уж к 21 веку в этом плане мало что сделано, то нужно это весьма хорошо учитывать. Кстати Эшелон, если она работает как заявлено, крутая система.
Муза: rumel_866 пишет: Я имела в виду для чего вы хотите понять что такое удовольствие? rumel_866 пишет: Ну потому что это фундамент деятельности. Один из фундаментов. Вобще-то я спрашивала ДЛЯ ЧЕГО(ЗАЧЕМ)? А не ПОЧЕМУ?))))) Значит удовольствие - это один из фундаментов действия(А говорили, что не имеете своего ответа))))))) Под фундаментом видимо подразумевается МОТИВ? А мотив к действию обусловлен потребностью.......Именно это я и говорила ранее))))))))) rumel_866 пишет: Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни. Надо учить самого человека определять какие знания ему нужны в тот или иной момент жизни и научить где и как он может быстро и качественно их получить.....
cwdev: Муза пишет: Надо учить самого человека определять какие знания ему нужны в тот или иной момент жизни и научить где и как он может быстро и качественно их получить..... Совершенно правильно! Человека надо дать метод, учить не знаниям, а методологии изучения знаний, нахождения новых знаний и т.п. Но вот вопрос как определить на начальном этапе? Возможно создать такую методологию? ... (((?
Муза: cwdev пишет: как определить на начальном этапе? Что определить????
cwdev: Муза пишет: Что определить???? Муза пишет: rumel_866 пишет: цитата: Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни.
rmnats: rumel_866 пишет: Поэтому и задан вопрос - а к какому течению вы принадлежите? Да ни к какому.. я за здравый смысл, за объективность, ясность и целесообразность во всех вопросах. Нео пишет: Тебя просто система захавала. Ты увяз в матрице когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными. Ром, да я живу полноценной жизнью. Да увяз, да захавала, да я егоист, но я нахожусь в сознании и живу таким оборазом жизни не по инерции, а по убеждениям, что по другом - не целесообразно. И я те не цитирую цитаты из книжек умных дядек, а говорю чисто свои мысли и заметь я абсолютно адекватно реагирую на твои сообщения. Стараюсь конструктивно вести разговор. Нео пишет: всё подвесили тему. через пару лет побазарим ладно... Ромка... нифига не подвесили. Какой смысл подвешивать в тему, если оба оппонента, легко могут вести мудрое собеседование? че дело во мне? мож я бред несу? может я аргуменитрую неправильно? может быть я информацию запутано подаю? ты скажи, мож я чето не замечаю??? А вот я тебе хочу сказать следующее. Я наслово никому не собираюсь верить и требую что бы человек предоставлял свои убеждения в виде логической цепочки причина - следствие. Только тогда я буду понимать твою логику. отсюда нужно сделать вывод, что сказки про будущее писать - это не целесообразно. И хочу обратить твое внимание, что на каждое мое сообщение ты рисуешь мне сказки про будущее. Ладно давай по побробнее. Нео пишет: когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными. Заявление, что групповуха и ночные клубы - пороки - не обосновано и похоже на бред религиозного фанатика. Но тыж не такой? ))) Нео пишет: Зайди в контекст девочки будущего, которой на уроке будут втирать пары... Она уже в 5 классе будет рассуждать о ценностях почище чем Будда с Аллахом. Зашел. Эта девочка сначала сделает вывод, что единственный рациональный и разумный смысл жизни - это получение удовльствий и после этого сделает вывод, что действуюя постоянно неэгоитично удовольствие от жизни будет сомнительное. Потом она найдет меру в неэгоизме. А от сюда следует, что она будет разбирать пары не так фанатично как ты. Который находит эгоистическое действие и придумывает неэгоистическое без всякой меры и смысла. Поэтому рассуждать она будет более рационально чем ты. Нео пишет: короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево? Что значит мечта и сказка? Это попахивает фанатизмом. Это сейчас люди привыкли других людей возносить до высот из-за своего невежества и других опускать ниже плинтуса. Человека, который находится в сознании ничем не удивить и ты хорошо это знаешь. Я не представляю жизни без нее??? Это психологическая зависимость абсолютно не самодостаточного человека у которого кроме работы пива и телека ничо в этой жизни нету. И это факт - человек, который живет полноценно - получает кучу удовльствия от каждого часа проведенного и появление в его жизни человека женского пола с какими то стереотипами и своей индивидуальностью ниче не изменит. Так что Ром давай ка другие аргументы а то эти не катят.
Нео: Так что Ром давай ка другие аргументы а то эти не катят. Даю... Идём по парам. Лицемерие - Сдержанность Если ты уже знакомишься с девушкой и готовишься её кинуть через пару лет, то все речи ей о любви будут лицемерием. Дерзание -Наглость Если ты вообще не собираешься ей о любви говорить, то вы отношения будете выстраивать на наглости. Взаимопонимание - угодливость Если ты будешь перед ней на цырлах бегать ради того чтобы затащить в койку, то у вас не будет взаимопонимания. Любовь и страсть Если ты будешь всё время думать о себе, то это будет временная страсть Личность - Эгоист Если все темы у тебя будут построены на эгоизме, то тогда зачем кино гнать? Зачем вся романтика, если тема вся заключается в проблеме перепихнуться? Сергей. Я нашёл главную пару для тебя: Дерзание и Наглость. Что значит мечта и сказка? Это попахивает фанатизмом. Ты тут не разобрался с верой и фанатизмом... Дерзание личности в том, Сергей, что он верит в сказки... вот так то кто для тебя сказку сделает? Никто. Личность должна сама из своей жизни сказку делать. Да биология наша не совершенна. Вечная любовь идеальная нам не светит. Но в сознании она может быть. Любовь и страсть, как и каждая пара - это лишь трамплин для того чтобы ты видел перспективы и отталкивался от отрицательного и устремлялся к положительному. Найди Серёга свою сказку. Я понимаю, можно любить всех..., но пока это происходит, значит по настоящему никого и не любишь. просто нет личности для тебя ещё не проснулась твоя красная шапочка... А ты не жди когда проснётся. Ты найди и формируй.
Муза: Жаль, что женщин тут не много, а точнее очень мало Им было бы полезно ваш диалог почитать...... Просто пособие по мужской логике)))) rmnats Ты все время говоришь лишь о любви к себе......нет, конечно, себя надо любить безусловно, но в отношениях надо разделять любовь к себе и любовь к другому человеку.......Но у тебя и разделять нечего.....ты любишь все что угодно, только не самого человека(девушку): например ее отношение к себе, себя в отношениях с ней, ощущения, которые она тебе дает.........и пр. То есть себя себя и себя))))) rmnats пишет: Я не представляю жизни без нее??? Это психологическая зависимость абсолютно не самодостаточного человека у которого кроме работы пива и телека ничо в этой жизни нету. Зависимость как раз возникает если ты себя любишь........тебе нужны те ощущения которые она тебе дает, чтобы опять же себе самому было в кайф)))) Любовь к другому человеку - это часть тебя, часть твоего внутреннего мира........Вот если сможешь полюбить другого человека так же как себя самого любишь, не больше (до самопожертвования) и не меньше (иначе это будет та же любовь к себе))))) Тогда тебе это не надоест....ведь ты же сам себе не надоел, а себя ты в зеркале видишь часто и все свои выходки лучше других знаешь))))
rmnats: Нео пишет: Лицемерие - Сдержанность Если ты уже знакомишься с девушкой и готовишься её кинуть через пару лет, то все речи ей о любви будут лицемерием. 1) Никто не знает сколько продлятся отношения. Поэтому сосредотачиваться на расставании в момент знакомства - дело не благородное. ))) 2) Лицемерием они не будут. Так как любовь в объективном понимании не вечное чувство. Клясться в вечной любви - невежество. Вывод: аргумент не уместен. Нео пишет: Взаимопонимание - угодливость Если ты будешь перед ней на цырлах бегать ради того чтобы затащить в койку, то у вас не будет взаимопонимания. Что бы затащить девку в койку, на цырлах бегать не надо. Надо сделать так что бы она сама этого захотела, а это дело техники. И когда речь идет о любви то секс не стоит на 1ом месте. Если у женщины не иллюзии а объектиные знания по поводу любви, то у вас будет взаимопонимание и не надо будет угождать друг другу. Вывод: Аргумент не уместен. Нео пишет: Любовь и страсть Если ты будешь всё время думать о себе, то это будет временная страсть А кто говорит о безмерном эгоизме?? В любви нужно сосредотачиваться почаще на другом и тогда будет гармония в отношениях. Вывод: аргумент не уместен. Нео пишет: Личность - Эгоист Если все темы у тебя будут построены на эгоизме, то тогда зачем кино гнать? Зачем вся романтика, если тема вся заключается в проблеме перепихнуться? Ром, ты играешь на публику )) Это меня расстраивает.. 1) Я говорю о том, что в неэгоизме надо выстроить четкую меру. 2) Пары разбирать не фанатично пользуясь логикой: "Нашел эгоизм - придумай неэгоизм и просвяти его как идеал". Сначала нужно удостовериться в целесообразности неэгоистического поступка. 3) Я те еще в другой теме написал, что не в сексе дело. А в понимании настоящей идеальной любви, в том какая она должна быть. Можно вапще не заниматься сексом, а тебе все равно надоест общество возлюбленной. И оставаться вместе с ней после угасания чувств - невежество. Нео пишет: Да биология наша не совершенна. Вечная любовь идеальная нам не светит. Но в сознании она может быть. Любовь и страсть, как и каждая пара - это лишь трамплин для того чтобы ты видел перспективы и отталкивался от отрицательного и устремлялся к положительному. Ром, да я не спорю.. я даже за! Был бы результат. 1) Но его не будет... Ибо чувство оно по определению не вечно и оно будет угасать постоянно. Останутся только убеждения без чувств, что надо продолжать хранить верность и долг перед человеком.. какая нафиг это любовь? Это уже не любовь, а дружба какая то... любовью настоящей там пахнуть и не будет. 2) Если будет результат , то разложи мне всю причинно следственную связь, покажи наглядно на каких основаниях ей быть! А иллюзиями кормить каждый горазд. Нео пишет: Я понимаю, можно любить всех..., но пока это происходит, значит по настоящему никого и не любишь. Я понимаю, можно и дальше продолжать описывать все поверхностно и никто ниче понимать не будет... ))) Что значит полюбить по настоящему?? А че можно любить по игрушечному? Можно просто быть сильно зависимым от человека а можно чуть чуть. Вот когда сильно - это и есть то, что ты имеешь виду под настоящей любовью.
rmnats: Муза пишет: Ты все время говоришь лишь о любви к себе Другой любви нету. Это иллюзия... Ты говоришь о любви, как о чувствах девочки к котенку. Даже там она на котенке не сосредотачивается, а сосредотачивается на своих ощущениях, которые ей котенок дает и начинает улыбаться и говорить "муси пуси котенок мой", а потом когда представляет, что его вдруг не станет, понимает, что ей будет плохо без него и говорит в слух "Котенок, как же я тебя любю". И это не любовь... это иллюзия любви, когда этот котенок выростет и станет котом и нассыт ей на туфли которые она должна будет одеть через 10 минут что бы пойти на свидане со своим прынцом, то я посмотрю что с этим бывшим котенком станет... с 5ого этажа в форточку улетит. Короче не дело в примерах, а дело в том, что любовь - это чувство, а чувства рождает мозг и что бы объективно судить о любви нужно быть спецом по мозгам человека. А щас никто не разбирается в мозгах человека... в институтах психологических детей такому бреду учат, что они выходят из них еще большими невежами. Видите ли государству выгодно иметь людей - быдловатых невежд, которые фанатеют от Царя Батюшки вознося его до небес, от Сталина и Ленина, Путина и Медедева и которым можно лювой бред через СМИ навязать и они будут повторять повторять фанатично как зомби. А ясномыслящих людей совсем не выгодно выпускать из ВУЗов. Сразу пи*дец всей империи настанет. Да и никто не ищет причин любви - не привыкли к такому анализу. Всех устраивает поверхностное, невежественое суждение о любви. Мозги не скрипят и звучит красиво че еще надо.. а истина, да х*й бы с ней, кому она щас нужна )))
Нео: Что значит полюбить по настоящему?? А че можно любить по игрушечному? Можно просто быть сильно зависимым от человека а можно чуть чуть. Вот когда сильно - это и есть то, что ты имеешь виду под настоящей любовью. Серёга, я тебе на последок ещё скажу и завяжем эту тему. Щас вот смотрел программу эту клоунскую "Давай поженимся" по первому. позвали мужика и двух баб. Мужик предъявил свои требования к бабам... какую он хочет. сказал что ему надо чтобы не болтала много, чтобы слушала его, чтобы образование у неё было и богатый внутренний мир. Чувствуешь какой подход? а девки сидят тоже шушукаются, и каждая смотрит как ей подойдёт этот мужичок. Ищут в нём недостатки и положительные черты. словно помидоры на рынке выбирают. Достоин этот перец с ней быть или нет... Я понимаю, что это всё клунада для зрителей, но в приницпе такой подход друг к другу у всех людей. Мы так чувствуем, мы считаем это нормальным. Так вот чувствовать по другому мозга начинает после долгого осмысления мира и дейстивительности. Заставить твой мозг влюбиться в какую-то девку я не смогу, какие бы аргументы я не приводил. Научить тебя делать счастливыми всех людей которые с тобой пересекаются тоже. К этому надо идти Серёга. Это долгий путь к истине, к пониманию смысла жизни. Стать личностью - это не диплом в переходе купить и не диссертацию защитить по сказке о Золотом Петушке. Вначале нужно распознать все пары, понять мир в котором ты живёшь, понять кто ты в этом мире, найти в себе все самые светлые ресурсы и чтобы мозг попрощался в себе с эгоизмом нужно жить этими идеями, менять себя, ломать. причём сделать это в голове проще чем реализовать в жизни. Ты всё равно к этому придёшь
rmnats: Ромка, ну ясно как всегда побазарили ))))))))))))
lizqwer: нео. мне иногда кажется, что Вы историю плохо учили. В совке, просто боялись осуждения при определенных последствиях от секса вне брака, кандомы дефицит были и покупать тоже стыдно было. А так это мишура, что там целомудрие такое было... там много чего было. И в районе 70-х мою знакомую из пионеров исключили, за то что родила в 14 лет. И аборты делали. Я ж общалась и с бабушками и с мамами и папами и вообще не ограничиваюсь ровесниками - так что информация есть как жили, хоть я и не застала совка.
Нео: В совке, просто боялись осуждения при определенных последствиях от секса вне брака, кандомы дефицит были и покупать тоже стыдно было. А так это мишура, что там целомудрие такое было... там много чего было. И в районе 70-х мою знакомую из пионеров исключили, за то что родила в 14 лет. И аборты делали. Я ж общалась и с бабушками и с мамами и папами и вообще не ограничиваюсь ровесниками - так что информация есть как жили, хоть я и не застала совка. Вам вовсе не обязательно использовать слово совок при оценке той эпохи. Это слово было навязано невеждами которые пришли разваливать тот строй. Тот же Тальков, любимый всеми. Обычный безумец который думал, что если он разоблачит КПСС то рай на планете наступит. Тот же Высоцкий. Человек который понятия не имел о том что нужно сделать чтобы модернизировать формацию и пел только о её недостатках чтобы развалить систему. У того строя было важное преимущество. Люди работали и была возможность это делать. конечно было море паразитов в номенклатуре и не было развития, так вот об этом нужно было и петь, только не разваливать формацию а показывать что нужно сделать. Но я понимаю, что там если кто-то пасть разявил сразу в психушку, ну значит нужно было думать прежде чем песни хайлать. Поэт не ловит смысл стихов он ловит рифмы, поэтому его не колышут проблемы и дело, а колышет только самодовольство от аплодисментов. А насчёт баба в то время, так те единицы которые в 14 лет беременели и у меня такие знакомые были, но тем не менее согласитесь, что массовая повальная проституция которая сейчас у нас всюду бросается в глаза тогда была невозможна. Сегодня одна пошла на панель и встала, другая телефон в газетку написала, третья любовника завела и тянет с него шампуни и духи, а четвёртая замуж вышла чтобы расцвести. Это не осуждения в адрес девушек а обсуждение формации. Если общества нет, то и выходит вот такая хрень. Тогда просто конкуренции не было девка думала о замужестве и спокойной жизни, а неграм на шею вешались как раз те, которые не поняли в какие условия их погрузили.
lizqwer: совок просто содержит меньше букв. Порно раздражает лишь рекламой, самораскрывающиеся окна всякие. Не надо связывать ранние рода и проституцию. Совок не мог стать хорошим когда во главе были лицемеры - утверждающие что все хорошо и посылающие миллионы на расстрел или на пожизненный лагерь с 16 часовым рабочим днем и походом в сортир по звонку. Сейчас тоже проститутки не везде. Мне вот не попадаются, хотя знаю что можно туда сходить или сюда и их там полно. Вы путаете поэта и рифмоплета - среди поэтов большинство рифмоплеты, но не все. "даст бог когда нибудь к ответу поэтов все же призовут, за каждый слог попавший в лету, а не положенный под спуд, за ту неискренность что ложью и не считает мой двойник. Нас поведут по бездорожью в отстойник выдуманных книг". А о паразитах ни в одно время нельзя было петь... спасались тем что почти можно было... или почти нельзя. Кстати, к вопросу о психоанализе. Вы изучали такую вещь как коллективная ответственность - когда чем больше народу тем меньше ответственности?
Нео: Кстати, к вопросу о психоанализе. Вы изучали такую вещь как коллективная ответственность - когда чем больше народу тем меньше ответственности? Надуманная теория. Всё зависит от условий которые вы создали и формирования сознания. Если вы создали условия для того чтобы мир состоял из паразитов, то конечно ответственность не появится. Если все будут что то создавать, то и будут нести ответственность за то что они создали. Такой психоанализ заложил порочность в мозг человека. Он не объективен. Наука нужна чтобы наоборот дать знания и усовершенствовать, а если она деградирует человека, то такую науку нужно сжечь. Если она видит что человек деградирует и констатирует это как факт, а не ищет причины и не пытается их найти, то такую науку нужно предать забвению, а учёного отправить на производство. умничать только ради того чтобы называть всех дураками - значит паразитировать на рабочем. "даст бог когда нибудь к ответу поэтов все же призовут, за каждый слог попавший в лету, а не положенный под спуд, за ту неискренность что ложью и не считает мой двойник. Нас поведут по бездорожью в отстойник выдуманных книг" Слова хорошие, но надежда на бога их делает неосуществимыми. Поэт должен в стихах не вздыхать о будущей справедливости, а указывать путь к ней. Совок не мог стать хорошим когда во главе были лицемеры - утверждающие что все хорошо и посылающие миллионы на расстрел или на пожизненный лагерь с 16 часовым рабочим днем и походом в сортир по звонку. Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества. Так что Путин хуже Сталина.
lizqwer: Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества. Так что Путин хуже Сталина. Вы вообще понимаете что говорите или абы что нахватали? Солженицына взяли с фронта - он работал и до армии. И взяли его за то что он в письме другу что-то не то написал. А при сталине убийц и воров при первой же амнистии выпускали. Не надо мне рассказывать. Вы еще скажите что народ отбиравший у богатых так что им жрать нечего было был прав? Или закон по которому нельзя было крупный скот крестьянам содержать был нормальным? Знаете что я считаю невежеством - то что вы судите Солженицына не прочитав не единой книги по этому поводу, не ознакомившись с информацией. Бог Вам судья - но я надеюсь что именно эту вашу фразу увидят люди, дети тех самых, которые заодно с родителями прошли тот ад ни за что, которых взяли ради количества и в память о своих родителях которые пострадали не пойдут за вами. Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов.
Нео: Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов. Вы считаете идеи абсолютного равенства, справедливости и стремления к идеальному миру в основе которого будет стоять объединение всех людей и создания разумного общества тиранией? Вот видите как эмоции застилают разум
lizqwer: нет. Я прежде чем идти зачем-либо анализирую все. Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством.
Нео: Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством. То что вы не признаёте равенства просто от вашего высокомерия. Вы считаете себя выше кого-то на планете? Все дети рождаются одинаковыми и тем что вы считаете себя лучше их, просто говорит о вашем невежестве. Вы создаёте конкуренцию следующему поколению, а оно рождается голым. А вы уже захватили часть благ и устроились. Это эгоизм и слепота. И как с вами конкурировать пацану 15 летнему? у него например нет жилья. Он должен заработать денег у вас и вас же потом купить квартиру, я имею ввиду у предыдущего поколения. Это такая наглая эксплуатация, что у меня слов нет. Причём квартиру он ни построить ни заработать не может щас, потому что нет ни работы, ни возможности строить самому, так как вся земля захвачена и объявлена чьей-то собственностью... И чего он должен ждать? когда вы помрёте и освободите ему жильё? А в это время сидеть без работы и слушать музыку? И кто после этого невежа? Вы просто парализуете человека. спрашивается а на хрена вы его рожали? чтобы он мучился на этой планете? И при этом все ему со всех сторон орут слушайся взрослых и будь самостоятельным А в это время миллионы эгоистов поняли что дети сами хрен заработают и сами им всю жизнь зарабатывают на квартиры и машины. То есть проживают жизнь за них... Так что невежество здесь и безумие у того как раз кто не признаёт равенство. Фактически предыдущее поколение рожает детей, эксплуатирует их, трахает, делает фанатиками и периодически отправляет воевать за себя с другими детьми на другом конце планеты, почитывая Достоевского и рыдая над его перлами. Да вы просто спите в своих заблуждениях.
lizqwer: нео - я лучше вас читаю и слышу. Где я писала о том что против равенства перечтите. дети не рождаются одинаковыми, каждый ребенок уникален. Так же как каждый котенок имеет свой характер. Я в чем-то хуже, в чем то лучше других - где вы взяли что я захватила часть благ? Вы себе сами это внушили. 15-летний вообще не конкурент мне, хотя бы потому что я не конкурирую ни скем. У 15-летнего нет жилья? Да и у 50 летнего не каждого есть. Ой, а вы знаете сколько приезжает бездомных у которых дома свои в таджикистане? И потом я продавать ничего следующему поколению не планирую, я передам в хорошие руки следующего поколения. А спите в своих заблуждениях вы. Моя мать отстроила себе 2 квартиры - одну из них отдала братьям - которые ее пропили за бутылку - вывод у меня один - хочешь делай. и знаете - если мне что-то нужно я не пеняю на систему - я делаю.
Нео: если мне что-то нужно я не пеняю на систему - я делаю. но вы всё делаете в рамках системы. Вы в денежном обороте, а это значит берёте деньги у бизнесмена или государства и за счёт их живёте, отчисляя налоги. Налоги идут на оружие, оружие на расширение влияния государства и так по кругу эта суета уже десятки тысяч лет продолжается. Каждый человек - это кочегар вкладывающий свой уголь в общую топку безумия. Так что деятельность ваша поддержание системы рабства и уничтожения. Вы поддерживаете режим и являетесь одним из звеньев на которое опирается государство, потому что не знаете другой системы. и неравенство тоже поддерживаете, так как сознательно не требуете справедливого распределения благ и смены формации. Проблема в вашем сознании потому что вам эта система даёт жить и вы к ней приспособились и нашли в ней много хорошего, а на плохое закрыли глаза.
cwdev: lizqwer пишет: нет. Я прежде чем идти зачем-либо анализирую все. Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством. Хотел-бы уточнить... lizqwer на чём основан твой страх? в чем выражено невежество?: Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определенное действие. Да... и .... мы создаем не систему, но человечество - общество!!! абсолютного равенства, справедливости и стремления к идеальному миру в основе которого будет стоять объединение всех людей и создания разумного общества
lizqwer: но вы всё делаете в рамках системы. Вы в денежном обороте, а это значит берёте деньги у бизнесмена или государства и за счёт их живёте, отчисляя налоги. Налоги идут на оружие, оружие на расширение влияния государства и так по кругу эта суета уже десятки тысяч лет продолжается. Каждый человек - это кочегар вкладывающий свой уголь в общую топку безумия. Так что деятельность ваша поддержание системы рабства и уничтожения. Вы поддерживаете режим и являетесь одним из звеньев на которое опирается государство, потому что не знаете другой системы. и неравенство тоже поддерживаете, так как сознательно не требуете справедливого распределения благ и смены формации. Проблема в вашем сознании потому что вам эта система даёт жить и вы к ней приспособились и нашли в ней много хорошего, а на плохое закрыли глаза. вот нео, вы и не понимаете, что мое отношение с государством ограничено платой за комунальные услуги, Я не работаю, не плачу налоги - потому что реально денег не нужно. если додумаюсь как провести в дом систему автономного электричества на допустим солнечных батареях = то и этого не будет.
cwdev: Лиз, так это потрясающе, , однако у всех так не получится в современном обществе. Вы пример несгибаемой целеустремленности и независимости. Вы, Лиза, просто обязаны взять на себя ответственность по изменению всего человечества!!! Это Ваша миссия!!! Я поражен!!!
lizqwer: cwdev, на отвержении без разбора искусства, хотя бы. На делении общества на паразитов и нет, на мышлении в плоскости - а не в объеме. То есть в моем понимании рассуждения в виде, вот у нас есть модель идеального мира, все что в нее не вписывается ерунда - невежество и возвышение своих мыслей над любыми другими. Потом здесь присутствует сильная наивность, что общество по сути ориентировано на некое поколение, которое каким-то чудом будет выращено так что они будут другими. Это наивность, потому что дети учатся на примере - то есть если Вы сдесь и сейчас не будете думать о том как уже сразу жить так - то ничего не выйдет, а так не получится, будет только затяжной период перестроечной системы - которая достанет детей ваших и они ее грохнут. менять мир нужно не нарисовав воздушный замок, а исходя из того что прямо сегодня можно сделать. Все что сдесь предложено - прямо сейчас сделать невозможно, а если пытаться - неизбежен террор, который будет уничтожать старое мышление насильственно - как было при ленине и сталине (я не зря о них тут вспоминаю). Суть не в том, что вы хотите тот или другой строй, суть в том, что махом менять мировозрение невозможно - а попытки плачевны - бессмыссленны, более разумно делать постепенно все. и первые шаги соответственно могут быть лишь в рамках имеющейся системы. Самые успешные революции (сексуальная, например, вообще незаметно свершилась), происходят постепенно, а не махом. И тут нужна гибкость мышления, чтобы мыслить и вне денежной системы и в ней одновременно.
cwdev: Именно! постепенное изменение реальности с устойчивой целеустремленностью... Избежать все подводные камни и призваны люди с гибким мышлением, которые объединены одним смыслом. Избежать ошибки истории: хотели как лучше, а получилось как всегда!!! переходный период может растянуться лет так на 10 - 50 возможно больше 100 - 200... не суть! Важно, что к этому надо стремиться! ,,, Так Вы, lizqwer , с нами, окажите нам посильную помощь???
lizqwer: cwdev, это у всех реально абсолютно. Достаточно вспомнить - что человек любой может сам все делать. Меня лично поддерживает мысль, что моя прабабушка пережила несколько войн, ее до нитки несколько раз обворовывали и тем не менее она одна без мужа выростила 4-х детей, и что теперь я должна смотреть на напуганных девочек и боятся что не прокормлю одного? Я просто еще несколько лет назад посчитала сколько денег у меня тратится, когда я работаю и сколько когда не работаю и поняла, что работа это доп.затраты по большей части, также было рассчитано, что можно самостоятельно понизить цены на продукты путем покупки их на рынках (кстати, в этом случае они минуют систему как раз, рынки налогов не платят, ток взятки) и изготовления полуфабрикатов или других продуктов самостоятельно. Скажем свое варенье, своя квашенная капуста - это экономия порядка 10000 рублей при затрате не более 1000 - питание этим на год+друзьям дарить. Иногда приходится идти работать - но это занимает не более половины дня и длится не более 2-х месяцев в год. Далее только мозги - как правильно расходовать. И еще есть действенный способ - не покупать то что дорого - это реально снижает стоимость - я знаю как эта система работает - просто если как я работать по 2 месяца и питаться своим будет большинство система быстрее протянет ноги, но она итак обречена. Другой разговор, что наш менталитет иной чем у запада и именно поэтому нам не страшно это все, мы прекрасно умеем жить. Кстати, что касается одежды и мебели - тоже самостоятельно можно изготовить - ткани лучше не брать, а перешивать - покупать на рыночных секонд хендах, я летом отличную одежду на весь год набрала при стоимости по 20-30 р. отлично выглядит как из бутика и качество лучше в 100 раз. Хотя конечно я пользовалась тем, что люди просто не обращают внимание на такие возможности, может если все начнут так жить качественную одежду за 20 р. купить будет сложнее намного. Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада, и ускоренное ощущение нехватки своего продукта у русских стимулировало бы возобновление деятельности своих заводов и т.п. Я сейчас идинственное что чувствую, так это то что власть действует не так как обыватель - разницы быть не должно в идеале. Обыватель до сих пор ценит наш товар, выше западного, при этом власть сосредоточена на покупке зарубежного. Та же власть пыталась еще недавно, сейчас меньше чувствуется - выжить поднятием налогов и цен на ком.услуги. Но не знаю как в других уголках россии у нас это завершилось повальным уходом людей, пришлось не сходить с ума управленцам. У нас народ хорошо понимает что делать и когда - так что и без пар все будет правильно. Я в народе не сомневаюсь - как было все равно чего там сверху делают, так и будет.
lizqwer: cwdev, пока я не уверенна в фанатизме некоторых представителей не с вами. кстати, тут статья БСН - вот с ним бы я пошла. пока читаю. хорошо пишет, правда я бы отредактировала, чтоб проще читалось (не урезала, просто можно легче написать)
Zealint: lizqwer пишет: Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада Так и надо делать, но по другой причине, читайте книгу А .Паршева "Почему Россия не Америка". А вообще, если стран и торговли не будет то это уже не актуально.
Нео: одежду на весь год набрала при стоимости по 20-30 р. отлично выглядит как из бутика и качество лучше в 100 раз. Скажем свое варенье, своя квашенная капуста - это экономия порядка 10000 рублей при затрате не более 1000 - питание этим на год+друзьям дарить. ее до нитки несколько раз обворовывали и тем не менее она одна без мужа выростила 4-х детей ткани лучше не брать, а перешивать - покупать на рыночных секонд хендах изготовления полуфабрикатов или других продуктов самостоятельно Достаточно вспомнить - что человек любой может сам все делать. Мда уж... Не ново, а главное всё неразумно. конечно роллтоны тоже еда, лохмотья тоже одежда, а домик с соломенной крышей - тоже недвижимость, самокат - прекрасное средство передвижения, а интернет не нужен, раньше люди с гармошкой в клубе прекрасно развлекались. Это называется вынужденный паразитизм с неимоверными трудовыми затратами. Вот именно все всё делают сами. На шмотки бегут на работу и там пашут по 10 часов в день, а чтобы на жрачку не тратиться бежим вечером на огород, копаем и пропалываем картошку. Зимой чистим снег, летом, роемся на дачах, осенью месяцами пропадаем у плиты заготавливая солонину, а весной у нас субботники и посадки Прекрасная жизнь... Я в восторге. цивилизация так и прёт В итоге все живут в домишках ушатаных, а если квартира то ещё и дача с домиком. А знаете в чём причина: потому что в стране 95 процентов паразитов. Одни паразиты-рабовладельцы, другие - рабы, а третьи - вынужденные нищие. а не проще ли всем пойти производством заниматься? Не болтать, не плясать не петь, а что-то создавать причём используя интеллект и машины. Если бы каждый в день хотя бы миллион человек шили кофты по выкройкам Зайцева или Версаче, то за год в стране было бы одежды уже 365 миллионов единиц. Вам бы не пришлось в секонд хенд бежать и самой заниматься этими делами. Если бы миллион занимались бы вареньем, то вам бы, не пришлось закатывать банки. А если бы дети летом в лагере не бездельничали по 6 часов в школе, а их вывозили в лес садить и собирать ягоды, то за год можно было бы этого варенья нашлёпать хоть залейся. Не нужно причём сильно напрягать. Выехали в лес, тракторист вспахал поле, а дети посадили, представляете 10 миллионов детей занимались бы деятельностью приносящей результат, то проблем бы не было с дефицитом. Если бы 20 миллионов строителей сечас строили дома, а не сидели без работы, то у вас бы через пару лет точно была бы квартира. Причём всё бы было качественно. И это всё можно делать массово на заводах. Завод по производству варенья например. Какие проблемы? Тока ягоды подноси. В советском союзе была такая практика, но она сдохла как только человек понял что он от этого ничего не имеет. У него была работа изнурительная, а не было ничего. Потому что зарплата ограничивала его во всём и создавалась номенклатурная прослойка паразитов, которые эксплуатировали народ а сами тока жрали и бабло стаскивали на оружие и помощь другим эгоистическим странам а те тоже тока паразитировали. Поэтому деньги нужно убрать и сразу всё пойдёт. А чтобы не было возможности паразитировать уменьшать профессии бездельничьи. Тот же солдат должен не сидеть в казарме и не долбить духов, а они должны что-то создавать. Утром встали пошли холтя бы четыре часа всей армией строить дома например. Что плохого? И физическая зарядка и польза обществу. А то два года долбят друг друга от безделья и толку нет. Те же инвалиды тоже всю жизнь ничо не делают или в рабстве у рабовладельца-предпринимателя разетки за бесплатно делают, а так дали им квартиры, машины, компьютеры, как и всем и сиди он эти же розетки делай только уже пользуясь всеми благами цивилизации. Пока мы паразиты все ничо не будет. Кто вам что построит или сделает? Никто не обязан. А пока мы все разобщены и нет общества вы будете всю жизнь сидеть и клепать варенье шуршать по огороду, бегать на работу и ходить в лохмотьях от секонд хенда и доказывать всем и самой себе что это правильно и красиво и цивилизованно. Но тряпка она не станет красивой одеждой никогда объективно пока есть шмотка от кутюрье, потому что всегда можно сравнить и найти отличие.
Нео: Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада И вас бы сразу с власти скинули потому что половина населения торгует иномарками и одеждой с запада. Тут можно только через отмену денежной системы делать. Чтобы у людей были зарубежные машины нужно тогда менять их на те товары, которые мы можем производить. Хотя бы на ту же пшеницу. Вырастили а излишки обменяли на автомобили. А лучше переняли у них технологии и сделали свои качественные. Вон у нас в стране уже десятки заводов на территории стоит. Клепай те же тойоты, только не за бабло, которое один человек забирает а за обмен с другим производителем.
lizqwer: нео, по честному - это занимает времени и сил куда меньше чем тупая работа в офисе, когда по окончании рабочего дня уже все самое интересное кончилось. Кстати, секонд - не вынужденная мера в финансовом плане, я покупала одежду и в магазинах и на платье тратила 100 долларов, но качество у товара хуже чем в секонде.до первой стирки, а вы предвзято относитесь. Я делаю упор на том, что в нынешней ситуации реально выгоднее и надежнее делать самому. вы же приравниваете самому - значит кое как. ну, не знаю, стулья которые покупались через пол года приходили в негодность - которые делала я стоят и ничего с ними не случается. И потом в секонд попадают вещи часто неношенные (ну, отбирают на таможке + гуманитарку где-то утащили) Чтобы у людей были зарубежные машины нужно тогда менять их на те товары, которые мы можем производить. Хотя бы на ту же пшеницу. Вырастили а излишки обменяли на автомобили.- так так и происходит, смешно даже. В общем нео - вы не о том фанатеете и путано у вас все. непонятно откуда вы чего берете. Такое ощущение, что в реале сидите в офисе, вечером ящик включили ужаснулись и давай строчить о том как мир ужасен. Я телик не смотрю уже несколько лет и общаюсь с реальными людьми не пару часов в день. то что вы сдесь написали по крайней мере с моей реальностью которая меня окружает общего ничего не умеет. Да, и нафиг цивилизацию. цивилизация еще не значит что люди какие-то духовные или еще чего. Между культурным человеом и цивилизованным пропасть. Вы пытаетесь внушить мне что это все дико, что я выживаю, чего-то вам доказываю - да мне на деле плевать чего вы там думаете. Я просто знаю что делаю и как делаю и для чего делаю. И не загоните вы меня в страшном сне на завод работать - потому что я делаю только то в чем сама вижу смысл. Домов не хватает. А меня достало, что уже парки пытаются сносить ради этих домов, при том, что куча пустующих домов под снос или ремонт имеется. Вы за уши притягиваете вещи и все более и более ваши посты походят на газетные вырезки. извините, не верю.
Нео: И не загоните вы меня в страшном сне на завод работать Да куды ж вы денитесь то? Ну не обязательно на завод, можно на фабрику в школу или куда угодно тока в производящую сферу, чтобы был материальный продукт деятельности. Шить, стряпать, скотину выращивать и так далее. И закатывать варенье никто не будет. Везде будут ставить конвейеры. А чтобы производство было привлекательным его сделают цивилизованно, чтобы человек шёл по свинарнику как по офису. Это вы просто обленились потому что привыкли паразитировать, а нужно отвыкать и стремиться к созидательной деятельности, но не щас конечно. Щас лучше никуда не ходить. Ведь любая деятельность щас - это рабство. Нужно деньги уничтожить и тогда все пойдут работать и вы за компанию, тем более общество тебе даст и жильё и машину и день рабочий сократит и два выходных и всю электронику и одежду бесплатно, так что побежишь бегом даже не переживай.
Муза: Лиза! Вы очень интересно расказываете о том, как можно выжить в этом мире. 1. Разумный подход к организации быта..... 2. Независимость, творческий подход, интуиция при принятии решений... 3. Приспособление на основе смены отношения к проблеме... Это полезно и необходимо.......приспособиться можно к чему угодно, если мозги иметь..........мне только одно не понятно....почему вы считаете, что этого достаточно???? Почему бы при всем этом не ориентироваться еще и на улучшение внешних условий? Зачем нам медицина, которая нас не лечит?.....образование, которое не учит?........работа, в которой мы не видим не смысла ни удовольствия?.......Зачем производить некачественный продукт? Для кого? Для чего?....чтобы вы бегали по секенхендам и искали качественный?.......Делаете все своими руками? Прекрасно.....Но для чего тогда производство? ....Ведь если в системе нет никакого смысла - зачем она нужна-то? Вам не нужна, мне не нужна....зачем с ней мириться и приспосабливаться?
Zealint: lizqwer пишет: потому что я делаю только то в чем сама вижу смысл Вот в этом-то и проблема. Каждый, и не только вы, делает только то, в чем сам лично видит смысл. Все тут ясно. lizqwer пишет: А меня достало, что уже парки пытаются сносить ради этих домов А парки сносят, чтобы очердной торговый центр построить, в нашем городе уже три природных зоны так загубили. А для домов находят места нормальным путем.
Zealint: lizqwer пишет: извините, не верю Верите вы или нет, все происходит не зависимо от вас, вы сами об этом говорите. Так что это не имеет значения.
lizqwer: нео, не загоните, и я не обленилась. Я в принципе если б не было привязки к многим интересным вещам которые происходят в городе, с удовольствием бы выращивала коз и птиц. дело не в брезгливости, а в идее. По идейным соображениям не пошлаб. Потом я прекрасно знаю, что на конвеере варенье одинаковое получатся будет и для простоты туда кучу фигни напихают - я его как закатывала так и буду закатывать - в целях продления своего прекрасного самочувствия. Не сравнивайте свое вкуснее, и сытнее. Я уже написала - вам видимо не знаком двойной кайф, когда получаешь дополнительное удовольствие что сделал сам то что окружает. Зачем нам медицина, которая нас не лечит?.....образование, которое не учит?........работа, в которой мы не видим не смысла ни удовольствия?.......Зачем производить некачественный продукт? Для кого? Для чего?....чтобы вы бегали по секенхендам и искали качественный?.......Делаете все своими руками? Прекрасно.....Но для чего тогда производство? ....Ведь если в системе нет никакого смысла - зачем она нужна-то? Вам не нужна, мне не нужна....зачем с ней мириться и приспосабливаться? по порядку, милая Муза. даже при смене строя проидет много времени, прежде чем народ не будет рассуждать в отношении образования и медицины по принципу, ну, не зряж это придумано. ну не зряж это перестали использовать. Представьте медики спорят что нельзя лечиться травами. Опять же в плане медицины или образования элементарно идут по пути наименьшего сопротивления. Зачем подбирать индивидуальный курс лечения травами, если можно выписать таблетку и на всякий случай таблетку от аллергии на эту таблетку, а побочные эффекты списать на саму болезнь. Таблетка гарантирует что какой-то результат будет и быстро. Травы нужно пить регулярно и при этом они могут просто не действовать на определенного человека, так как ему нужны другие. Это органика - она более подходит к человеку, но требует подбора... то есть подбирать так же тщательно как донора крови нужно. одежду некачественную опять же элементарно легче сшить + интерес, чтоб вернулись и купили новую. не думаю что отмена денежной системы отвратит человека от поиска наиболее простого способа или не начнет стахановские планы воздвигать какой завод больше трусов пошьет. Ведь опять же за раное время разные люди разное количество и качество способны сделать. + влияет такой фактор, как когда шьешь себе вещь - ее шьешь творчески - как скульптор статуэтку. А когда делаешь несколько одинаковых вещей каждый день - то того внимания к процессу даже у фанатов своей работы нет. Творчество оччень сильно влияет на качество. Допустим попса или сериалы - дело не в том ведь что человек гоистичен и дурь гонит или не умеют или еще чего -то, а в том, что существует план - выпускать каждый день серию. Выпускать каждый год новый альбом песен. План. А если человек действует тогда когда есть желание действовать - он это всегда сделает качественно. То есть в идеале - человек просто знает что в принципе ему что-то надо сделать - а когда определяет сам. Хотя это в производственную систему нео не вписывается - но именно такой подход увеличивает качество, когда человек даже гвоздь вбивает когда есть вдохновение. Я это очень сильно почувствовала когда ремонт делала. В результате стала делать только когда хотела делать. И хотела, было желание этим позаниматься, даже если узнаю что кому-то помощь нужна напрошусь - получала удовольствие от процесса, а вот когда пыталась себя заставлять - выходило хуже. Производство в принципе нужно большим городам, вернее, даже не так. Нужно такому обществу которое делится регионами по виду деятельности. Потому что возникает ситуация когда практически все жители занимаются узкоспециальными вещами но не шьют носков вообще, нужен соответственно становится завод и бригада людей делающих только это. Но это не совсем верный подход если взять медицину к примеру, когда врач знает как лечить ухо и плохо понимает как его лечение отразится на больном (от балды беру пример) запором. И становится нужен терапевт - который будет координировать хоть как-то лечение человека разными специалистами. В идеале нужен один врач, который лечит все и узкоспециализированные врачи в очень малом количестве - к которым человек отправляется только когда уже очень серьезно зашла болезнь. При таком подходе не нужно руководство в таком количестве как сейчас, когда больше руководящих должностей. И этот подход вполне осуществим для россии, так как мы еще помним, что один человек может уметь и кататься на тролейбусе и чинить его.
Нео: туда кучу фигни напихают - я его как закатывала так и буду закатывать Закатывают фигню не потому что люди лживы от природы, а потому что хотят сэкономить денег. Если вместо сои на колбасный завод будут привозить только мясо, то в колбасе вы не найдёте туалетную бумагу. Проследить как мы знаем сейчас проблем нет... проблема в другом. Все знают что в колбасу заворачивают дерьмо, но ничо не могут поделать так как понимают, что это издержки конкуренции стахановские планы воздвигать какой завод больше трусов пошьет Я же говорю что производство будут всё автоматизировать, то есть стахановцами будут конвейеры и роботы, а соревнование у них устраиваются путём ускорения. Я абсолютно убеждён что можно автоматизировать не только процесс шитья и вязания, но и даже процесс стрижки волос на лобке Производство в принципе нужно большим городам, вернее, даже не так. Нужно такому обществу которое делится регионами по виду деятельности. Что значит нужно - не нужно? Основной вид потребления - это товары и продукты, то есть все материальные ценности. Деньги - это лишь замена им. Проблема щас в том что 90 процентов паразитирует на деньгах. Все должны идти в производство, с каких хренов то кто-то на вас должен пахать? Если человек решит паразитировать ему сразу свет вырубят. На него электрик работает, значит он должен тоже идти и работать. плохо или хорошо - это его проблемы, но с 8 до 5 на начальном этапе все должны производить.
lizqwer: Закатывают фигню не потому что люди лживы от природы, а потому что хотят сэкономить денег. Если вместо сои на колбасный завод будут привозить только мясо, то в колбасе вы не найдёте туалетную бумагу. Проследить как мы знаем сейчас проблем нет... проблема в другом. Все знают что в колбасу заворачивают дерьмо, но ничо не могут поделать так как понимают, что это издержки конкуренции нео это понятно, я о другой фигне, которую засовывают чтоб хранилось дольше. Хотя вот ароматизаторы зачем кладут - ни для экономии, ни для хранения не надо. Я же говорю что производство будут всё автоматизировать, то есть стахановцами будут конвейеры и роботы, а соревнование у них устраиваются путём ускорения. Я абсолютно убеждён что можно автоматизировать не только процесс шитья и вязания, но и даже процесс стрижки волос на лобке дантистов тока оставьте, а то я от инфаркта помру от ужаса в кресле у такого только не понимаю, если все автоматизировать - то как сделать так чтоб все работали, или никто работать не будет - тогда какая мотивация для развития. Темните. По 1 минуте в год обяжите каждого человечка работать? Что значит нужно - не нужно? Основной вид потребления - это товары и продукты, то есть все материальные ценности. Деньги - это лишь замена им. Проблема щас в том что 90 процентов паразитирует на деньгах. Все должны идти в производство, с каких хренов то кто-то на вас должен пахать? Если человек решит паразитировать ему сразу свет вырубят. На него электрик работает, значит он должен тоже идти и работать. плохо или хорошо - это его проблемы, но с 8 до 5 на начальном этапе все должны производить.нео я уже писала что таких паразитов которые только на деньгах спекулируют - мало их только и убрать и без всякой денежной системы. Вы увиливаете от ответа. вы тут же свели разговор к тому что все паразиты так как живут в нынешней системе, а на деле уберите только несколько видов структур без фанатизма (реклама, банк, страховка, налоги и часть управленческих организаций) - и все. тогда и смысла не будет ничего менять. Кстати, я думаю, что мы в подобную систему где как на западе много страховиков, рекламщиков, кредиты на право и лево ступили лишь одной ногой так чо перебесимся и уйдет.
Нео: Хотя вот ароматизаторы зачем кладут Как зачем? Если продукт весь сплошная химия и в рот не лезет нужен ароматизатор чтобы нос обмануть яблоко же не надо ароматизировать оно и так вкусное, а когда тебе предлагают резину или паралон надо его подушнить чтобы казалось что это бифштекс Вон сухари насушили назвали кириешками посыпали беконом и все думают что это мясо По 1 минуте в год обяжите каждого человечка работать? И такие времена я думаю наступят и даже эта одна минута к тому времени будет в тягость как сейчас 8 часов поверьте уберите только несколько видов структур без фанатизма (реклама, банк, страховка, налоги и часть управленческих организаций Паразитируют ещё все силовики они ничо не делают и постепенно будут уменьшаться. А юристы? Это же целая армия колорадских жуков Какой в них смысл? Помочь разделить то что произвели и себе хапануть А учёные гуманитарных дисциплин: история, психология, философия, педагогика. Это же целая бригада демагогов сочиняющих небылицы, туда же можете отнести всех журналистов и сайтосодержателей. В разумном обществе все умственные работы как то глобальная статистика учёт и аналитика будут делать инвалиды, которые не могут работать физически.
Муза: lizqwer пишет: по порядку, милая Муза. Лиз! Ну зачем так подробно писать об очевидных вещах? Тем более что на мой основной вопрос вы так и не ответили.......Зачем держаться за систему, которая никого не устраивает.......Давайте переделаем под себя??))))).....Точнее под потребности всех..... Про узкоспециальность....это проблема скорее нашего образования........которое отнимает много времени и сил, а реально полезных знаний дает минимум......
lizqwer: Паразитируют ещё все силовики они ничо не делают и постепенно будут уменьшаться. А юристы? Это же целая армия колорадских жуков Какой в них смысл? Помочь разделить то что произвели и себе хапануть А учёные гуманитарных дисциплин: история, психология, философия, педагогика. Это же целая бригада демагогов сочиняющих небылицы, туда же можете отнести всех журналистов и сайтосодержателей. В разумном обществе все умственные работы как то глобальная статистика учёт и аналитика будут делать инвалиды, которые не могут работать физически.утопия. Ну, нужны суды все равно - для того чтоб если нашлись два человека которые не могут сами разобраться чего у них не так им бы помогли. Юристы ж не тока воров защищают, но и кучу других ситуаций. То есть даже если вы перечислите все ситуации из-за которых в суд идут, даже если я преположу что все будут парами мыслить - все равно юристы нужны будут, чтоб пусть методом пар, но разъясняли тем кто не понял. Суть изначальная судебной системы ведь не в наказании а в разборе конфликтов. А вообще не конфликтовать не смогут люди, все равно даже если все будут правильные один да не правильный найдется. Просто их должно быть меньше значительно. Философия - не нужна... ну-ну, а чем вы сами сейчас занимаетесь? И я не согласна с тем что все умственные работы делать должны только инвалиды. Есть особенности восприятия, качества человека изначально от рождения данные. У детей с ранних лет проявляются чпособности к тому или иному виду деятельности - и по этому критерию только и можно ориентироваца, а не по наличию рук и ног. Если ваше общество идеально - то в нем просто не должно быть инвалидов - всем должны дать протезы - как то вы об этом не подумали? Роботы за человека все могут делать, а инвалиды так и будут без протезов? Без еще кучи всякой фигни, которая будет устранять их инвалидность? Или вы о лежащих в коме? Будете к ним комп подключать и заставлять? Муза. Проблема в голове. Я не вижу особых трудностей учится самостоятельно, более того убеждена, что в идеале так и учатся люди. Преподаватели нужны для того чтоб их спросить о том что не дошло. Да и опять же проблема того что разрушили систему образования, нужно восстановить ту что была. Объясню откуда я это взяла. Я многие вещи учила по старым учебникам, и там лучше написано при меньшем объеме текста, доступнее... Я с преподавателем на пианино хотя мне наглядно показывалось не правильно понимала как руку держать, прочла книжечку 1900 г. страниц 50 максимум - и все понятно стало без показываний на практике. Там подход был другой, не просто говорилось надо так и сяк, а объяснялось как рука функционирует, на что внимание обращать и автоматом даже не пришлось сидеть и переучиватся, просто поняла - и стало легко. То же касается и других предметов. там суть не в том, что проще матерьял, а подход его подачи только иной - нет постулатов что так и только так, одни разъяснения как что происходит = и все понятно становится. А грамматика которую с большим количеством правил люди успешнее осваивали - да просто им давались стишки похожие на детские считалочки - у них такая структура, что неволей запоминается - и все, не надо ничего зубрить. А сейчас метод подачи неправильный. можно тока зубрить и чтоб понять чего написано надо словарик под рукой иметь и переводить термины. Я только задаюсь вопросом, зачем исключать предметы и придумывать пары как метод образования или что-то еще, если достаточно просто выпустить учебники столетней давности и дописать то что было освоено в последние сто лет таким же образом? меньше сил и больше результата будет, если вместо того чтоб все отвергать и писать с чистого листа подумаем, а не было ли ранее более удачной системы? И не надо всю возвращать - верните образование и учебники те, те же медицинские книги - еще век назад содержали знания о травах и много чем интересном. И кстати в родах тоже описано как не то что без скальпеля как вообще без проникновения поворачивать неправильно лежащего ребенка. Вот это надо все возвращать, а монархию при этом не обязательно или ее что-то. И я честно не понимаю зачем все и маом менять. Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники, а потом уже о бабках будем думать - нужны они или нет.
Нео: Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники Это какие? Чтобы человек не был паразитом и шёл производить нужно учебник из одной страницы написать: На корочке: Учебник абсолютной истины. Открываешь а на первой и последней странице написано: если хочешь жить как человек иди в производство Человек производящий имеет больше смысла чем тысяча статистов и математиков. Зачем ты будешь считать то что произвели другие, лучше тоже производи, тогда буцдет изобилие и считать ничо не надо будет Учи технические науки чтобы машины делать Юристы ж не тока воров защищают, но и кучу других ситуаций. Когда у всех будет всего в достатке криминал исчезнет. Воровать не будет смысла. Машину тебе итак дадут, дом тоже, жратвы хоть зажрись. Паразитровать будешь - свет выключат. Даже жрать будут давать, а свет выключат Будешь сидеть в темноте и грустить. Ну и что ты в этой ситуации делать будешь? Пойдёшь работать. Проституткой не станешь, потому что отдаваться мужику за жратву когда её итак хоть зажрись нет смысла. Банду не соберёшь. Если и будут единомышленники, то у них перспектив никаких. Если начать просто всех вокруг избивать или убивать. Менты изолируют на пару лет и будут вкачивать пары. Выход из тюрьму только после скачка. А после скачка человек уже полностью социально-безопасный как Иисус Христос Так что юристов не будет. Да и законов то будет очень мало и описаны они будут очень просто: 1. Закон абсолютного равенства. 2. Закон меры на пользование ресурсами. 3. Закон запрещающий паразитирование на других. 4. Закон приоритета жизни личности перед всеми другими вопросами. 5. Закон запрета на труд больше чем 35 часов. что-то в этом роде. Тут и юриста не надо, чтобы решить любой вопрос. Если ты больше меры захапал, то пришли и забрали лишнее.
Муза: lizqwer пишет: И я честно не понимаю зачем все и маом менять. Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники, а потом уже о бабках будем думать - нужны они или нет. Я тоже против того, чтобы махом))))....И деньги не вижу смысла отменять......в переходный период без них никак......)))) lizqwer пишет: Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники, а потом уже о бабках будем думать - нужны они или нет. Я только за!!))) А про учебники старые очень интересно....жаль мне не попадались......ты где их взяла-то?
lizqwer: Это какие? Чтобы человек не был паразитом и шёл производить нужно учебник из одной страницы написать: На корочке: Учебник абсолютной истины. Открываешь а на первой и последней странице написано: если хочешь жить как человек иди в производство Человек производящий имеет больше смысла чем тысяча статистов и математиков. Зачем ты будешь считать то что произвели другие, лучше тоже производи, тогда буцдет изобилие и считать ничо не надо будет Учи технические науки чтобы машины делать нео, а как же рассчет сколько кужа отправить? Сколько машин, самолетов надо, сколько туда горючего залить. Сколько на завод всзять сырья - чтоб что-то создать? Создается впечатление, что вы пишете как надо - не вникая в дело вообще. Да и чтоб человек производил - нужно его научить производить что-то конкретное, + чтобы это не рухнуло - он должен понимать чего делает его машина и зачем. А то выходит луди будут зависить от роботов, вскоре роботы сами себя будут ченить и если мало ли. что, останется планета роботов, без человека или роботы выйдут из строя, а человек уже не сможет починить - потому что не будет знать как они создавались - их создали другие роботы, которые тоже вышли из строя. Вы видели сериал "внешние пределы"? Рекомендую - там всего серии по 40 минут - и вот такие общества показаны и их возможные проблемы. Посмотрите, потом подумайте - застрахован ли разумный человек - от приведенных в нем ошибок. Поверьте, там разбираются ситуации не те, которые присущи нам. Тут и юриста не надо, чтобы решить любой вопрос. Если ты больше меры захапал, то пришли и забрали лишнее. кто пришел? Вы же собираетесь не считать чужое? И потом перечитайте - я писала, что юристы могут разбирать - не криминал. Обычные ссоры. Вы исключаете опять же возможность, что некий человек изобретет во благо обества машину, которая будет другой частью общества воспринята, как опасная - пусть такую ситуацию - но ее может разрешить юрист, который будет сравнивать те и те факты и на суде сухо излагать основные моменты. К примеру, человек решит, что не плохо было бы заменить обслуживающий персонал (к примеру, врача) на робота, но чтобы дети его не пугались (а речь может идти о грудничках - которым пары не вобьешь и будут они его боятся) должен быть полностью эдентичен человеку, то есть это будет биочеловек. Я уверена, что в самом идеальном обществе - это вызовет споры. - и тут юрист нужен будет. Или вообще фантастическая ситуация - я как раз фильм смотрела - когда судили робота - потому что он обладал качествами человека - и не могли решить - признавать его человеком или нет. Я беру фантастические ситуации, но смысл в том, что может быть какая угодно проблема, где нужно будет мнение не заинтересованных лиц, чтоб ее разрешить.Да мало ли что? Камушки на марсе найдут - которые гиганский толчок дадут, для улучшения жизни человека, но могут быть опасны - и нужно будет взвесить опасны ли они и полезны ли, как предполагается.
Нео: Сколько машин, самолетов надо, сколько туда горючего залить. Сколько на завод всзять сырья - чтоб что-то создать? Создается впечатление, что вы пишете как надо - не вникая в дело вообще. Для того чтобы такие дела понимать не нужно в математику сильно углубляться. Бензина наливать полный бак, не считая скока там конкретно литров и использовать опыт эгоистов. Мы всё таки много всего изобрели, на что можно опереться для посроения разумного общества. и потом на любом предприятии останется инженер который будет думать над этими вопросами и координатор. Вы исключаете опять же возможность, что некий человек изобретет во благо обества машину, которая будет другой частью общества воспринята, как опасная - пусть такую ситуацию - но ее может разрешить юрист Качество продуктов и товаров будет определять специальная комиссия как и у нас. Нельзя допустить чтобы продукты были ядовитыми или заражёнными. Юристов не будет, так как общество будет думать всё время как с конкретного человека снять ответственность за ошибки. Нужно создавать условия, чтобы человек их не совершал, а не судить всякого кто не смог неошибиться в невыносимых условиях.
lizqwer: отлично. А инженеру математика не нужна будет? Еще далее. Производство. Сколько ввозить, где хранить если привезли больше чем надо. Задачки с переливанием воды из банки в банку решали в детстве? Если всегда полный бак - то это не подходит для больших расстояний опять же, если нужно ехать туда где нет заправок, даже если строить дополнительные заправки - нужны подсчеты. Вы собрались дом строить например = привозить полную машину кирпичей не рационально = нужно знать сколько надо, чтоб не мотаться туда сюда довозя и возвращая излишек. Юристов не будет, так как общество будет думать всё время как с конкретного человека снять ответственность за ошибки. - ладно, то есть если я насру посреди красной площади меня оправдают - я же не несу ответственности за то что мне приспичило и до толчка еще надо 15 шагов пройти. Потом вы не разобрали саму ситуацию. Она как раз касается вопроса где у людй разное мнение сложилось об изобретении. С продуктом ясно - ядовит или нет, а если это не продукт. машина, с искусственным интелектом - и с одной стороны - она может снять с человека чать забот, с другой имея способность развиваться и учится может решить что она имеет равные с человеком права и ее эксплуатируют - вот у людей два таких мнения - кто будет разбирать? Комиссия? А если и там мнения разделились. А если кто-то решил. что такая машина на стоько опасна, что уничтожил ее? Да и вообще не решен вопрос строить или нет.
Кардамон: lizqwer пишет: если я насру посреди красной площади меня оправдают....до толчка еще надо 15 шагов пройти. Красная площадь в разумном обществе будет открытым общественным сортиром, как пример будущим поколениям, что можно насрать на предрассудки и стереотипы прошлого, и жить при этом качественной человеческой жизнью. Велкам чу гебе ред плосщадь ибн сортир начхать.
Нео: Производство. Сколько ввозить, где хранить если привезли больше чем надо. Задачки с переливанием воды из банки в банку решали в детстве? Если всегда полный бак - то это не подходит для больших расстояний опять же, если нужно ехать туда где нет заправок, даже если строить дополнительные заправки - нужны подсчеты. Вы собрались дом строить например = привозить полную машину кирпичей не рационально = нужно знать сколько надо, чтоб не мотаться туда сюда довозя и возвращая излишек. Я работал в строительной компании. Каждый водитель знает не только сколько солярки нужно чтобы доехать от Мэтропопинска до Медведии , но и как её сп..дить у шефа, в каком месте продать подороже, где пропить бабло и как это всё скрыть от навигатора, а также как потом начальнику объяснить что солярка испарилась потому что движок жрёт много. Ни одного водителя с университетской математикой у нас нет, а диспетчерша хоть и считает на трёх калькуляторах перерасход, но её всегда некалывали. Я не говорю что математика не нужна, она нужна в школе обязательно. Безумие начинается тогда когда полстраны подсчитывает и делит между собой то что произвели 7 процентов населения. - ладно, то есть если я насру посреди красной площади меня оправдают Даже не обратят внимания. Подъедет автокар уберёт гавно и всё. В разумном обществе нет ценностей выше человека, поэтому площади там никого не интересуют даже если они красные. Другое дело кто-нибудь подойдёт поговорить с тобой о паре "недержание - раздражение"
rmnats: lizqwer пишет: человеком права и ее эксплуатируют - вот у людей два таких мнения - кто будет разбирать? Комиссия? А если и там мнения разделились. А если кто-то решил. что такая машина на стоько опасна, что уничтожил ее? Да и вообще не решен вопрос строить или нет. lizqwer, поверьте, хоть щас и вдалбливают всем в головы с детства, что объективности не существует и они потом становятся зависмым от этого мнения и как зомби начинают ходить и повторять это, но она существует. Люди не видят объективности, т.к. не привыкли к ней стремиться во всех вопросах, то есть не отдрессировали свой мозг и не сделали его зависимым от истины. Поэтому, если мозг не дрессированный, то объективность его волновать не будет, его будет волновать собственные внутренние ощущения как реакция на любую информацию. Например, когда не дрессированный мозг читает книжки, то он отбирает только ту информацию, которая у него будет вызывать положительные состояния души. А положительные и отрицательные состояния души ничего общего с объективностью не имеет. Поэтому, когда люди смотрят Дух времени, из-за того что фильм сделан профессионально и красиво подана мысль внутренние состояния души положительные у 90% населения и эти 90% населения на это повелись и стали зависимыми от этого фильма, они теперь ходят и навязывают всем это, а те кто не согласен называют имбицилами. А когда смотрят Пробуждение разума, нудный голос, который несет, что то очень странное и занудное, с видеороликами всяких ужастиков, то эти 90% посылают этот фильм на йух и кричат "чо за гамно!!!! в гезенваген аФФтара!!!!". Хотя аффтар несет людям абсолютно объективные знания - информацию которая соответствует действительности. ИИ - это выдумка и фантазия. Потому что машина она всегда действует по алгоритму, заложенному в нее программистом. И если и строение робота позволяет крошить всех подрят, а в алгоритме заложено только ходить вперед и назад, то для того чтоб осуществить мечту робота - перерезать всех людей ей придется самой себя перепрограммировать на то, чтоб еще и крошить всех подрят мясорубкой, которая приделана к правой руке, а для того, чтоб самого себя перепрограммировать на это, в начальном алгоритме должен быть заложен подалгоритм, с помощью котого робот будет сам себя перепрограммировать, и не как ему вздумается а именно на то, как крошить всех подрят.
Кардамон: Нео пишет: Безумие начинается тогда когда полстраны подсчитывает и делит между собой то что произвели 7 процентов населения. В точку. Все-таки твое кунфу сильнее моего Значит продолжим изучать пары. p.s Посмотрел Пробуждение часть 8 - Очень сильно, просто шикарно и т.п. (дальше идут бурные овации). Попробую найти экспериментальные доказательства того, что эвглена зеленая не тупее депутата Собачий Чикатило - Павлов оказался брехливой собакой, и вместо истины слил помои, за что получил шнобелевскую премию
lizqwer: Поэтому, когда люди смотрят Дух времени, из-за того что фильм сделан профессионально и красиво подана мысль внутренние состояния души положительные у 90% населения и эти 90% населения на это повелись и стали зависимыми от этого фильма, они теперь ходят и навязывают всем это, а те кто не согласен называют имбицилами. Дух времни на сколько я знакома с мнением его смотревших, 90 % сказали - красиво, но коммунизм у нас уже был. А так же существует подробная критика фильма, где показаны кадры зомбирующие сознание. Когда я говорю зомбирующие - я высказываю свое ощущение - можно забить, я подробно не изучала как человека гипнотизировать. Суть в том, что Россия в большинстве не приняла этот фильм, а о единицах если рассуждать. Ну, так библия вообще довольно сбивчиво написана, довольно тяжелым для восприятия языком более 2000 лет назад, а некоторые зачитываются и считают что кто не верит - падший человек - дело не в качестве и не в эмоциях. Дело в стадном чувстве, человек не способный действовать самостоятельно, иметь свое мнение, всегда будет пытаться примкнуть к какому-то течению вот и все. И тут только вопрос в том как его переманить. Качеством съемки, более удобными мыслями, или стабильностью - 2000 лет существует христианство - как тут не поверить7 А когда смотрят Пробуждение разума, нудный голос, который несет, что то очень странное и занудное, с видеороликами всяких ужастиков, то эти 90% посылают этот фильм на йух и кричат "чо за гамно!!!! в гезенваген аФФтара!!!!". Хотя аффтар несет людям абсолютно объективные знания - информацию которая соответствует действительности. в плане качества, у меня только одна претензия, это какой-то треск, шум, голова начинает болеть. но смотреть можно. Скажем фильмы стрижака Игры богов, потом что-то про возрождение (хотя уже не помню может одно и то же), так же занудный голос и прочее, но они более ясно показывают что хочут донести до нас, нет повторений практически. Собственно меня в пробуждении повторение очень добило. не люблю одно и то же читать слушать по 125 раз. А тут на каждой пятой минуты, наш мир безумен, 80% умирают от голода. Полит агитация прямо. ИИ - это выдумка и фантазия. Потому что машина она всегда действует по алгоритму, заложенному в нее программистом. И если и строение робота позволяет крошить всех подрят, а в алгоритме заложено только ходить вперед и назад, то для того чтоб осуществить мечту робота - перерезать всех людей ей придется самой себя перепрограммировать на то, чтоб еще и крошить всех подрят мясорубкой, которая приделана к правой руке, а для того, чтоб самого себя перепрограммировать на это, в начальном алгоритме должен быть заложен подалгоритм, с помощью котого робот будет сам себя перепрограммировать, и не как ему вздумается а именно на то, как крошить всех подрят. ученые уже сейчас ведут работы, пытаясь сконструировать робота, который будет учится. есть некоторые успехи. Скажем такие работы ведутся для роботов, которые должны собрать образцы почвы с марса. Задали им чтоб собрали частицы с наибольшим содержанием радиации - а горючего нехватает, нужно чтоб он на месте принял решение - больше какого количества считать наибольшее содержание. То есть вполне реально что когда-то будет построен робот, который будет принимать решение - и суть не в том, что он перепрограмирует себя, а в том, что решит не то что нужно. Безумие начинается тогда когда полстраны подсчитывает и делит между собой то что произвели 7 процентов населения. безумие продолжается, когда никто уже не умеет считать. отделите зерно от плевел, все специальности нужны, наша проблема в том, что между ними диспропорция. В таком ракурсе согласна, но что теперь математики не нужны - не согласна. Поинтересуйтесь как ученые изобретают что-то, не сидит кучка людей с одинаковыми знаниями - привлекаются специалисты в разных областях и решают вместе задачу. Вполне разумно, если математик считает, химик составляет формулу реакции, биолог делает вывод как это на организм все повлияет. Примерно так.
lizqwer: потом, к слову, програмист + математик это намного успешнее составление сложной программы.
Нео: Собственно меня в пробуждении повторение очень добило. не люблю одно и то же читать слушать по 125 раз. А тут на каждой пятой минуты, наш мир безумен, 80% умирают от голода. Полит агитация прямо. Ну есть маленько, просто мозг работает медленно и до него надо докричаться. Потому что он реагирует так примено: ну безумие, это я и без тебя знаю, дальше то чо? Ну дохнут люди, так это их проблемы. Знаешь я представляю людоеда который по трупам идёт и жрёт всех кто по пути попадается, а ему какой-то чел кричит.... наш мир безумееен, ты жрёшь людеееей. А он такой: Ну безумен, ну жру дальше то чо? И адльше хавать. Так и любой человек. Он часть системы и мы все друг против друга прём такие к вершине пеирамиды и скатываемся с неё всё время, а тут голос: наш мир безумен, вы тупите А человек такой отмахивается и говорит ну тупим, дальше то чо? Так вот чтобы человек оглянулся, надо крикнуть пару трёшку раз. Он тогда раз отвлёкся от пирамиды и думает дай отдохну послушаю... Послушал серию и снова вверх. сразу надо вторую. Он опять смотреть и так пока не дойдёт
lizqwer: нео, я Вам настоятельно рекомендую почитать литературу немного психологическую, про концентрацию внимания и более подробно что нибудь про ораторское искусство, хотя бы учебник актерского мастерства. Понимаете, если громко кричать или повторять часто, то это не имеет результата. Если бы имело, то и пилежка имела б результат, но такой подход вызывает отторжение. А если уж что-то делать то делать хорошо. Если сконцентрировать внимание на том сколько реально времени мозг может быть сосредоточен, и что подать матерьял можно в такой форме чтоб быстро дошло... Вот смотрите, попса допустим, поют бред - а пол страны наизусть помнит. И не в посторении дело. А в подаче. Ну, это если вы конечно хотите что-то донести - а так у вас просмотров на рутубе много, но думаю никто до конца не стал слушать - коментов нет. И это потому что повторение вызывает ощущение нудятины.
Кардамон: lizqwer пишет: я Вам настоятельно рекомендую Если вы прочитали эту литературу, то она вам не помогла, и даже наверное больше запутала. Судя по вашим постам... Но пары - это вирус. Мозг плюнет на ваше сознание и освоит пары как более выгодный способ мышления. Понимаете ли, Лиза это Эволюция мозга в результате которой человек станет Разумным. Переход с однобитности к многобитности, от плоскости мышления к объемности.
Нео: Вот смотрите, попса допустим, поют бред - а пол страны наизусть помнит. как раз помнят то и потому что современная попса - это зомбирование. По 20 раз одну и туже фразу повторяют: Ах Юра юра юра я такая дура что в тебя влюбилась
Нео: Вот смотрите, попса допустим, поют бред - а пол страны наизусть помнит. как раз помнят то и потому что современная попса - это зомбирование. По 20 раз одну и туже фразу повторяют: Ах Юра юра юра я такая дура что в тебя влюбилась
lizqwer: Понимаете ли, Лиза это Эволюция мозга в результате которой человек станет Разумным. это вы так решили, я эволюции не вижу. Пары вирус? Тогда пойду выпью таблетку, чтоб не заразится. Мне эта литература помогла. Эта литература - как раз для того чтоб излагать мысли так чтоб никто не заснул и не пропустил ничего. Собственно раз нео и вы так хотите все совершенствовать, то почему бы не усовершенствовать подачу матерьяла? А вбивать - глупо. По 20 раз одну и туже фразу повторяют: Ах Юра юра юра я такая дура что в тебя влюбиласьне в припевах дело. Дело в том, что воспринимать мозг может хорошо интонацию базирующуюся на нескольких нотах, а не одной, расстановка слов, паузы, + куплеты - то есть отвлечение от припева. Но суть не в попсе - они тоже не все знают о том как надо, суть в том, что можно реально составить просто так текст и так его прочесть что все будет воспринято.Это встречается в некоторых фильмах, не во всех, особенно удачны в этом плане фильмы ббс научно популярные. Возможно потому что у американцев изучены все стороны пиара. Это встречалось у советских дикторов. но нужно и текст составлять правильно и читать правильно. Почему б не изучить хоть в скользь эту тему, тем более времени много не займет.
Нео: Почему б не изучить хоть в скользь эту тему, тем более времени много не займет. Займёт. а мну время нету. мне нада кино сымать
Кардамон: lizqwer пишет: выпью таблетку, чтоб не заразится Поздно. Достаточно мозгу одну пару подсунуть с решением, и "розовые очки" станут прозрачнее, это как хлорка обесцвечивающая чернила. Помните сказку Королевство кривых зеркал, так это про наш искаженный бредом авторитетов реальный мир. И король Йагупоп в этой сказке ничего глобально изменить не может, так как его не выбирало большинство, а назначило меньшинство, и поэтому поддержки большинства у него нет. Там еще танцоры-бездельники были, так это наши с передачи кривое зеркало :) А то что программист-математик здорово, значит есть шанс построить блок-схему взаимодействия мозга и сознания.
lizqwer: Кардамон, вирус не вирус. Я много чего видала - слыхала, но принимаю тока то что считаю обоснованным. Вы тут все пары читали смотрели - и все равно - не можете договорится. Судя по словам нео - надо поменять общество - потому что это проблема общества - что нет разумного выхода. и вроде как никто, ни один из вас реально ничего не готов сделать для улучшение части без перемен везде. Мне пары не помогут избавится от убеждения, что изменить мир моет только тот, кто способен изменить мир вокруг себя. Если у человека бардак дома, то и в стране будет бардак, а если дома все правильно - то и в стране он сможет сделать все разумно. Результатов что кто-либо смог построить разумное общество хотя бы дома, убедить в чем-то хотя бы близких не вижу. К тому же как чуть что - нет времени. А его никогда не будет, если не хватает сейчас. Но если разумно организовывать самого себя будет время на все, если его не хватает, значит человек несмотря на пары не был способен разумно обустроить даже себя. У меня почему-то хватает времени на все и еще остается. Не надо ум за разум заводить. Вы понимаете, конечно, что не так, но в том почему не разобрались, поэтому лишь все проще с чистого листа делать и идеи с тем, что разумное общество может быть и в денежной системе и не сами бумажки помеха, отвергаются - ну неужели разумному человеку может что-то мешать?
Нео: ну неужели разумному человеку может что-то мешать? может конечно. Щас мешает безработица и кризисные передряги. Каждый у себя наводил порядок наводил 10 лет подряд и закончилось это тем, что все в дерьме опять. А убрать дерьмо мешают деньги
Кардамон: lizqwer пишет: Вы тут все пары читали смотрели - и все равно - не можете договорится. Не все пары освоены, мозг сопротивляется, но постепенно осваивает. lizqwer пишет: Если у человека бардак дома, то и в стране будет бардак Бардак - понятие неопределенное, и не смотря на отсутствие бардака у вас дома, в стране он все равно есть. разумное общество может быть и в денежной системе Приведите пример
lizqwer: кардамон - без примеров, потому как мне сейчас начнут сваливать, что история необъективно. Деньги возникли не просто так. Они возникли, для простоты обмена. Замена бартеру. Даже еще в 19 веке мерилом богатства были не деньги, а имущество (коровы, овцы поля, то есть то что конкретно приносит продукт. Когда капиталисз стал неразумен, возможно начал быть неразумен даже и в 19 веке, не могу точно сказать, тогда когда деньги стали целью, вернее стали целью слитки, брильянты, роскошь, а не имущество. Когда понятие капитал стало значить миллиарды бумажек, а не оценку имущества выраженную в такой форме. Что неразумного в том, что человек имеет завод? Разумно. Неразумно, когда он его просто имеет и никто на нем не работает. неразумно раздувать наращивать капитал ради того чтоб иметь возможность купить. В то время когда капитализм был еще разумен - наращивали капитал, чтобы больше получать пользы, увеличивали его эффективность. Да бывали и войны - в разумном обществе обрисованном здесь они тоже могут произойти по другиим причинам лишь только, но если брать то что было пока кто-либо не сходил с ума от сумашедших идей (кстати в основном войны были ради понта, какой я сильный) то вполне разумно было все устроено. Поэтому капитализм разумен до тех пор пока деньги имеют лишь значение оценки, воспринимаются как просто цифра, когда как основа идет хозяйство, и оно соизмеряется с возможностью управлять хозяйством.
Кардамон: lizqwer пишет: кстати в основном войны были ради понта, какой я сильный капитализм разумен до тех пор пока деньги имеют лишь значение оценки, воспринимаются как просто цифра стали целью слитки, брильянты, роскошь, а не имущество 1.Войны были ради ОБОГАЩЕНИЯ за счет ДРУГИХ. 2.Капитализм не Разумен, он основан на Порабощении одних другими. 3.Бриллианты и слитки являються имуществом Вы Дорогая совсем запутались, даже в логике, а до Разумности как до альфа центавра
lizqwer: обогащение за счет других не возможно в принципе. Другое дело что это может кто-то не видеть. война - получаем бонус в виде неких продуктов и брильянтов, но теряем свое - так как войны требуют средств на постройку оружия и содержание армии и те кого завоевали неспособны давать - так как потеряли людей, разрушены здания и прочее. не вижу выгоды. Ко всему прочему чем больше территория, тем больше нужно трудится и управлять. Это глупость - с экономикой не имеет ничего общего.
Кардамон: lizqwer пишет: обогащение за счет других не возможно в принципе. Не смеши Пентагон А также воров, паразитов и вообще 93 процента нашего общества. Кстати, как у вас там на марсе с погодой?
Муза: lizqwer пишет: Дело в том, что воспринимать мозг может хорошо интонацию базирующуюся на нескольких нотах, а не одной, расстановка слов, паузы, + куплеты - то есть отвлечение от припева. Но суть не в попсе - они тоже не все знают о том как надо, суть в том, что можно реально составить просто так текст и так его прочесть что все будет воспринято. Лиза! Все вы правильно говорите....я тоже как то говорила про форму подачи....но потом поняла, что это не совсем правильно......Вот представте, что вы делаете табуретку, по своей задумке, а рядом сидит подружка и с умным видом объясняет вам, что у вас ничего не выйдет потому что вы не так ее делаете, гвозди не под тем углом забиваете и не того размера, материал подобрали не тот и пр. Да еще и обосновывать это тем, что она видела как другие табуретки делали........Вряд ли вы ее послушаете....скорее пошлете.....сделать что-нибудь самой, так как она сама это представляет)))))) Каждый делает что-то так как умеет и считает нужным и правильным.....и если есть притензии всегда можно сделать что-нибудь свое))))) lizqwer пишет: Если у человека бардак дома, то и в стране будет бардак, а если дома все правильно - то и в стране он сможет сделать все разумно. Это из той же оперы, что все проблемы в голове.......Но беда в том, что "правильно" каждый человек понимает по своему, отсюда и неразбериха.....Для начала бы договориться надо, что считать правильным, а что бардаком. lizqwer пишет: Результатов что кто-либо смог построить разумное общество хотя бы дома, убедить в чем-то хотя бы близких не вижу. Убедить каждый человек может только сам себя.......Но это зависит от множества индивидуальных факторов.....например есть люди которые просто тупо живут как все....эдакий планктон......есть те кто верит в авторитеты.......Поколение выросшее в Союзе как раз из таких.......Убеждение тут бесполезно....проверено)))) Нужно менять внешние условия... lizqwer пишет: война - получаем бонус в виде неких продуктов и брильянтов, но теряем свое - так как войны требуют средств на постройку оружия и содержание армии и те кого завоевали неспособны давать - так как потеряли людей, разрушены здания и прочее. не вижу выгоды Те кто провацирует войны свои средства на них не используют.......наоборот наживаются.....Такой простой пример: Больших средств не нужно чтобы сталкнуть интересы двух сторон (тем более щас век информации)....А когда конфликт разгорится под шумок провернуть свои дела....например продажа оружия обеим сторонам.......Хотя чаще войны разжигают из политических соображений.....например, чтобы отвлечь внимание правительства какой то страны от чего-то или ослабление позиций этой страны.......тут очень много поводов.....
lizqwer: Лиза! Все вы правильно говорите....я тоже как то говорила про форму подачи....но потом поняла, что это не совсем правильно......Вот представте, что вы делаете табуретку, по своей задумке, а рядом сидит подружка и с умным видом объясняет вам, что у вас ничего не выйдет потому что вы не так ее делаете, гвозди не под тем углом забиваете и не того размера, материал подобрали не тот и пр. Да еще и обосновывать это тем, что она видела как другие табуретки делали........Вряд ли вы ее послушаете....скорее пошлете.....сделать что-нибудь самой, так как она сама это представляет)))))) Каждый делает что-то так как умеет и считает нужным и правильным.....и если есть притензии всегда можно сделать что-нибудь свое)))))Муза, если я делаю табуретку лично для себя, то пошлю, а если я хочу чтоб на этой табуретке сидели люди и позиционирую себя как человека дающего новое слово в постройке табуреток - надо прислушаться. Нео - хочет увлечь людей идеей, при этом в каждом разговоре скользит его желание выпендрится, а не сделать что-то. Я не вижу преград допустим тот же шум убрать. Это делается довольно просто, есть такие функции в программах записи звука, я с ними лично общалась и далеко не профессионал, но шум убирать умею - и запись становится почти профессиональной. Ведь, я готова поспорить, что нео отдельно записывает голос, а потом с видео сводит. Но для него очевидно наборы кадров приоритет, кстати я вот слушала чисто как аудио. потому что если нет в записиинтересных визуально кадров, то мне предпочтительнее в это время занятся вязанием. Это из той же оперы, что все проблемы в голове.......Но беда в том, что "правильно" каждый человек понимает по своему, отсюда и неразбериха.....Для начала бы договориться надо, что считать правильным, а что бардаком. Муза. не имеет значение как кто воспринимает правильно. Эти разногласия как раз от непонимания что такое правильно. К примеру, вы можете считать что тарелки нужно хранить в сушилке, а я их могу считать правильным складывать в сервант и вытирать полотенцем, это не имеет значение, важно, что они не разбросаны по всей квартире и их всегда можно найти. Правильно - это когда все лежит на своем месте и выполняет свою функцию. Не надо детали смешиватьс основой. Правильным может быть любой строй, любые взаимоотношения. Есть семьи моногамные и полигамные - и это отличие не делает какие-либо правильными или нет, делает отличие в правильности - когда внутри семьи никто не знает что он делает и зачем. И правильно или нет видно только из практики - когда все участники довольны. Это тот критерий который отличает утопию от реальности. Утопия не в том что нереализуема, а в том, что нет понимания - что постройка нового дома не устранит проблемы старого. Поколение выросшее в Союзе как раз из таких.......Убеждение тут бесполезно....провереномежду мной и моимиродителями разница в возрасте 37 лет, и как то нет такого что кто-то кого-то не может убедить или что мы не понимаем друг друга. Нет пресловутых проблем отцов и детей. Потому что мы слушаем друг друга, уважаем мнение друг друга и убеждение бесполезно когда изначально есть стремление переделать восприятие человека под себя - это мешает слушать - а значит нельзя не только убедить но и понять позицию другого человека. Если мы в чем-то не согласны я показываю пример как я вижу, мать как она видит - и приходим к пониманию чья идея правильнее. Вот и все. Те кто провацирует войны свои средства на них не используют.......наоборот наживаются.....Такой простой пример: Больших средств не нужно чтобы сталкнуть интересы двух сторон (тем более щас век информации)....А когда конфликт разгорится под шумок провернуть свои дела....например продажа оружия обеим сторонам.......Хотя чаще войны разжигают из политических соображений.....например, чтобы отвлечь внимание правительства какой то страны от чего-то или ослабление позиций этой страны.......тут очень много поводовВы правда считаете что мир состоит из мудрых и жадных львов и тупых баранов, которые ведутся?
Муза: lizqwer пишет: если я делаю табуретку лично для себя, то пошлю, а если я хочу чтоб на этой табуретке сидели люди и позиционирую себя как человека дающего новое слово в постройке табуреток - надо прислушаться. Ну конечно же я с вами согласна)))) Прислушиваться порой нужно, но можно всю жизнь угробить на то, чтобы угодить всем и в итоге вообще ничего не сделать)))) К тому же, как показывает практика, лучше всего не книжки годами штудировать, а сделать пробную табуретку, так как представляешь сам, а потом уже с учетом всех ошибок и советов обдумывать шедевры....... Чтобы сделать хорошую ложку из дерева, нужно сделать сначала баклушу подходящую))))) lizqwer пишет: Правильным может быть любой строй, любые взаимоотношения. Не могу согласиться.....потому что пока есть иерархия в обществе, люди не захотят нести ответственность за свои поступки......При любом строе есть какая-то странная схема.....подчиненные делают, а начальство за это отвечает.....То бишь одни делают дело безцельно - отсюда плохое качество......а другие рвут попу, чтобы добиться поставленной цели.......Результат этого всегда хреновый....... Вы своими руками поэтому и любите делать, потому что когда в одном человеке сочетается желание,цель, производство, ответственность - результат лучше в разы)))) lizqwer пишет: Если мы в чем-то не согласны я показываю пример как я вижу, мать как она видит - и приходим к пониманию чья идея правильнее. Вот и все. Далеко не все можно показать на примере.....например как ты на примере объяснишь, что та или иная традиция, которой они придерживались глупая и даже вредная??? lizqwer пишет: Вы правда считаете что мир состоит из мудрых и жадных львов и тупых баранов, которые ведутся? Нет конечно))))) Я считаю, что мир гораздо разнообразнее, нежели просто львы и бараны, каждый вид по своему приспособился под существующие условия......львы могут быть тупыми как и бараны довольно решительными умными и воинственными.......многое как и в природе происходит случайно......случайные столкновения интересов....иногда и баран льва может рогами убить - суть не в этом.......Мне просто кажется, что пора уже менять условия под себя и становиться ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Нео: О женщины! я так не играю! читать так много информации нет времени, а хочется с вами поболтать Вы находите чётко тот стереотип в предложении который является преградой и сразу бейте в него одним предложением, тогда будет меньше писанины и будет видно где кто прав. А так стока читать) Как находить больную точку стереотипа: Например, когда у верующего спрашиваешь зачем ему бог. Он может сказать, что он помогает сделать мир лучше. Ты ему говоришь, что он долбится лбом об икону уже 20 лет а мир не меняется, может пересмотреть взгляды... тогда верующий начинает задумываться и ищет другие аргументы. Вот и вы находите точку в мозге на которой человек остановлися и в эту точку кидайте аргумент который породит сомнение. Это называется манипуляция убеждениями.
lizqwer: К тому же, как показывает практика, лучше всего не книжки годами штудировать, а сделать пробную табуретку, так как представляешь сам, а потом уже с учетом всех ошибок и советов обдумывать шедевры.......это так кажется, потому что это более интересный способ. на самом деле как что-то сделать написано обычно на паре страниц и штудировать ничего не надо. Если правильно задать вопрос - быстро и легко и в краткой форме находится ответ в нужном месте. При любом строе есть какая-то странная схема.....подчиненные делают, а начальство за это отвечает..... не скажите, основа управления, которую я проходила учась на экономиста, в том чтобы грамотно распределить ответственность. То есть директор отвечает за все, но нанимая на работу начальника производства и начальника сбыта - распределяет ответственность на них, те в свою очередь на своих подчиненных и так до низшей ступени. За гайки отвечает в результате тот кто делает гайки, за сборку сборщик, а начальник цеха только знает всю систему и при плохой сборке должен определить кто плохо справился с задачей. А я сама делаю, потому что, вещь сделанная своими руками имеет историю, это уже не просто вещь, в нее вложены мои силы, а не неизвестных людей. Если у меня прорвет трубу, я ее не запаяю лучше, чем сантехник. Мне просто кажется, что пора уже менять условия под себя и становиться ЧЕЛОВЕКОМ!!! кто ж мешает? Я только не вижу чем система может мешать человеку у которого имеется воля менять себя. Он может сказать, что он помогает сделать мир лучше.так помогает конкретно верующему, ему значит нужна внутренне уверенность что некая высшая сила на его стороне, чтоб что-то делать - эта вера покрывает слабость какую-то верующего:) Значит помогает, несмотря на то что ничего не делает и вообще возможно не существует.
Кардамон: lizqwer пишет: нужна внутренне уверенность что некая высшая сила на его стороне Уверовать - значит принять на веру, но мозг требует только Логически Обоснованную Информацию. Поэтому верующий никогда не уверен, мозг требует Информацию. И перечитывает верующий библию в десятый раз, а мозг не удовлетворен, тогда походы по святым местам и т.п.
Муза: lizqwer пишет: на самом деле как что-то сделать написано обычно на паре страниц и штудировать ничего не надо Все равно с первого раза у вас идеально не получиться....нужно поднабраться опыта))))) lizqwer пишет: чтобы грамотно распределить ответственность Как показывает практика даже правильное распределение ответственности редко приводит к желаемым результатам......всегда есть некоторые ньюансы на производстве, которые без человека, знающего конечную цель решить правильно невозможно........ Человек должен понимать для чего и зачем он что-то делает....понимать причины и следствия своих действий....а также нести за них ответственность........
Муза: lizqwer пишет: А я сама делаю, потому что, вещь сделанная своими руками имеет историю, это уже не просто вещь, в нее вложены мои силы, а не неизвестных людей Я видимо совсем не сентиментальна.......Потому что если и делаю что-то, то из чисто практических соображений....Извините, но со мной не разу не было такого, чтобы я связала себе теплые носочки к примеру, а потом долгими зимними вечерами мечтательно вспоминала как я это делала....... lizqwer пишет: кто ж мешает? Я только не вижу чем система может мешать человеку у которого имеется воля менять себя. Когда я нахожусь в воде я стараюсь держаться на поверхности....это разумно чтобы не захлебнуться.......Что же делать если человек уже устал плавать????? Вы все время говорите, что двигать руками и ногами человека заставляет не вода, он сам это делает.....с вами трудно не согласиться)))))........Но вы никак не можете понять, что если он перестанет это делать он утонет..........Это вам пример того, что условия все же важны и не все зависит от самого человека.....Я здесь на форуме пытаюсь сорентироваться и понять в каком направлении грести, чтобы наконец почувствовать землю под ногами......
Муза: lizqwer пишет: К примеру, вы можете считать что тарелки нужно хранить в сушилке, а я их могу считать правильным складывать в сервант и вытирать полотенцем, это не имеет значение, важно, что они не разбросаны по всей квартире и их всегда можно найти. Правильно - это когда все лежит на своем месте и выполняет свою функцию. Лиза! А для меня правильно - это когда есть такая возможность у каждой женщины самой принимать решение каким образом ей с тарелками поступать......пусть она их даже по квартире разложит.......главное чтобы у всех были эти тарелки и квартиры, где можно было бы свои порядки устанавливать))))
lizqwer: Уверовать - значит принять на веру, но мозг требует только Логически Обоснованную Информацию. видимо именно по требованию такой обоснованной логической информации - мозг ребенка придумывает себе невидимых друзей и тролей всяких. Все равно с первого раза у вас идеально не получиться....нужно поднабраться опыта)все равно зная как делать - нужно меньше времени для набора опыта, чем действуя в слепую. Человек должен понимать для чего и зачем он что-то делает....понимать причины и следствия своих действий....а также нести за них ответственность........ система то чем мешает? Деньги делают человека таким тупым, что он даже из-за чувства лени не желает понимать? Что же делать если человек уже устал плавать?????я обычно просто ложусь на спину и лежу на воде - сил вообще не надо. вообще чтоб не уставать нужно просто думать как сделать работу приятной. главное чтобы у всех были эти тарелки и квартиры, где можно было бы свои порядки устанавливать)))) вот именно, а также должна быть возможность заниматься тем чем селовек хочет - всех на завод загонять не правильно. тем более что итак перепроизводство. не знаю отвечу ли еще, перебираюсь на сайт БСН мне его позиции ближе.
Кардамон: lizqwer пишет: мозг ребенка придумывает себе невидимых друзей и тролей всяких. Пока ему сказки не прочитают и мойдодырами не напугают - НИЧЕГО ОН САМ НЕ ПРИДУМАЕТ. Чтобы что-то придумать, сознанию нужно от чего-то отталкиваться.
Муза: lizqwer пишет: все равно зная как делать - нужно меньше времени для набора опыта, чем действуя в слепую. Ага, если только ты не делаешь что-то новое и набраться опыта не откуда...))) lizqwer пишет: я обычно просто ложусь на спину и лежу на воде - сил вообще не надо Вот-вот.....живем как планктон......а потом обижаемся когда нами какой нибудь кит закусывает... lizqwer пишет: также должна быть возможность заниматься тем чем селовек хочет - всех на завод загонять не правильно. Завод - это несколько образно....Имеется в виду, что каждый человек должен работать на производстве ради благополучия всего общества.....можете выбрать,то что нравиться из того что нужно обществу......К тому же если перепроизводство.....значит и нужд будет немного, а значит много свободного времени...можно вообще делать, что хочешь)))))
lizqwer: Пока ему сказки не прочитают и мойдодырами не напугают - НИЧЕГО ОН САМ НЕ ПРИДУМАЕТ. Чтобы что-то придумать, сознанию нужно от чего-то отталкиваться. закономерно предположить, что тогда человечество сюда сбросили инопланетяне и нашпиговали его всяким бредом. Ну, раз уж ничего сам собой человек не способен придумать. Вот и идеи о том, что дом можно построить - значится где-то сначала увидел что можно, а потом пофантазировал и построил. Ага, если только ты не делаешь что-то новое и набраться опыта не откуда...))) муза, новое делают на основе старого, сначала берут то что уже известно - потом додумывают. никак иначе. я не знаю ниодного открытия - которое было бы сделано без предыдущего опыта. Другое дело что можно придумать иллюзию без прошлого опыта, но даже ее рассказать нельзя не зная слов и образования ими предложений в понятной форме. Завод - это несколько образно....Имеется в виду, что каждый человек должен работать на производстве ради благополучия всего общества.....можете выбрать,то что нравиться из того что нужно обществу......К тому же если перепроизводство.....значит и нужд будет немного, а значит много свободного времени...можно вообще делать, что хочешь)))))нет, это ничего не значит. Вы пустили бы на свое производство человека которому оно по барабану? - Я нет. Всех загонять даже на минуту нельзя. Человек должен делать то что ему нравится, что интересно. Если даже кто-то не видит в этом блага для общества он слеп. Даже негодяи делают благо - и не тем что щенков любят - это плоско, а тем что позволяют переосмысливать и не расслабляться. Благодарить можно за все и за хорошее и плохое, когда это делаешь искренне и осознанно - есть шанс переступить черту ума к мудрости. Да есть в мире противоречия - но не они ли сдерживают друг друга, чтоб не было окончательного безумия. а если безумие все же есть - то вопрос скорее в нарушении балланса, равновесия.
ankhultimate: Муза пишет: rmnats Ты все время говоришь лишь о любви к себе......нет, конечно, себя надо любить безусловно, но в отношениях надо разделять любовь к себе и любовь к другому человеку.......Но у тебя и разделять нечего.....ты любишь все что угодно, только не самого человека(девушку): например ее отношение к себе, себя в отношениях с ней, ощущения, которые она тебе дает.........и пр. То есть себя себя и себя))))) Солидарен с позицией товарища rmnats, если я правельно ее понимаю, то в обращении она прозвучала бы следующим образом: - Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
Муза: ankhultimate пишет: Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой. Это очень глубокая фраза.......боюсь только - это не совсем позиция Орешка))))) Ты говоришь о том, что ЛЮБИШЬ человека и эта любовь тебя меняет.......мне это нравится.....А орешек же ищет наиболее выгодные для себя объекты для пошлого удовлетворения своих потребностей....там вообще про любовь говорить нельзя
cleo: Почитал форумец.. увлекательное чтиво)) в особенности..благодаря lizqwer)) вот настоящий пример личности. Растроил автор фильмов нео .. судя по большинству постов на форуме, сложилось впечатление, как о человеке глупом. До хрипоты, доказывающий свою и отметающий чужие точки зрения. До личности, нео, еще ой как далеко тебе. Уменьшай эгоизм, нео, а то из матрицы так и не выберешься))
HoobriBoobri: cleo пишет: Почитал форумец.. увлекательное чтиво)) в особенности..благодаря lizqwer)) вот настоящий пример личности. Растроил автор фильмов нео .. судя по большинству постов на форуме, сложилось впечатление, как о человеке глупом. До хрипоты, доказывающий свою и отметающий чужие точки зрения. До личности, нео, еще ой как далеко тебе. Уменьшай эгоизм, нео, а то из матрицы так и не выберешься)) Нео точно не глупый человек.За то,что он заставляет людей задуматься и,плюс,за его упёртость(а может лучше сказать - настойчивость,целеустремлённость?),уверенность в своих убеждениях его можно только уважать.Если Нео глуп,то разве не глупы все кто Пары отстаивает?Получается что либо все с ним согласные тоже глупы,либо получается абсурд:вот большинство людей,согласные с ним и с тем что он отстаивает - люди не глупые,а вот именно он дурак:)Разве это правильно?-нет. А "до хрипоты" он отстаивает свои убеждения - потому что по другому не эффективно,если просто давать людям тексты и видео,добьешься гораздо меньшего(вот помнится был тут БСН дававший всем огромные статьи полные ну ооочень полезных мыслей,где он?кто их прочел внимательно?-единицы),чем если бы ты вступался за свои идеи на всех форумах,на которых это можно обсуждать.Да и вообще иногда правда ума не хватает всем всё разжевать,ведь мы по сути говорим на разных языках,мы очень отличаемся по мировоззрениям и убеждениям даже в рамка одной страны(это очень хорошо показано в первом фильме).Вот и приходится очень много писать везде,человек просто морально устает да и не хватает ума(как и у любого) найти общий язык с большинством,по средствам постов на форуме.
Нео: Растроил автор фильмов нео .. судя по большинству постов на форуме, сложилось впечатление, как о человеке глупом. До хрипоты, доказывающий свою и отметающий чужие точки зрения. До личности, нео, еще ой как далеко тебе. Уменьшай эгоизм, нео, а то из матрицы так и не выберешься)) я стараюсь... cleo прислушиваться к Лизе, но перспективы секонд хенда меня вводят в сомнения просто
Zealint: cleo пишет: Почитал форумец.. увлекательное чтиво)) Рады, что понравилось, давай-ка с нами пары решать и поглядим на ТВОЮ точку зрения. Нам нужны люди, умеющие отличать личность от неличности...
полная версия страницы