Форум » Отношения между мужчиной и женщиной » Амбивалентность женщин » Ответить
Амбивалентность женщин
Zealint: Создавая эту тему, я делаю попытку ухода от темы «За что мы любим?», и мог бы назвать ее «За что мы влюбляемся?» (имея в виду женщин, когда они влюбляются в мужчин). Этим я хочу лишний раз убедиться в двойственности поведения женщин по отношению к мужчинам, ведь, отвечая на мои вопросы, вы (ясно, к кому я обращаюсь) будете хитрить и увиливать. Или нет? Сразу оговорюсь, что я не пытаюсь решать какие-то свои личные проблемы, так как описанные ниже ситуации умею обходить, но мнение трех активных женщин на этом форуме мне интересно, да и потрещать время появилось. Парни могут не читать - это не для них. Итак, мои наблюдения. Знакомясь с девушками (на улице, в университете, в транспорте), я обнаруживаю, что более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона. При этом особо о внешнем виде можно не заботиться, достаточно просто быть аккуратно и чисто одетым. Напротив, когда подходишь с совершенно серьезным и представительным видом, выражая всем этим серьезность своих намерений на длительные отношения, девушки куда-то убегают и реагируют крайне недоброжелательно. ОДНАКО, когда с девушкой уже знаком давно (или близко, но не обязательно давно), она рассказывает, что хотела бы видеть рядом с собой серьезного, успешного молодого человека или мужика, который уверен в себе, имеет четкие намерения и способен добиваться своего. И когда продолжаешь вести себя с этой девушкой весело и непринужденно, она постепенно вычеркивает тебя из списка надежных людей и куда-то исчезает. Получается парадокс, девушки хотят иметь образованного и умного, успешного, уверенного парня, но когда они знакомятся, реагируют положительно только на юмарнутого гопника, с которым можно вести себя непринужденно. Это мои наблюдения, они могут отличаться от чужих… или когда я выхожу на улицу как гопник, я симпатичнее, а в пиджаке смешнее? Вряд ли… так чем можно объяснить этакую амбивалентность? Почему приходится хитрить, строить коварные планы и вести себя неестественно, чтобы иметь с девушкой некоторые (даже долговременные) отношения? Далее, если девушка говорит, что хочет видеть успешного, уверенного и умеющего добиваться своих целей парня, можно, наконец, стать собой. Но когда я ей рассказываю, что вот, недавно решил очередную научную задачу, выиграл какой-то грант, победил на какой-то конференции (т. е. показываю ей, что типа умный), заработал ей на новый мобильник и пр. Она снова начинает говорить, что все это однообразно и скучно. Наука – отстой, пошли лучше в кино или на рок-концерт. А меня чаше тошнит от такой «музыки», я ей говорю, что давай лучше на концерт симфонического оркестра сходим или в музей. И тут выясняется, что успешность в научных достижениях не является критерием ума и интеллекта! В результате девушка идет в лес (или в баню, зависит от моего настроения) и я снова надеваю чужую маску, чтобы собрать еще десяток телефонов… Чтобы снова убедиться в двойственности поведения, в том, что запросы девушки радикально отличаются во время знакомства и после… в общем понятно. Так чего же вам надо?
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Муза: Зи! Я не очень поняла....тебя интересуют наши рассуждения по этому поводу вообще о женщинах или только лично о себе??? Я попробую и так и так))) Zealint пишет: более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона. Это вполне логично ведь остроумие говорит о наличии ума и находчивости, а также отсутствии занудства......С помощью шутки иногда можно определить подходит ли вам девушка по уровню....ведь вы выберете смешную шутку на ваш взгляд и если она ее поймет и оценит, значит и уровень тот же.... Настойчивость и некоторая наглость - говорит об уверенности в себе.... Zealint пишет: Напротив, когда подходишь с совершенно серьезным и представительным видом, выражая всем этим серьезность своих намерений на длительные отношения, девушки куда-то убегают и реагируют крайне недоброжелательно. Ну так это то же самое если вы придете на лекцию к студентам в приподнятом настроении и начнете с ними как с друзьями разговаривать....шутить и подмигивать студенткам и по-дружески на сленге разговаривать со студентами.........они тоже убегут))))) Это стереотипное поведение в определенных ситуациях.......когда вы к девушке как к деловому партнеру обращаетесь - это настораживает...... Zealint пишет: она рассказывает, что хотела бы видеть рядом с собой серьезного, успешного молодого человека или мужика, который уверен в себе, имеет четкие намерения и способен добиваться своего. И когда продолжаешь вести себя с этой девушкой весело и непринужденно, она постепенно вычеркивает тебя из списка надежных людей и куда-то исчезает. Здесь нет противоречия.......одно дело стиль общения и совсем другое качества личности..... Zealint пишет: или когда я выхожу на улицу как гопник, я симпатичнее, а в пиджаке смешнее? Про одежду - не знаю.....я как-то никогда по ней не сужу.... Но одежда почти всегда - это статус и образ жизни....а также проявление индивидуальности....... Zealint пишет: Но когда я ей рассказываю, что вот, недавно решил очередную научную задачу, выиграл какой-то грант, победил на какой-то конференции (т. е. показываю ей, что типа умный), заработал ей на новый мобильник и пр. Она снова начинает говорить, что все это однообразно и скучно. Всего лишь разница интересов....вам ведь тоже будет не весело слушать о том какой у ее подруги смешной парень и как он учудил на днях, например))) Хотя лично я любознательная.......мне интересно бы было......та чо говорить мне и сейчас уже интересно - это выдуманный пример или в нем есть доля правды о вас???? Поделитесь! Zealint пишет: Чтобы снова убедиться в двойственности поведения, в том, что запросы девушки радикально отличаются во время знакомства и после… в общем понятно. Так чего же вам надо? Меня вот тоже интересует эта самая амбе...блин,как ее?...двойственность, но уже в поведении мужчин... Создам подобную темку....тем более, что активных мужчин на форуме гораздо больше))))).
Zealint: Муза пишет: Зи! Я не очень поняла....тебя интересуют наши рассуждения по этому поводу вообще о женщинах или только лично о себе? Только лично о себе, про других я спрошу у других. Муза пишет: Это вполне логично ведь остроумие говорит о наличии ума и находчивости, а также отсутствии занудства Вот! Понимаешь, занудство - это не то (плохое) качество по которому мужчину следует сливать в утил. Да, можно быть занудой, но при этом надежным и умным. А что, лучше быть тупым и веселым? О-о-чень сомневаюсь, что вам это понравится. Так, посмеяться первое время, и все. Муза пишет: С помощью шутки иногда можно определить подходит ли вам девушка по уровню Шутки, над которыми я действительно смеюсь, почему-то только одной девушке понравились в свое время. Она тоже была математиком... нет, уровень - это не то, сомневаюсь, что возможно сейчас найти девушку, занимающуюся наукой как пытаюсь я. Уровень нужно мерить не по шуткам, а как-то по-другому... Муза пишет: Настойчивость и некоторая наглость - говорит об уверенности в себе Вот это тоже странно. Мне совершенно очевидно, что надо по жизни быть уверенным в том, что делаешь - это чисто мужское качество. Но почему девушки часто путают наглость с уверенностью? Муза пишет: когда вы к девушке как к деловому партнеру обращаетесь - это настораживает Да, возможно. Но я все-таки не по-деловому с ней говорю, а просто серьезно и без шуток. Это правда страшно? Не думал... Муза пишет: Про одежду - не знаю.....я как-то никогда по ней не сужу.... Но одежда почти всегда - это статус и образ жизни....а также проявление индивидуальности. Так вот это и странно, видел, как какой-то гопник или эмо, спокойно познакомился с девушкой и та на его разгильдяйский вид даже внимания не обратила. А мне показалось, что этот очередной представитель тупой молодежи несколько по внешнему виду не подходит ей. Вот чем он ее подцепил? Своей ЭМОциональной индивидуальностью? Даже страшно, зачем он такие сережки в уши вставил... Ясно, что по жизни это вряд ли надежный и упорный человек... или он так хорошо маскируется? Муза пишет: .вам ведь тоже будет не весело слушать о том какой у ее подруги смешной парень и как он учудил на днях, например Да я это постоянно слушаю и не понимаю одно: как девушка может желать серьезного, умного, образованного, эрудированного парня и при этом оставаться дурой, которой интересны только фильмы и попса? Откуда такая двойственность? Муза пишет: Хотя лично я любознательная Да-да-да... я знаю. Это вообще одно из тех мощных орудий, которые вы (девушки) предоставляете нам (парням) для того, чтобы мы делали почти что угодно. Хотя я имею в виду любопытство, а не любознательность, но все равно, я нелюбопытных и любознательных еще не видел. Это ведь пара «любознательность - любопытство», всем девушкам не мешало бы ее поковырять. Муза пишет: это выдуманный пример или в нем есть доля правды о вас? ну... помучайтесь пока... Дело в том, что это мне понадобиться в будущем и этот пример тоже. Увидите, наверное. Так вот, почему же все-таки женщины мечтают об одном, а когда к ним это приходит, они обнаруживают это занудством? Почему подваливать к ним надо с радостным и остроумным настроением, а по жизни быть надежным и серьезным? И иногда снова веселым и остроумным... Почему женщина вообще считает, что мужчина способен угадывать то, что хочет она, но не очень заботиться о том, чего хочет он? Вот так и получается, что вы часто хотите долговременных надежных отношений, но сами доводите ситуацию до того, что вас только снимают. Или вы так хотите, чтобы так и было?
Муза: Zealint пишет: занудство - это не то (плохое) качество по которому мужчину следует сливать в утил Ну если ты про меня лично спрашиваешь...то отвечать легче сразу)))) Для меня занудство - это зацикленность и недалекость......Если мужчина зациклен на чем то важном - это упорство.....а если нудит по пустякам - занудство.....еще путают занудство с серьезностью, педантичностью и пр. Что-то такое у Губермана было...начало не помню: "...бла бла бла......Зануда нечто вроде крыши, текущей даже без дождя")))))) Zealint пишет: Но почему девушки часто путают наглость с уверенностью? Я видимо иначе на вещи смотрю....для меня есть наглость как проявление высокомерия и наглость как дерзание......естественно на первое я среагирую негативно... Zealint пишет: как девушка может желать серьезного, умного, образованного, эрудированного парня и при этом оставаться дурой, которой интересны только фильмы и попса? Откуда такая двойственность? Ну так дура потому что, услышала у кого то что это круто, а к себе не примерила.....умная понимает, что выбирать надо под себя... Zealint пишет: Почему женщина вообще считает, что мужчина способен угадывать то, что хочет она, но не очень заботиться о том, чего хочет он? Зи! Так это же эгоизм........А мужчина и рад стараться угадывать, лишь бы свои цели осуществить.....им обоим друг на друга начихать по сути...
Нео: Zealint более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона. Муза Это вполне логично ведь остроумие говорит о наличии ума и находчивости Ой Музочка опять в ситуацию не может зайти. Ты чо забыла как знакомилась? когда парень пошутил ты чо достаёшь памятку психолога и вспоминаешь что означает остроумие? Остроумие не тока об уме говорит но и о разгильдяйстве. Нет, просто девка на шутку начинает ржать ей становится хорошо и она засыпает Пару шуток и она уже как под наркозом.
Муза: Нео пишет: Пару шуток и она уже как под наркозом. Ну я бы конечно согласилась....но Зиланд сказал, что здесь не в общем психологию разбираем, а конкретно личное мнение......то есть надо в свой контекст входить....А на меня к сожалению такой "наркоз" не действует........ почти)))).....
Нео: Zealint Так чего же вам надо? Зи, ты же знаешь ответы... Это чо юношеское кокетство? Нада всем жизнь чобы прошла интересно, бабы и мужики все одинаковые. Встречаешь человека и смотришь по ощущениям нада она тебе или не нада. Чо с неё можно поиметь, можно ли в неё влюбиться, мысленно прикидывают на роль мужа, мысленно прикидывают на роль любовника, друга, спонсора. Каждый человек в мозге - это новый объект для тестов. Причём эти тесты никто не замечает они между делом все промелькивают. Встречаешь девку... дежурные вопросы которые подкидывает мозг: где учишься? где живёшь? кем работаешь? чо делаешь? по ходу ответов мозг суммирует: 1. Денег нет... придётся садить на балланс 2. Живёт далеко... на блядки ехать десять остановок... может поискать поближе? ага.. а где ты найдёшь бери это пока оно в руки идёт, а то совсем никого не будет. 3. Родители дома постоянно... значит тащить к себе... это значит по средам и пятницам, когда мои уедут... 4. подруг нету... тоска, развлекухи мало, зато время всё свободное на меня... 5. парня не было и нет, значит будет за меня цепляться... ну и нормально, зато выделываться меньше будет... 6. скромная... в койке ничо особенного не светит... надо попробовать научить.... поди на миньет хрен приболтаешь... 7. лицо красивое... одевается стильно вроде ничо тёлка... месяца два с ней погулять не стыдно будет поди перед пацанами повыделываться, чтобы у них слюни потекли... 8...9...10... - везде один эгоизм... Она встречает парня (хоть я и не девушка, но прикинуть о чём они думают, можно зайдя в контекст девушки) 1. Денег мало, тачка не ахти, но хрен с ним пока нет никого с ним поболтаюсь 2. вроде ржёт постоянно значит в компании с ним не стыдно.. надо подругам показать чтобы почернели, а то у них парни такое быдло, а у меня вон какой колокольчик, тока ботинки бы почистил получше 3. интересно он меня так щас начнёт на трахаться прибалтывать или в ресторан сводит? наплохо было бы пожрать в кабаке 4. блин а где мы будем с ним встречаться? у меня предки дома у него тоже... эту проблему надо будет как то решать... ну ему надо пусть он и решает... 5. интересно а его можно полюбить? фигура вроде ничо... мордашка симпатичная... но вряд ли он способен на серьёзные чувства... это не Димочка Билан... 6. курит? прекрасно... постоянно целоваться с пепельницей... блин чо мне везёт на таких? 7. О.. а дружки у него крутые на тачках все... может к ним присмотреться?... Хотя нет... если я от него к ним перебегу то в этой компании я уже очки все потеряю... 8....9...10 - везде один эгоизм
Натальчик: Zealint пишет: Знакомясь с девушками (на улице, в университете, в транспорте), я обнаруживаю, что более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона. Ну это естественно,дувушку в первую очередь привлекает в мужчине гибкость ума,когда любую серьёзную вещь можно превратить в шутку.Но если парень рисуется и ведет себя неестественно,то девушка это заметит даже при первой встрече.Zealint пишет: Получается парадокс, девушки хотят иметь образованного и умного, успешного, уверенного парня, но когда они знакомятся, реагируют положительно только на юмарнутого гопника, с которым можно вести себя непринужденно. Образованного хотят из-за корысти.Образованный не всегда может ловко распоряжаться своим умом,чтобы заинтересовать. Не соглашусь,что девушки зачастую влюбляются в образованных и успешных,возможно замуж выходят...но..,а влюбляются в остроумных и с чувтвом юмора.Так что парадокса в этом нет.И больше всего цепляет(по себе говорю)уважительное отношение к женщине,и главное не переборщить с наглостью,хотя доля ее должна присутствовать. Парадокс в другом: если после упорных ухаживаний и соблазнений,нет желаемого результата,девушка 0 внимания,то стоит сделать несколько шагов назад вплоть до ее игнорирования - это зачастую беспроигрышный вариант,девушка сама начнет преследовать тебя и тогда уже задача плавно и не сразу перейти на нужный уровень,чтобы снова не спугнуть.Обида он неожиданного прекращения внимания в нашу сторону,вполне может перейти в чувство влюбленности.Такие вот мы.
lizqwer: зи, просто у вас мужиков неправильная стратегия, надо ваще знакомится невербально. Ну, взглядами поиграть - если девченка отвечает на игру, можно идти знакомиться - и уже не надо вообще из себя изображать ничего - достаточно просто быть собой, а если не ловит игру забить и следующую искать. Время и нервы съэкономлены и телефон не забит левыми номерами. а то знаешь, особенно к молодым девушкам по 20 раз на день подходят, так они в зависимости от того с какой ноги встали и реагируют, а вы теории потом строите что так реагируют, а так нет. фигня это.
Нео: особенно к молодым девушкам по 20 раз на день подходят, так они в зависимости от того с какой ноги встали и реагируют, а вы теории потом строите что так реагируют, а так нет. фигня это. Наконец то! Пошли объективные мысли
Zealint: Муза пишет: Что-то такое у Губермана было Во всем, что видит или слышит, предлог для грусти находя, зануда — нечто вроде крыши, текущей даже без дождя Да, это в тему... Такой парень конечно впечатление производит плохое. Это одна из ошибок, но когда начинают называть занудой по тому, что больше склонен обсуждать одну тему, это неправильно. Бывает, общаешься с девушкой на одну из запрещенных тем (политика, религия, теория заговоров) - на тебя сразу ярлык зануды... А когда общаешься на одну тему об отношениях - никаких ярлыков не вешается. ПОЧЕМУ? Муза пишет: А на меня к сожалению такой "наркоз" не действует........ почти) Вот почему я это чаще всего слышу? Все прекрасно действует даже на тех, кто так говорит... Нео пишет: Зи, ты же знаешь ответы Знаю и даже умею этим знанием пользоваться. Я хочу, чтобы наши девушки повыкручивались. Нео пишет: мысленно прикидывают на роль мужа, мысленно прикидывают на роль любовника, друга, спонсора. Если бы! Меня на роль мужа почему-то никогда не прикидывали. Удалось выяснить только то, что женщины делят мужиков на ДВЕ категории: любовники и спонсоры. Причем часто ты можешь быть только в одной категории. Странно, да? Вот получается такая штука: заплатил за девушку в кабаке (она нахаляву поела) - тебе не даст. Если заставил ее платить за себя, а сам платишь за себя - она тебе даст. Парадокс! Есть исключения, но тенденция именно такова. Бывает, что дает и когда платишь за нее, но моментально испаряется, когда я намекаю, что бабло в кошельке не размножается. Ты правильно говоришь - сплошной эгоизм. НО, недавно начал делать наблюдения, что любая попытка рассказать девушке о сопряженных парах... приводит к тому, что становишься либо тормозом, либо занудой и ни чем иным! «Я думала, сейчас разводить будет, а он какие-то пары втирает... - тормоз». Вот в результате такого эгоизма и получается, что девушки предназначены только для того, чтобы их снимать! Зачем так делать? Нео пишет: 8...9...10... - везде один эгоизм... Да, так и есть, но ведь это и грустно! Меня сейчас волнует другое, как, общаясь с девушкой, втереть ей теорию этического мышления. Пока результат нулевой - столько хороших номеров уходит... Неужели с ними только сексом заниматься можно??? Да и то, надо повеселить сначала (этакий индикатор пригодности к сексу - уровень юморнутости). Нео пишет: 5. интересно а его можно полюбить? фигура вроде ничо... мордашка симпатичная... но вряд ли он способен на серьёзные чувства.. Вот в этом тоже парадокс - при встрече девушка не думает о серьезных чувствах. Если бы думала, мои выходы с серьезными намерениями были бы успешными. А пока только шутить приходится. А вот после, девушка о чем-то серьезном начинает говорить. Но тут и попадает в забавную ситуацию - оказывается парень вовсе не собирается быть с ней серьезным. Ну так зачем выбирать одно, чтобы хотеть другое??? Натальчик пишет: Но если парень рисуется и ведет себя неестественно,то девушка это заметит даже при первой встрече В этом и проблема, к ней совершенно естественно подхожу, но без шуток - реакция слабая...Вот когда я шучу и даже неестественно - она реагирует сильно. Опять не то.... Натальчик пишет: Не соглашусь,что девушки зачастую влюбляются в образованных и успешных,возможно замуж выходят...но..,а влюбляются в остроумных и с чувтвом юмора.Так что парадокса в этом нет Как НЕТ? Вот же парадокс: влюбляется в одного, а замуж - за другого. Это же лицемерие. То есть в моем случае, чтобы привлечь девушку я тоже должен лицемерить, чтобы она в меня влюбилась, а потом стать собой, чтобы она замуж вышла? Натальчик пишет: И больше всего цепляет(по себе говорю)уважительное отношение к женщине,и главное не переборщить с наглостью,хотя доля ее должна присутствовать Так ведь не понятно, за что уважать девушку, когда она так двойственно себя ведет. Когда ее уважаешь, она сама наглеет и садится на шею, а когда покажешь ей, что она в этом городе не одна такая красивая и отправится в лес как только я захочу - она тут же становится более покладистой. Как это объяснить? Я бы рад был уважать, но вы не даете такой возможности! Или под уважением что-то другое надо понимать? Натальчик пишет: Парадокс в другом: если после упорных ухаживаний и соблазнений,нет желаемого результата,девушка 0 внимания,то стоит сделать несколько шагов назад вплоть до ее игнорирования - это зачастую беспроигрышный вариант,девушка сама начнет преследовать тебя и тогда уже задача плавно и не сразу перейти на нужный уровень,чтобы снова не спугнуть. Да, эта техника называется «ближе - дальше», чуть по-другому работает и концовка другая, но согласен, что парадокс! lizqwer пишет: зи, просто у вас мужиков неправильная стратегия, надо ваще знакомится невербально Ли, все правильно говоришь, но ты ведь про мою стратегию ничего не знаешь... А ведь их две. Первая - это то, что ты говоришь, поиграть с ней невербально, и это правда работает. Главное, подходить сразу, как только она подает знак. Вторая - это когда некогда глазами стрелять (неожиданно ее увидел и все так удачно складывается, что она сама навстречу идет, но меня не видит), надо рисковать и идти в наглую. Могут жестоко послать... поэтому надо наготове держать ответную резкость. lizqwer пишет: и уже не надо вообще из себя изображать ничего Самое интересно, что надо. НАДО и без этого ничего не получается. Ну, это мои наблюдения. lizqwer пишет: а то знаешь, особенно к молодым девушкам по 20 раз на день подходят Знаю и именно этим часто пользуюсь. Все парни подходят с одинаковыми вопросами - мне это на руку, когда я подхожу и спрашиваю «давно меня ждешь?» или «чего опаздываешь, мы же договорились в 8...». Но все это тоже шаблоны и тоже мне не нравится, ведь приходится притворяться. lizqwer пишет: вы теории потом строите что так реагируют, а так нет. фигня это Вряд ли, если закономерности есть, то они есть, раз работают.
Zealint: Нео пишет: Наконец то! Пошли объективные мысли Да, но хочется услышать что-то такое же объективное, но чего я не знал. Что позволит выйти из парадокса. Или существование парадокса - это и есть как бы его отсутствие?
lizqwer: зи, видишь ли, мужики на нас баб летят как мухи на г... именно так, потому что сначала летят - потом говорят, дура послала меня... И из начал знакомств - у меня вообще по пальцам посчитать сколько было оригиналов... Один тока пьяный в кабаке наверно реально оригинально полез, типа дай мне и все, а то через 10 лет станешь такой страшной и старой, что даже я не захочу... а так все даже самые оригинальные повторяются. наверно даже просто нет оригинального способа знакомиться вот и все. хотя у меня были более менее оригинальные знакомства - но там было от того что мы подъигрывали друг другу. Ну, не может быть оригинальным то что долго думалось как бы по гениальнее было бы. Просто понимаешь - ну незнакомый парень подходит - к незнакомой же девушке - и тут играет роль просто искра была или нет - для девушки нормальной, кто сразу знакомиться в 90 случаев из ста как раз меркантильные или еще какие - которые знакомятся с каждым вторым кто подошел. Из этого нельзя вообще судить о всех. Поэтому и говорю, что эффективна только невербалка потому что хотя бы выявляет действительно заинтересованных в знакомстве... В плане серьезного я вообще считаю что случайные знакомства приведшие к серьезному исключение из правил - все же тех кто действительно подходит для серьезного можно встретить только в тех кругах где тусуешься по интересам. Работа, учеба, те же музеи выставки... и еще ну, нелепо знакомиться изначально на серьезное целясь - вначале ж люди просто встречаются, а потом уже сцепляются мертвой хваткой чтоб серьезно было:)
lizqwer: на самом деле вообще самое ориинальное знакомство то которое случайно произошло, незапланированное, даже не когда специально глазами стреляешь, а когда они сами вот так вот стреляют. Когда не специально подходишь чего-то спрашиваешь, а реально спросить надо, а потом уже разговорились и все. Оно естесственно так, а все остальное фальш при чем с обеих сторон.
lizqwer: просто, девушка продолжает знакомство и идет под венец не с самым оригинальным, она вообще в такие моменты не оценкой занята достоинств, а тем как бы охмурить да посильнее парня.
Zealint: lizqwer пишет: хотя у меня были более менее оригинальные знакомства - но там было от того что мы подъигрывали друг другу Так вот я и спрашиваю, девушки правда хотят, чтобы их только снимали? А долговременных серьезных отношений не хотят? Если подыгрывает, то значит понимает, к чему все идет, тогда зачем потом говорить: «ты меня использовал и бросил»? lizqwer пишет: именно так, потому что сначала летят - потом говорят, дура послала меня Если посылает, это еще не значит, что надо уходить, это может быть проверка на настойчивость и уверенность. Если послала и он пошел - это был посыл, если остался - проверка. Это все давно известно и тоже работает. Действительно посылают (когда правда не хотят знакомиться) очень редко. Поэтому правильно делают, что летят, а девушки правильно делают, что посылают. Непонятным остается другое: нафига они рассчитывают, что из этого что-то серьезное потом получится? lizqwer пишет: В плане серьезного я вообще считаю что случайные знакомства приведшие к серьезному исключение из правил - все же тех кто действительно подходит для серьезного можно встретить только в тех кругах где тусуешься по интересам. Работа, учеба, те же музеи выставки. Часто на работе все уже «заняты», причем серьезно «заняты» и там лучше не отбивать. На учебе... уже поздно. В музее и на выставке девушек адекватных не видел. Хотя давно не искал... Да, возможно это правильно, но вот в моем кругу девушек не есть много... И я не тусуюсь вообще нигде уже несколько лет - пусть молодежь тусуется, на большее они пока не претендуют. lizqwer пишет: и еще ну, нелепо знакомиться изначально на серьезное целясь - вначале ж люди просто встречаются, а потом уже сцепляются мертвой хваткой Ну а я это и говорю - двойственность. Хотят знакомиться несерьезно, поэтому несерьезное и получают. Хотя, как по-другому может быть, тоже не пойму. lizqwer пишет: Оно естесственно так, а все остальное фальш при чем с обеих сторон Это понятно. Но не отменят той двойственности, о которой идет речь. lizqwer пишет: как бы охмурить да посильнее парня Ой, какой хороший парень, хоть бы он подошел ко мне знакомиться... Я бы его та-а-ак послала!
Нео: Так вот я и спрашиваю, девушки правда хотят, чтобы их только снимали? А долговременных серьезных отношений не хотят? Если подыгрывает, то значит понимает, к чему все идет, тогда зачем потом говорить: «ты меня использовал и бросил»? Зи, чо за вопросы? Бабы же выходят замуж, живут по 50 лет с одним, значит дело в обстоятельствах. Нужны условия для всего. 1. Квартира, машина, путаешествия, интеллект, чувства, симпатия, возможность приспособиться. у каждой в голове свой набор претензий к жизни. Одна побежит за тобой на край света ради того чтобы паразитировать, другой нужно чтобы с тобой интересно тбыло жить, а третья думает только о том чтобы у тебя член был длинный. причём все требования меняются со временем. Люди приспосабливаются друг к другу. Вчера мне хватало того что он мне шмотки покупает а сёдня мне надо чтобы он меня в койке удовлетворял. Вчера мне нравился его интеллект, а щас хочется денег.
Натальчик: Нео пишет: В этом и проблема, к ней совершенно естественно подхожу, но без шуток - реакция слабая...Вот когда я шучу и даже неестественно - она реагирует сильно. Опять не то.... В таком случае ты ей нужен только,как фон для компании.. или так от скуки,а реально зацепить чтобы влюбиться... вряд ли.Нео пишет: Как НЕТ? Вот же парадокс: влюбляется в одного, а замуж - за другого. Это же лицемерие. То есть в моем случае, чтобы привлечь девушку я тоже должен лицемерить, чтобы она в меня влюбилась, а потом стать собой, чтобы она замуж вышла? Да где он парадокс..,не вижу.. В этом случае женщина выходит замуж,не за человека,а за кошелек,потому что видит успешность и образованность и другие качества сулящие раскошное будущее.А потом встречается с другим,в которого влюбляется не за деньги,а за человеческие качества.Зачем лицемерить-то?Ты хочешь побыть в качестве кошелька? Но заметь-не все такие,надеюсь,далеко не все.. И мерзко этовсе, стыдно за своих..... Нео пишет: Бабы же выходят замуж, живут по 50 лет с одним, значит дело в обстоятельствах. Нужны условия для всего. 1. Квартира, машина, путаешествия, интеллект, чувства, симпатия, возможность приспособиться. у каждой в голове свой набор претензий к жизни. Одна побежит за тобой на край света ради того чтобы паразитировать, другой нужно чтобы с тобой интересно тбыло жить, а третья думает только о том чтобы у тебя член был длинный. причём все требования меняются со временем. Люди приспосабливаются друг к другу. Вчера мне хватало того что он мне шмотки покупает а сёдня мне надо чтобы он меня в койке удовлетворял. Вчера мне нравился его интеллект, а щас хочется денег. Рыночные какие-то у тебя представления о любви,Нео.Нельзя же всех под одни грабли.. Может ты сам не любил еще....
Нео: Рыночные какие-то у тебя представления о любви,Нео.Нельзя же всех под одни грабли.. Может ты сам не любил еще.... Ой Наташечка Вас я ни в коем случае не причисляю к остальным рыночным любвям. Вы конечно с крыльями ангела. и любовь у вас бескорыстна. Хватит уже одно и то же. Завтра твой мужик разорится запьёт или в монахи подстригётся ты с ним жить будешь дальше? а если он бубнить молитвы будет а на тебя ноль внимания? Правильно сбежишь, а если не сбежишь то будешь глупой фанатичкой а не влюблённой мальвиной. Мы приспосабливаемся друг к другу и к условиям которые друг другу создаём. Если мужик сошёл с ума и перестал работать а подался песни петь солнцу и ребёнка кормить картофельными очистками, то не надо сочинять вселенскую любовь и торчать возле него бубня люблю люблю люблю. Не надо возле пьяницы стонать всю жизнь брось пить брось пить. Нужно либо изменять человека а потом его любить, либо искать другого. Это всё равно что влюбиться в оборотня он тебя режет а ты его целуешь В рыночных отношениях рыночная любовь, будут у людей в будущем отношения не рыночные и любовь станет такой же. а щас любовь - это лицемерие за которой всюду одна эгноистическая корысть
Муза: Zealint пишет: на одну из запрещенных тем (политика, религия, теория заговоров) - на тебя сразу ярлык зануды... А когда общаешься на одну тему об отношениях - никаких ярлыков не вешается. ПОЧЕМУ? В таких вопросах неправильно делать разграничения по половой принадлежности.......у людей разные интересы: некоторые мужчины тоже предпочитают обсуждать сплетни нежели политику например...... Лично для меня не столь важно что, сколько КАК обсуждается и для чего))))) Ярлыки же вообще вешают люди ограниченные(Мое личное мнение)...Потому что выдают свои субьективные ощущения за объективную реальность.....Например если человек говорит на одну и ту же тему, которая просто для другого неинтересна - объективно это значит что для него эта ТЕМА занудна, а не человек....... Zealint пишет: А на меня к сожалению такой "наркоз" не действует........ почти) Вот почему я это чаще всего слышу? Все прекрасно действует даже на тех, кто так говорит... Это нечестно просил говорить за себя....а выводы делаешь общие?))))) Лично у меня это как я называю "синдром младшей сестры"))))) У меня старший брат и когда родителей не было дома к нам приходили его друзья.....а младшая сестра воспринимается как ребенок, кто ж детей стесняется.....Короче наслушалась по самое нехочу.......кто кого развел как, зачем и для чего и какие бабы дуры и как ведемся и как лучше нам по ушам проехать, чтобы своего добиться.....вообщем все в красках и приколах)))))))) У меня щас даже когда я слышу комплимент обычный помимо воли анализатор включается....И знаешь как-то малость затруднительно попасть под наркоз....я чаще притворяюсь, шобы уж сильно не растраивать человека.....хотя иногда, когда решаю, что мне это самой нужно.....включаюсь в игру.....но ведь это не наркоз, а осознанный выбор)))).....Ой! простите, обычно мне не свойственно откровенничать))))) Zealint пишет: Меня на роль мужа почему-то никогда не прикидывали. Да я тебя умоляю.....люди так устроены, что всегда все на себя примеряют....ты ж в мысли не залазил.....уверена, что каждая студентка тебя к себе примерила причем в разных качествах))))) Zealint пишет: Если бы думала, мои выходы с серьезными намерениями были бы успешными Зи! Что значит выходы с серьезными намерениями? Такое ощущение, что ты проснулся утром и решил "А не найти ли мне сегодня жену?" И вышел так знакомиться с девушками, а они почему-то неоценили?... Мы люди....и нам неприятно когда нас выбирают как на лошадинной ярмарке по зубам и копытам..... Zealint пишет: В этом и проблема, к ней совершенно естественно подхожу, но без шуток - реакция слабая...Вот когда я шучу и даже неестественно - она реагирует сильно. Опять не то.... Каждому приятно осозновать, что ради знакомства с ним другой человек старается)))..И женщины именно это ценят, а не сами шутки... Zealint пишет: Но все это тоже шаблоны и тоже мне не нравится, ведь приходится притворяться. А мне нравится когда сразу правду говорят (только не надо иронизировать).....Это гораздо оригинальнее...если удастся искренне выразить все свои мысли......может я одна такая,конечно, но к такому человеку больше доверия ......и не мучаешься потом вопросом, что он тебя разводит и вообще за дуру держит)))) К тому же время экономит, потому что если девушка все равно вас не хочет...вы только время убьете без толку, а она просто развлечется....Конечно этот вариант подходит только для зрелых людей которые способны понять чего хотят))) Zealint пишет: правда хотят, чтобы их только снимали? А долговременных серьезных отношений не хотят? Зи! ну чего ты? Знаешь же что большинство женщин просто хотят понравиться для поднятия самооценки, потому что принято, что женщина это придаток мужчины и без него она ничто......Вряд ли кто-то вообще анализирует ситуации....сплошные эмоции......комплимент-улыбка, что-то непонравилось - губки надула.......Какие мысли ты там ищешь-то??? Ничо там нет...сиюминутные порывы одни Zealint пишет: Да, возможно это правильно, но вот в моем кругу девушек не есть много... И я не тусуюсь вообще нигде уже несколько лет - пусть молодежь тусуется, на большее они пока не претендуют. Zealint пишет: Сразу оговорюсь, что я не пытаюсь решать какие-то свои личные проблемы,
Zealint: Натальчик пишет: В этом случае женщина выходит замуж,не за человека,а за кошелек,потому что видит успешность и образованность и другие качества сулящие раскошное будущее.А потом встречается с другим,в которого влюбляется не за деньги,а за человеческие качества.Зачем лицемерить-то?Ты хочешь побыть в качестве кошелька? Не хочу. Просто получается, что девушка лицемерит. Успешность не обязательно сулит бабло. Например, за науку сейчас никто никому не платит. То есть на самом деле им не умный и образованный и успешный нужен, а просто «толстый кошелек». Так бы и говорили, а то еле успеваю лапшу с ушей снимать, уже вилку побольше найти надо. Натальчик пишет: Но заметь-не все такие,надеюсь,далеко не все.. И мерзко этовсе, стыдно за своих..... И это я тоже часто слышу от таких же девушек, которые второй вопрос задают «где работаешь?» Все часто говорят, что они не такие, они другие... потом я говорю, «предлагаю составить мне компанию в ресторане, каждый платит за себя», а в ответ слышу «до свидания». Муза пишет: Например если человек говорит на одну и ту же тему, которая просто для другого неинтересна - объективно это значит что для него эта ТЕМА занудна, а не человек. Ну да, соглашусь. Но вот если бы мы с тобой встретились, а я бы тебе о рассказывал о существовании нематериальной субстанции, наверное получился бы монолог... а просто трепаться я не люблю, но приходится. Зато я веду себя естественно и не приходится придумывать всякий бред на ходу, как девушки любят. Муза пишет: Это нечестно просил говорить за себя....а выводы делаешь общие? Да, люблю обобщать. Ты можешь отвечать за себя, но я примеры-то должен приводить из жизни! Муза пишет: .уверена, что каждая студентка тебя к себе примерила причем в разных качествах Вот ты блин... я ж теперь на лекциях краснеть буду! А ведь я и правда внешне похож на студента младшего курса, меня даже иногда за новенького принимают, когда я первый раз кому-то лекцию читаю. Нет, я наблюдал, что девчонки некоторые подлизываются, но только чтоб зачет получить, это не то и пользоваться своим статусом я считаю нечестным. Так, могу телефон у нее взять для виду, но звонить не буду. Муза пишет: Зи! Что значит выходы с серьезными намерениями? Такое ощущение, что ты проснулся утром и решил "А не найти ли мне сегодня жену?" И вышел так знакомиться с девушками, а они почему-то неоценили?... Мы люди....и нам неприятно когда нас выбирают как на лошадинной ярмарке по зубам и копытам. Муза, а по какому месту вас еще выбирать? Да, я с похожими мыслями последнее время выхожу и никто не оценивает... Приходится делать вид человека, не обремененного интеллектом. Муза пишет: А мне нравится когда сразу правду говорят (только не надо иронизировать). Нет уж, я не могу удержаться! Вот подхожу к девушке и говорю, «хочу тебя соблазнить сегодня, ты как»? Или «я жену ищу, как думаешь, ты мне подходишь?» Твоя реакция..? Муза пишет: К тому же время экономит, потому что если девушка все равно вас не хочет...вы только время убьете без толку А вот и нет, чаще бывает, что хочет, но выделывается, поэтому надо ее разводить. Ну, а время в любом случае не убью, опыт все-таки. Муза пишет: Zealint пишет: цитата: Сразу оговорюсь, что я не пытаюсь решать какие-то свои личные проблемы, Ты не поняла, нет у меня непреодолимой преграды в том, чтобы пойти на улицу и познакомиться / соблазнить девушку. Проблема в другом и она не моя личная: в том, чтобы отношения складывались хорошие, чтобы желания совпадали с тем, как себя преподносишь и с тем, что приходится из себя изображать, когда с ней. Нет в этом всем естественности! И причину вижу в том, что женщина сама не знает, чего хочет, либо хочет больше, чем может. Мне просто надоело тупо пользоваться этими женскими недостатками. Да, про мужиков можно то же сказать. Но в этой теме вы выкручиваетесь, а я закручиваю.
lizqwer: Так вот я и спрашиваю, девушки правда хотят, чтобы их только снимали? А долговременных серьезных отношений не хотят? Если подыгрывает, то значит понимает, к чему все идет, тогда зачем потом говорить: «ты меня использовал и бросил»? давай по порядку, с конца. Говорят так чтобы скинуть ответственность с себя, не мучаться от того что не удержали и пр. Далее. Те кто хочет вообще сначала отношения, а потом ищет кандидата - тот и поступает как на базаре - и критерии тогда конечно как нео пишет. Нормальные люди просто знакомяться - а дальше уже как сложится и серьезно у них получается потому что уже нельзя несерьезно... то есть нормальная девушка не ищет вообще никаких отношений - она просто видит парня и не хочет его отпускать, хочет с ним сначала времени по максимуму проводить, потом хочет детей - но не вообще детей, а именно от него, чтоб с его глазами, его губами и пр. так вот определись ты о нормальных девушках речь ведешь или о закомплексованных, которым нужен объект для компенсации собственных недостатков. Если послала и он пошел - это был посыл, если остался - проверкадевушка которая проверяет сама не знает чего хочет. если девушке реально интересен парень - она вообще проверять его не будет. В музее и на выставке девушек адекватных не видел. Хотя давно не искал...зачем искать? просто расширять надо круг знакомств и все. вы просто разделили пространство на работу и семью - это одно и взаимосвязано.потому что это просто жизнь. И если просто не делить - то тогда само найдется. В рыночных отношениях рыночная любовь, будут у людей в будущем отношения не рыночные и любовь станет такой же. нео, пока для тебя - человек это действия - тебе и в нерыночном обществе будет рыночная любовь. ведь получается, что либо баба если мужик инвалидом стал - бросает его - либо если осталась с ним - фанатичка. Да ерунда это. Любовь - это не желание взять - это желание дать. И при чем тут рынок? А у тебя выходит что рыночной любви не будет только потому что все станут выгодными. Бред это нео. А если твой сын, не дай бог, сойдет с ума - ты сбежишь или останешься? По твоей логике ведь и здесь - либо ты меркантилен - раз сбежишь, либо фанатик - если останешься.
Муза: Zealint пишет: Но вот если бы мы с тобой встретились, а я бы тебе о рассказывал о существовании нематериальной субстанции, наверное получился бы монолог... Ну так ты так говоришь потому что плохо меня знаешь))))) Скорее всего я бы вынудила своими вопросами обьяснить мне это доходчиво, хотя бы общий смысл и в общих чертах....К тому же монолог иногда означает внимание, а не скуку.....С другой стороны, даже если тема девушке не интересна можно прямо об этом сказать и поискать общие интересы..... Zealint пишет: что девчонки некоторые подлизываются, но только чтоб зачет получить, это не то и пользоваться своим статусом я считаю нечестным. Так, могу телефон у нее взять для виду, но звонить не буду. Зи! Забудь об условностях смотри на человека)))) Девушки порой просто так флиртуют....нужно различать, когда на тебя обращают внимание, из-за статуса, потому что ты преподаватель.....или есть заинтересованность как в человеке.... Zealint пишет: Муза, а по какому месту вас еще выбирать? "Места" разные важны, конечно....но главное, чтобы было с человеком хорошо...ориентируйся на ощущения собственные)))) Zealint пишет: Твоя реакция..? Ну вот лично мне нравиться.....я даже обьяснила ранее почему.....Скорее всего тоже отвечу откровенно, но в полушутливом тоне.......ты сам подумай как это все упрощает и не запутывает.....и думаю, что раздражжение с обоих сторон будет меньше))) Zealint пишет: «хочу тебя соблазнить сегодня, ты как»? На такое, каждая женщина от неожиданности правду брякнет....например, я не могу есть парень,......или попробуй (то бишь она дает шанс).....ну и так далее.....сразу понятно есть шанс или нет)))) Можно и дальше всю правду выкладывать.....Мне кажется женщины оценят))) Просто говоришь все что думаешь (естественно без оскарблений)....особенно с таким непринужденно-притворно-наивным видом - это и подкупает и выглядит забавно))))) Zealint пишет: А вот и нет, чаще бывает, что хочет, но выделывается, поэтому надо ее разводить Это опять же для вас, чтобы вы не подумали....будьто бы она доступная очень........всего лишь социальные игры.....а ты ей так и расскажи что все понимаешь.....понимаешь почему она себя так ведет и согласен, что это утомительно....войди в ее контекст......а потом о своих намерениях расскажи без прикрас (но конечно не до идиотизма)))......это вас обоих освободит от необходимости играть навязанные социальные роли........особенно если вы еще их вместе и высмеете при этом.......думаю даже если с такой девушкой отношения не сложатся - она будет вам другом и всем подругам порекомендует)))
Натальчик: Zealint пишет: И это я тоже часто слышу от таких же девушек, которые второй вопрос задают «где работаешь?» Все часто говорят, что они не такие, они другие... потом я говорю, «предлагаю составить мне компанию в ресторане, каждый платит за себя», а в ответ слышу «до свидания». Ну не знаю Zealint,это я по себе пишу,мне то скажи,зачем лицемерить,в жены к тебе не набиваюсь.. Никаго резона мне нет своих покрывать. Неужели все так печально,как ты говоришь?Я вот узнала где и кем мой муж работает наверно через неделю после знакомства,да и то когда он сам мне сказал.И зачем я тогда живу с простым водителем,когда за мной набитые бумажники ухлестывали..?Нео,конечно,возразит,что и другая может быть корысть..,кроме денег... Не хочется верить,что все так ужастно.как он пишет (все выгоду ищут)....?Да не верится мне. Вы случайно не в столице живете?Тогда есть объяснение.Туда вся мразь стекает,как в сточную канаву,чтобы только карманы себе набить.Я иммею ввиду приезжих,так сказать девушек,а там пол Москвы приезжие....,им там не до любви. Хотя в любом месте можно найти лицемерок..ну не каждая-же вторая.Я и сама многих знаю,которые любой лапши навешают,чтобы их только напоили, накормили уложили и зелени побольше отстегнули.Но мы по-моему не о деградирующих слоях тут говорим.
Нео: По твоей логике ведь и здесь - либо ты меркантилен - раз сбежишь, либо фанатик - если останешься. Я не считаю своего ребёнка важнее других. Я не собираюсь за ним бегать всю жизнь и его устраивать. Я посвящу жизнь созданию общества и тогда оно уже о нём позаботится даст жильё, работу жрать и на пенсии не помирать с голоду. Меня он интересует лишь как личность. я понимаю, что ему перестану быть нужным уже после 20 когда он бабу найдёт и семью создаст. И он тоже мне нужне будет лишь для того чтобы знать что у него всё классно. А его классно будет зависеть от общества а не от меня. А устраивать своего - это безумие. Мы вон доустраивались сами носимся как дебилы по планете с сидорами и дети такие же.
lizqwer: нео, где я писала устраивать? Только я не понимаю как может создавать общество человек не готовый протянуть руку помощи сыну если ему больше 20? А если меньше и мало ли что? Нео, тебе не страшно так жить с одной логикой?
Zealint: lizqwer пишет: Нормальные люди просто знакомяться - а дальше уже как сложится и серьезно у них получается потому что уже нельзя несерьезно... то есть нормальная девушка не ищет вообще никаких отношений - она просто видит парня и не хочет его отпускать, хочет с ним сначала времени по максимуму проводить, потом хочет детей Ну так я немного о другом. Нормальная женщина знакомится по одному критерию, а детей хочет по другому! У меня получается, что знакомятся только для коротких отношений... Или для длительных, если зимовать не с кем. То есть двойственность я усматриваю в том, что она от одного мужика хочет противоположных вещей. Это возможно, но, например, я не хочу подстраиваться всю жизнь под эту прихоть, я хочу заниматься своим делом тоже. А многие мои коллеги, которые подстраиваются таким образом, давно перестали заниматься делом и живут не пойми как. lizqwer пишет: так вот определись ты о нормальных девушках речь ведешь или о закомплексованных, которым нужен объект для компенсации собственных недостатков. Я говорю о тех девушках, с которыми так или иначе встречался, хотя, конечно, я не привожу хороших примеров (они есть), но эти хорошие примеры в чем-то другом обязательно плохие. Так что все примеры абсолютно реальны. lizqwer пишет: девушка которая проверяет сама не знает чего хочет. если девушке реально интересен парень - она вообще проверять его не будет Ботва... Проверяют несознательно на каждом шагу! Есть только один вопрос, в котором я не нахожу подвоха и проверки: «сколько тебе лет?». Все остальные, которые я слышу - это проверки. Работа / учеба, количество девушек (сколько было), отношения к... и пр. Такой обзор горизонтов иногда начинается, что только успевай отбиваться. Нет, я согласен, что есть те, кому это не важно. Но таким важно другое: здоровье, культура, образованность. И как только где-то сдал позицию - делают ручкой. Примеров много, со временем все напишу. lizqwer пишет: зачем искать? просто расширять надо круг знакомств и все А что если у меня образ жизни такой, когда круг знакомств расширять приходится только в одну сторону - научную. Я ставлю цель и иду к ней, а ждать пассивно того момента, когда круг станет достаточно большим - это неправильно. И вообще речь не об этом, речь в этой теме о двойственности женщин, не следует обсуждать то, как с этим справляюсь я. Муза пишет: С другой стороны, даже если тема девушке не интересна можно прямо об этом сказать и поискать общие интересы Так вот ты, согласен, так можешь сделать. Но вот некоторые девушки, когда им тема становится неинтересной, делают такой вид, чтобы я сам догадался, что ей неинтересно... и ждут, проверяют, как я отреагирую. Муза пишет: Зи! Забудь об условностях смотри на человека)))) Девушки порой просто так флиртуют....нужно различать, когда на тебя обращают внимание, из-за статуса, потому что ты преподаватель.....или есть заинтересованность как в человеке. Так я вижу, что заинтересованности как в человеке нету и быть не может. Я для них обычный «ботаник» и «зануда», именно такой образ у всех аккуратных преподавателей, образ этот они сами придумали. Муза пишет: Ну вот лично мне нравиться.....я даже обьяснила ранее почему.....Скорее всего тоже отвечу откровенно, но в полушутливом тоне.......ты сам подумай как это все упрощает и не запутывает.....и думаю, что раздражжение с обоих сторон будет меньше Надо будет так и сделать... посмотрим. Муза пишет: На такое, каждая женщина от неожиданности правду брякнет....например, я не могу есть парень, Часто это проверка на настойчивость либо попытка сказать «отвали». Обычный ответ: «ты сама в это веришь?» Муза пишет: Это опять же для вас, чтобы вы не подумали....будьто бы она доступная очень........всего лишь социальные игры.....а ты ей так и расскажи что все понимаешь.....понимаешь почему она себя так ведет и согласен, что это утомительно....войди в ее контекст......а потом о своих намерениях расскажи без прикрас Так не все такие умные, многие хотят делать вид, что идут к парню кино смотреть... Тоже двойственность такая. Натальчик пишет: Неужели все так печально,как ты говоришь? Нет, конечно, я лишь привожу примеры, что такое есть. И знаешь что? Бывает даже такое, что девушка, сказавшая «до свидания» в описанном случае, потом сама лезет! Вот как это объяснить? Натальчик пишет: Вы случайно не в столице живете? Там вроде написано, где я живу
Нео: человек не готовый протянуть руку помощи сыну если ему больше 20? Рука помощи - это высокопарное напыщенное слово. Говорить нужно не так, а так: как? ты разве не собираешься делать так чтобы сын всю жизнь на тебе паразитировал? но все люди так делают. Мы же захватили всё пространство и дети сами не могут ничего себе построить, они могут тока хавать из наших рук. Это же вполне нормальное явление. Это у нас называется протянуть руку помощи, а в руке просто пачка роллтона. Мы сами всю историю так жили. В разумном обществе где не будет паразитов. Общество даст человеку всё, а он должен уже будет только работать на благо общества, поэтому не из чьих рук не будет жрать. Все сами себя нормально и по человечески прокормят.
Муза: Zealint пишет: Часто это проверка на настойчивость либо попытка сказать «отвали». Обычный ответ: «ты сама в это веришь?» В любом случае 1. даже если вопрос будет не оригинальным он будет откровенным а значит это не будет выглядеть пошло и плоско и не будет напоминать фарс....от которого многих адекватных девушек уже тошнит.... 2. что бы она не ответила всегда можно продолжить беседу не особо напрягаясь просто говорить что думаешь......например " А кто у нас парень?" (заодно и проверишь наличие юмора) или "надеюсь, что у вас с ним не серьезно?" (ну не оставит девушку такая откровенность равнодушной).... 3. Поделюсь наболевшим: мне кажется подход издалека вообще неоправдан (это то же самое, что преподавать детям половое воспитание на примере птичек) - сплошное лицемерие.. 4. не одна девушка не ответит грубостью на искреннее признание симпатии даже в случае отказа она постарается сделать это очень мягко))) 5. Главное чтобы мужчина сам принимал себя.....не считал проявление симпатии(даже не взаимной) унижением.... Люди вообще одинаковые......Зи! вот если тебе девушка скажет, то ты ей очень нравишься, но тебе она по каким-то причинам не подходит......ведь ты тоже откажешь ей мягко и совсем не подумаешь, что она идиотка зря унижалась? Ты будешь ей в душе даже благодарен....всегда приятно когда нас любят (за исключением тех случаев, когда любовь превращают в преследование))))) Zealint пишет: Так не все такие умные, многие хотят делать вид, что идут к парню кино смотреть... А мне лично так иногда хочется пойти к парню не парясь и просто посмотреть кино....как и было предложено))))Но вместо этого приходится либо отказываться.....либо долго уточнять и обьяснять, что все понимаешь и не против только кино посмотреть и если его это устраивает то да...а если это только повод - то нет... Вот о чем и говорю мы так много тратим время на эти все условности, что совсем сил не оставляем просто насладится обществом друг друга)))) Одни разборки кто что сказал, кто как понял и кто что про это подумал....ужаааааас.
lizqwer: Нормальная женщина знакомится по одному критерию, а детей хочет по другому!слушай, а ты сам-то что вот видишь девушку на улице и сразу о детях думаешь? Это же не нормально. Девушка просто не думает в начале отношений о детях и все. А чего она потом их не захотела - это уже другие разговоры. И потом критериев нет - просто люди либо понимают друг друга либо нет. И если не понимают - то поиск критериев ошибочен - ты таким образом только предполагаешь ее критерии и твои противоречия показывают что значит не увидел какие были критерии и вообще может девушка не хочет детей вообще или мало ли что. вариантов масса. Это возможно, но, например, я не хочу подстраиваться всю жизнь под эту прихоть, я хочу заниматься своим делом тоже.так а женщина не хочет быть только приложением к твоей жизни. Ботва... Проверяют несознательно на каждом шагу! Есть только один вопрос, в котором я не нахожу подвоха и проверки: «сколько тебе лет?». Все остальные, которые я слышу - это проверки. Работа / учеба, количество девушек (сколько было), отношения к... и пр. Такой обзор горизонтов иногда начинается, что только успевай отбиваться. Нет, я согласен, что есть те, кому это не важно. Но таким важно другое: здоровье, культура, образованность. И как только где-то сдал позицию - делают ручкой. Примеров много, со временем все напишу. ну, я такие вопросы про работу учебу и т.п. рассматриваю как вопросы от нечего сказать... Я когда опыта мало было - тоже задавала их, но не для оценки - просто потому что надо как-то говорить о чем-то + можно дальше распросить - типа что это такое конкретно делает парень, ой как интересно-то... Когда поняла, что можно и вообще молчать - то перестала спрашивать. Дети когда знакомятся тоже спрашивают где живешь, есть ли животные в рамках своих интересов - но там просто не может быть оценки - потому что детские знакомства вообще не имеют определенности в продолжительности - дети ведь в этом зависят от родителей. Рука помощи - это высокопарное напыщенное слово. Говорить нужно не так, а так: как? ты разве не собираешься делать так чтобы сын всю жизнь на тебе паразитировал?подмена понятий как обычно. если друг просит в долг - это по твоему паразитизм? потом, нео, тебе сильно повезло в жизни и твоему окружению так же - если ты воспринимаешь помощь только в материальном аспекте - часто нужна моральная поддержка или совет, потом вопрос стоял о болезнях вроде. Так доказанный факт, что близкое окружение очень сильно помогает в выздоровлении просто своим присутствием - а ты говоришь, что это фанатизм - и надо больных родственников сдавать в больницы. Надо от сектанта мужа сбегать - то есть надо складывать лапки и бежать - вместо того чтоб понять почему он стал сектантом - хотя жена мужа знает лучше чем психиатр впервые его увидевший - и может что-то сделать.
Нео: подмена понятий как обычно. если друг просит в долг - это по твоему паразитизм? оооо, я смотрю не я один провозглашаю идеи вселенской любви и отказа от эгоизма тут ещё у нас одна Мать Тереза объявилась... Неужели это правда Лизонька?
lizqwer: нео, что правда? Я не понимаю - как по твоему? И при чем тут эгоизм тоже не понимаю. на вопрос ответь.
Нео: если друг просит в долг - это по твоему паразитизм? А как ещё это можно назвать? Если ты сидишь на шее у родителей, то ты паразит а если на это всем пофиг то это проблема общества. Если ты бегаешь к другу брать в долг тоо это просто не умение рассчитывать деньги и легкомыслие, как часть паразитирования. Почему друг должен за тебя решать твои проблемы?
Zealint: Итак, подводя итог беседы и собрав кое-какие мысли в кучу получается, что никакой амбивалентности нет, а сама эта двойственность ялвяется следствием недопонимания обеих сторон. Либо следсвием эгоизма, тоже обеих сторон. Я начал замечать, что обсуждение темы начало перерастать в набор советов типа «как лучше делать». Советы, конечно, хорошие, но не надо больше. Вопрос теперь такой, почему, получив образованного, целеустремленного, успешного, умного и здорового человека, женщина (которая этого так хотела) все-таки со временем начинает считать, что он ей не подходит.... у него не хватает еще чего-то, он постоянно в своей работе и какой-то зануда. Почему женщина все-таки может познакомиться потом с каким-то нездоровым, неумным разгильдяем, но который может хорошо шутить в компании? Был один ответ - чтобы в компании рисоваться. Но нафига так делать, девушки? Неужели разгильдяй с сережками в ушах, в штанах, спущенных до колена и весь в булавках на роже может быть предпочтительнее нормального парня в пиджаке и с интеллектом вдвое выше, чем у первого? То есть где-то тут есть что-то еще, что я не учитываю. Что это?
ankhultimate: Zealint пишет: Итак, мои наблюдения. Знакомясь с девушками (на улице, в университете, в транспорте), я обнаруживаю, что более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона. При этом особо о внешнем виде можно не заботиться, достаточно просто быть аккуратно и чисто одетым. Напротив, когда подходишь с совершенно серьезным и представительным видом, выражая всем этим серьезность своих намерений на длительные отношения, девушки куда-то убегают и реагируют крайне недоброжелательно. ОДНАКО, когда с девушкой уже знаком давно (или близко, но не обязательно давно), она рассказывает, что хотела бы видеть рядом с собой серьезного, успешного молодого человека или мужика, который уверен в себе, имеет четкие намерения и способен добиваться своего. И когда продолжаешь вести себя с этой девушкой весело и непринужденно, она постепенно вычеркивает тебя из списка надежных людей и куда-то исчезает. Получается парадокс, девушки хотят иметь образованного и умного, успешного, уверенного парня, но когда они знакомятся, реагируют положительно только на юмарнутого гопника, с которым можно вести себя непринужденно. Это мои наблюдения, они могут отличаться от чужих… или когда я выхожу на улицу как гопник, я симпатичнее, а в пиджаке смешнее? Вряд ли… так чем можно объяснить этакую амбивалентность? Почему приходится хитрить, строить коварные планы и вести себя неестественно, чтобы иметь с девушкой некоторые (даже долговременные) отношения? Далее, если девушка говорит, что хочет видеть успешного, уверенного и умеющего добиваться своих целей парня, можно, наконец, стать собой. Но когда я ей рассказываю, что вот, недавно решил очередную научную задачу, выиграл какой-то грант, победил на какой-то конференции (т. е. показываю ей, что типа умный), заработал ей на новый мобильник и пр. Она снова начинает говорить, что все это однообразно и скучно. Наука – отстой, пошли лучше в кино или на рок-концерт. А меня чаше тошнит от такой «музыки», я ей говорю, что давай лучше на концерт симфонического оркестра сходим или в музей. И тут выясняется, что успешность в научных достижениях не является критерием ума и интеллекта! В результате девушка идет в лес (или в баню, зависит от моего настроения) и я снова надеваю чужую маску, чтобы собрать еще десяток телефонов… Чтобы снова убедиться в двойственности поведения, в том, что запросы девушки радикально отличаются во время знакомства и после… в общем понятно. Так чего же вам надо? ЛОЛ!!!, читал и смеялся... не загоняйся на девушек, дело не в них - а в тебе, ты просто - ТФН (типичный Фрустрированный Неудачник) в знакомствах, соблазнении и отношениях, в чем я лично имел возможность убедиться. Знакомясь с девушками (на улице, в университете, в транспорте) Какую школу заканчивал или скажешь натурал!??? Навесь макарон кому нибудь другому!!! Нет сомнений, что это ты писал от балды... С кем ты там знакомишься в университете? Со студентками, при этом преподовая в нём... препод желающий снять пару студенток в собственном университете это пять!!! В транспорте ты знакомишься...??? ну да конечно и я снова надеваю чужую маску, чтобы собрать еще десяток телефонов… Бля буду!!! пез#ишь!!!))))"
rmnats: ankhultimate, бля ну нахуя!!!???? удали стеб, парень разобраться решил, а ты его помоями заваливаешь
ankhultimate: rmnats, В чем разбираться то? В "парах" у него лучше получается разбираться , из предыдущего моего с ним общения, этот товарищ недмухсмысленно обозначил себя не иначе как профи по женщинам, еще мне там доказывал, что я не шарю... это местные бабы могут рот открыв его слушать, а я его насквозь вижу! ...поэтому, не нравится стёб, воспринимай как - обоснованное недоверие! Cамым ёмким на Земле словом является слово - "пиз#еть", что означает "изощрённо словесно излагать вымышленные факты с целью поднятия своего авторитета в глазах собеседника втайне надеясь на то, что собеседник не обладает достаточным уровнем эрудиции чтобы уличить тебя в изложении фактов не соответствующих действительности" десяток телефонов Чем не "изощрённо"?)))))
ankhultimate: Нео пишет: Нет, просто девка на шутку начинает ржать ей становится хорошо и она засыпает Пару шуток и она уже как под наркозом. скромная... поди на миньет хрен приболтаешь... Нео, ты ацкий сотона!!!
lizqwer: А как ещё это можно назвать? Если ты сидишь на шее у родителей, то ты паразит а если на это всем пофиг то это проблема общества. Если ты бегаешь к другу брать в долг тоо это просто не умение рассчитывать деньги и легкомыслие, как часть паразитирования. Почему друг должен за тебя решать твои проблемы?потому что он друг и я решаю его проблемы когда у него трудности. зачем подменчть понятия и путать помощь с паразитированием? Я понимаю, что для человека которому нужны пары чтоб найти разницу в двух разных понятиях и это путается, но это разное. И я тебе приведу пример уведя твою путаницу еще дальше. Младенцы паразитируют на матерях, они даже пожрать не могут сами и сиську сосут, что говорить об эмбрионах... упс - пожет паразитизм это сущность млекопитающих? Но это разные вещи. Ты сам в фильме говорил, что если у человека сгорел дом надо дать ему новый - то есть что по твоему если ему дом дал конкретный человек (друг, мать, отец) - то он паразитирует на них, а если общество дало дом - не паразитирует? Нео, а ты знаешь как дома в деревнях строили? - всей деревней собирались и строили - и это по-твоему тоже паразитизм на соседях? Нет, это разумная помощь - ведь, когда кому-то нуен будет новый дом - то тот кому помогают тоже со всеми пойдет строить дом. Помощь - это разумно. Я не вижу ничего не разумного или паразитического в помощи другу, который делает ремонт - вместе сделаем быстрее - быстрее он вернется к обычной жизни. Это не паразитизм, а симбиотизм. Конечно даже ученые не всегда видят разницу, ну так возьми свои пары - и найди ее. Вопрос теперь такой, почему, получив образованного, целеустремленного, успешного, умного и здорового человека, женщина (которая этого так хотела) все-таки со временем начинает считать, что он ей не подходит.... у него не хватает еще чего-то, он постоянно в своей работе и какой-то зануда. Почему женщина все-таки может познакомиться потом с каким-то нездоровым, неумным разгильдяем, но который может хорошо шутить в компании? Был один ответ - чтобы в компании рисоваться. Но нафига так делать, девушки? Неужели разгильдяй с сережками в ушах, в штанах, спущенных до колена и весь в булавках на роже может быть предпочтительнее нормального парня в пиджаке и с интеллектом вдвое выше, чем у первого? То есть где-то тут есть что-то еще, что я не учитываю. Что это? потому что для совместной жизни мало чтоб человек отвечал социальным критериям. Это путаница. И это как раз есть у девушек. У мужчин тоже есть такая путаница, только иначе она выражается, социальные критерии другие. То есть девушка выбирала - для мамы, для подруг мужика, а не для себя. Насчет разгильдяя - его видите Вы разгильдяем, девушка может в нем видеть что-то другое. И проблема выходит не в эгоизме или незнании пар. Мы выбираем сами - и не совсем понимаем как это должно выглядеть чтоб нам нравилось. Это примерно так же получается как у человека, который всегда питался в ресторане - обставить кухню - он будет неразумно выбирать предметы и продукты, потому что никогда этого не делал, он возможно скоро более менее научится готовить - но должно пройти еще время прежде чем он начнет готовить так как ему нравится, ведь вначале будет ориентироваться на то как готовят друзья и соседи, как пишут в книжках - и потом поймет, что можно меньше соли класть и больше зелени и будет как ему лучше, а соседям если нравится соленое - не значит что для него это хорошо.
Zealint: ankhultimate пишет: ЛОЛ!!!, читал и смеялся... не загоняйся на девушек, дело не в них - а в тебе, ты просто - ТФН (типичный Фрустрированный Неудачник) в знакомствах, соблазнении и отношениях, в чем я лично имел возможность убедиться. Парень, ты не понял, снять девушку проблем нет, я об этом говорил. Но суть для меня не в этом, мне это просто надоело. Меня интересуют теперь отношения надежные, а не на съеме основанные. Возможно, что именно в отношениях я неудачник. Причину вижу в том, что очень глубоко занят наукой и, видимо, это утомляет девушек со временем, даже не смотря на новые результаты ( чем не показатель успешности? ). Им скучно находиться рядом с «ботаником», мне это все понятно, но пытаюсь понять, как это можно легко определить заранее. А в этой теме, я хочу, чтобы девушки выкручивалсь из двойственных ситуаций. Вот ты опять оказался в двойственной ситуации... ты - девушка? Выкручивайся теперь... ankhultimate пишет: Какую школу заканчивал или скажешь натурал!??? Навесь макарон кому нибудь другому!!! Нет сомнений, что это ты писал от балды... С кем ты там знакомишься в университете? Со студентками, при этом преподовая в нём... Все примеры, которые я привожу - реальные из жизни. Думаешь, мне есть дело до того, чтобы какой-то поклонник египетского креста мне верил? Вот пример типичного недоучки, с которыми приходится работать... Университет большой, с кем знакомлюсь, они даже не знают, что я тут работаю. Своих студенток не трогаю. Ты еще не учел, что я преподаю с младших лет, пока сам еще учился и экзамены принимал у более старших курсов. Кто мне при этом мешал познакомиться со студентками другого факультета? ankhultimate пишет: В транспорте ты знакомишься...??? ну да конечно Было пять или шесть раз; кажется самым сложным и самое неудобное, что другой народ пялится сильно, поэтому приходится оригинальничать, чтобы девушка тоже не чувствовала себя смущенной. А если ты не умеешь, иди учись... начинай с большого транспорта - с автобуса, например, метро. ankhultimate пишет: цитата: десяток телефонов Чем не "изощрённо"?))))) Сразу видно, парень еще мал и не занимался соблазнением... Я не мастер, да это так... но 16 телефонов за день набирал, это мой рекорд. Так что иди тренируйся, пацан. И не заставляй меня повторяться, нет конструктивных мыслей - не влезай, не трать время на набор текста, не сможешь ты меня ни задеть, ни унизить - не по зубам тебе.
Zealint: ankhultimate пишет: из предыдущего моего с ним общения, этот товарищ недмухсмысленно обозначил себя не иначе как профи по женщинам, еще мне там доказывал, что я не шарю Нет, я так себя не обозначал, это твое самолюбие так меня представляет. Конкретную фразу ты все равно не дашь, так что, трусы на голову - и учиться! То, что ты не шаришь, доказывать не надо... Зачем вообще кому-то что-то доказывать? В лес, значит - в лес, карту нарисовать? Или пошли лучше пары порешаем! lizqwer пишет: То есть девушка выбирала - для мамы, для подруг мужика, а не для себя. Это как? Как и зачем выбирать мужика для мамы или для подруги? lizqwer пишет: Насчет разгильдяя - его видите Вы разгильдяем, девушка может в нем видеть что-то другое. Головой-то понимаю, но не укладывается оно... lizqwer пишет: ведь вначале будет ориентироваться на то как готовят друзья и соседи, как пишут в книжках - и потом поймет, что можно меньше соли класть и больше зелени и будет как ему лучше То есть правильно ли я понял, что девушки, как и парни, просто подражают тем, у кого, по их мнению, получается лучше? Что за глупость такая? Я понимаю, что можно на чужом примере учиться, но тупо повторять сейчас кажется неразумным.
lizqwer: Это как? Как и зачем выбирать мужика для мамы или для подруги? да очень просто. так же как многие идут получать специальность - которую им родители выбрали, а не они сами. Тут сложно сказать зачем, проще сказать почему. Потому что нехватает зрелости для собственного мнения, девушка еще не созрела понимать что ей нужен парень для того-то и того-то, а мама давит - хочу внуков и пр. потом еще говорит, он должен быть таким и сяким... выбирает такого потому что думает мама ж плохого мне не хочет, так хорошо будет, но мама сама не понимает - что это ей такой зять нужен, а дочери нужны другие качества, она ж с ним жить будет. У мамы свои критерии и они не плохие, но неинтересны дочери. Подруги так же выстраивать могут ей стереотип хорошего парня - но опять по своим представлениям, а так как девушка еще не созрела и не имеет своего мнения - то принимает их мнение за свое. Головой-то понимаю, но не укладывается оно... в смысле не укладывается? Тут тоже все просто. Это разные уровни общения, если бы вы ближе узнали ту девушку которая выбирает "разгильдяя" может сама бы вам "разгильдяйкой показалась. Ну, это как язык - вам нормально интелигентно выражаться - потому что вы преподаете и общаетесь среди людей где принято излагать мысли определенным образом, строители привыкли матерится. и если еще есть слои общества как те же строители, которые в общем если надо могут и не матерится, то есть и вообще уголовники, которым просто трудно говорить не по фене. Опять же есть школьники - у которых свой сленг. Ну, дело не в том, что все эти люди друг друга понять не могут - дело в том, что они оценивают внутри речь непривычную - поверхностно - чужая - плохая и пр. так же имеют свои ценности, но если это все откинуть - и каким-то образом поговорить с любым на его языке, выяснится что не так уж они и отличаются. То есть вы внешне оцениваете, чтобы реально оценить что в нем видит девушка нужно надеть образ разгильдяя и поболтать с разгильдяем на его языке. Но зачем? Просто достаточно понимать, что раз девушке ближе такой круг общения - а вам нет - значит у вас врят ли может быть много общего... за исключением того случая, что у нее с головой не в порядке и она ради эксперимента решила общаться с кардинально разными людьми. такое тоже бывает. То есть правильно ли я понял, что девушки, как и парни, просто подражают тем, у кого, по их мнению, получается лучше? Что за глупость такая? Я понимаю, что можно на чужом примере учиться, но тупо повторять сейчас кажется неразумным.Да правильно... это с одной стороны глупость, а с другой я не знаю способа получения понимания что хочешь другим способом... Я на момент когда стала ходить на свидания более менее знала это, хотя тоже закидонов много было - но других абсолютно... я не ориентировалась на советы кого-то, но я зато с ума сходила в 12 лет создавая утопии разные про верность и неверность, мучилась с религиозными предрассудками, верила в конец света и пр....
ankhultimate: Zealint, Сразу видно, парень еще мал и не занимался соблазнением... Это ты верно подметил ;) Особенно почитав твои суждения вообще, какие вопросы ты задаешь и какие выводы делаешь я сразу понял что я ну просто не ровня тебе, ну очень слаб!!! зы: Нео! есть предложение сворачивай свою ловочку... светлое справедливое будущее... бла бла бла. Клей голых баб на обложку, переименновывай форум в "ПрофиПикапТусовку" уже один достойный воин апокалипсиса, по совместительству учёный математик, у тебя есть! Ты только представь какие сложные модели разводки он будет писать, на форум сразу же хлынут тысячи молодых людей, и тут в один прекрасный момент, ты такой "не при делах" к досадному удивлению поселившихся, развернёшь форум в спять!!! Баб с обложки потрёшь и прилепишь глобус
Zealint: ankhultimate, хорош со мной письками меряться, я пикапом никогда не занимался и ни где о нем не писал. Судя по всему, ты тоже, раз тебе смешны мои примеры о знакомстве в транспорте или в универе, самому-то слабо! Да, какие-то вопросы я не могу решить. А твои выводы так же предсказуемы и нелепы, как лай шавки на улице. Думаешь, на него имеет смысл обращать внимание? Палки человеку в колеса зачем ставить? Занимайся своим делом, а то ты из одной глупой истории в другую только и попадаешь. ankhultimate пишет: и тут в один прекрасный момент, ты такой "не при делах" к досадному удивлению поселившихся, развернёшь форум в спять! А вот это хорошая идея! Давай еще!
Zealint: lizqwer, все плохо! Мы приходим к выводу, что полагаться можно только на себя и не надеяться отыскать подходящую девушку таким образом. Типа ждать предлагаешь? lizqwer пишет: Это разные уровни общения, если бы вы ближе узнали ту девушку которая выбирает "разгильдяя" может сама бы вам "разгильдяйкой показалась А кстати... часто так и бывает! Как потом выясняется. Тогда нафига она в душе хочет нормального человека? Она же сама знает, что с ним не уживется. lizqwer пишет: Я на момент когда стала ходить на свидания более менее знала это, хотя тоже закидонов много было - но других абсолютно Да? Каких же?
lizqwer: lizqwer, все плохо! Мы приходим к выводу, что полагаться можно только на себя и не надеяться отыскать подходящую девушку таким образом. Типа ждать предлагаешь? ну, не совсем. просто стратегию поменяй. надо чтоб не ты искал, а тебя искали. Это довольно просто - побольше ходить и стараться в центре внимания быть. А кстати... часто так и бывает! Как потом выясняется. Тогда нафига она в душе хочет нормального человека? Она же сама знает, что с ним не уживется.ну, знаешь. когда мне было 5 лет - я хотела в метро жить - выросла понимаю что это глупо и неудобно. Мы всегда хотим то чего нам не подходит, хотя это не значит что все что мы хотим нам не подходит. Опять же в твоей ситуации - ты сам можешь заблуждаться в том чего хочешь и от этого у тебя может получаться не то. Опять же отвлеченно - большинство людей хотят денег и побольше и вот представь такой человек заключает сделку с дьяволом и получает все деньги мира.... но дьявол как известно проказник и делает так что реализует паралельно утопию нео и на деньги ничего купить больше нельзя. То есть на самом деле денег не хочет некто - хотят чего-то другого - положения за счет денег или удобства или бездельничать - а не денег. Тут похожее есть. Но тут играет опять же похожий фактор с деньгами - хочет, но не хочет ничего менять ради мечты - когда человек не хочет ничего менять ради мечты - значит он ошибается в мечте - таким образом мозг оберегает человека от "сделки с дьяволом". Каждый второй хочет быть великим ученым при этом единицы готовы учится и единицы из единиц учаться ради учебы. В идеале девушка должна вести себя с парнем не из соображений чтоб закрепить отношения выйти замуж или еще чего - это честно, если она просто делает то для парня что ей хочется - у нее практически сто процентная гарантия найти то что ей нужно. Да? Каких же? ну, я была нацелена на сиюминутное удовлетворение каждого желания. Ведь парни взаимозаменяемы. Просто единственное я не врала - я не ходила на лево за глаза, я заранее предупреждала что парень может мне надоесть в любой момент и его счастье если хватит на 2 месяца мне... а потом однажды 2 месяца затянулись на год, потом на два... Хотя тогда я сразу почувствовала, что нашла что-то другое чем обычно. Но я не искала этого и при том что я боялась серьезных отношений как огня мне было довольно тяжело меняться. Скорее он меня приручил, оседлал как дикую лошадь
Zealint: lizqwer пишет: ну, не совсем. просто стратегию поменяй. надо чтоб не ты искал, а тебя искали. Это довольно просто - побольше ходить и стараться в центре внимания быть. Не прокатиn, как только я в центре внимания появляюсь, некоторые считают, что это «понты». То есть существуют случаи, когда это внимание оправдано, но часто получается что именно нужные мне девушки на такое не реагируют, а реагируют на скромное поведение, но все-таки активное, а не пассивное. То есть вот девушка сигнал подает - я должен сразу начать к ней подходить, иначе получу ярлык тормоза и привет... А когда понтуешься весь из себя (а у меня на самом деле большой список того, чем можно понтонуть), получается обратный эффект. Опять парадокс… а ведь такая девушка потом хочет своим скромным парнем хвастаться, а он сидит в углу, тихий такой. lizqwer пишет: Каждый второй хочет быть великим ученым при этом единицы готовы учится и единицы из единиц учаться ради учебы. Сразу скажу, что это не правда, он хочет быть не великим ученым, а хочет иметь статус великого ученого. Ради внимания, привилегий и пр. Самим ученым быть мало кто хочет. Знаете... ученым быть очень тяжело... БЫТЬ им точно мало кто хочет просто так, из любви к искусству.
lizqwer: Сразу скажу, что это не правда, он хочет быть не великим ученым, а хочет иметь статус великого ученого. Ради внимания, привилегий и пр. Самим ученым быть мало кто хочет. Знаете... ученым быть очень тяжело... БЫТЬ им точно мало кто хочет просто так, из любви к искусству.я это и имела ввиду:) Не прокатиn, как только я в центре внимания появляюсь, некоторые считают, что это «понты». Это как? То есть читает человек доклад о ядерном синтезе - а девушки такие встают и уходят, типа понты кидает чувак.
Zealint: lizqwer пишет: Это как? То есть читает человек доклад о ядерном синтезе - а девушки такие встают и уходят, типа понты кидает чувак. Нет, не совсем так. Во-первых, девушек на таких лекциях я почти не наблюдаю. А если наблюдаю, то им там скучно. Я имею в виду, что если вот в компании незнакомой оказался и рассказал хотя бы восьмую часть своих увлечений и достижений, то уже тебя считают хвастуном и как-то игнорируют. Или просто не верят, приняв во внимание, что внешне меня от первокурсника не отличить. Иногда, кстати, это тоже проявляется в поведении женщин: знакомлюсь значит как-то раз, а мне девушка отвечает, что ей не нужны знакомые младше ее... а я говорю, что думал, что к этому возрасту у женщин дурь из головы уже выходит... я оказался ее на 4 года старше. Тоже не понятно, да? Нафига по внешнему виду пытаться определить возраст или физическое здоровье - это далеко не всегда правильно. Нет, меня это не парит, так как даже забавно становится, просто наблюдать за тем, как обламывается девушка, которая сама не знает, чего хочет. Зачем саму себя ставить в такую глупую ситуацию?
lizqwer: Зи, так хвастаться и быть в центре внимания разные вещи. Потом, я не врубаюсь как можно рассказывать о своих увлечениях, я такой человек что у меня 7 пятниц на неделе, увлечений всегда много очень, пока не наступает нервное переутомление:) Но я никогда не рассказываю никому, что я вот сейчас увлекаюсь чтением гегеля и попыткой вычислить какую-то формулу, а параллельно разучиваю аве марию баха - хотя у меня всегда именно такие увлечения (правда не могу сказать что я чем-то занимаюсь серьезно, моя жизненная задача видимо не в этом), но в компании могу просто ввернуть в разговор то что мне интересно, если есть возможность - или сказать, а представляете, вот оказывается может быть... правда от оказывается может быть - у людей бывает мозги набекрень - некоторые так и говорят - типа а зачем это вообще знать? но это сразу отсеивание идет - мне с такими не по пути, а вот всякие которым тоже все интеречно - зато начинают болтать, знакомится. Ты смотрел сериал такой "Друзья" можно в интернете онлайн найти. Там одна серия была, когда парень девушку пытался закадрить и ей стал рассказывать про то, что газы не все имеют запах и запах к ним подмешивают специально, чтоб чувствовать утечку:) Это я к тому, что знать и уметь ввернуть разное - есть же абсолютно чекнутые люди, которые будут рассказывать про сеансы сперитизма - и никого не спугнут - дело-то не в информации, а в ее уместности. Насчет молодости - ну, так по-моим общениям с девушками - после 30 все замороченные. А разница между мужчиной и женщиной оптимальная - 7 лет... как раз чем меньше тем сложнее. Так уж складывается по многим причинам, просто бывают исключения - у меня есть пару женщин которым 40 с небольшим, а их мужьям по 20... Тут скорее другое - большинство парней молодых как дети и не каждой хочется с этим возится - просто страхуются. Вполне реально создать отношения с девушкой лет 20 - и может это даже лучше - они более настроены на это, у них меньше привычек и стереотипов.
Zealint: lizqwer пишет: Зи, так хвастаться и быть в центре внимания разные вещи. Так разные... Но у меня получаются одинаковые. Я иногда (пока учился), на некоторых предметах решал все задачи у доски, никого туда не пускал (когда можно было), везеде и во всем выступал, брал кучу докладов, чтобы их по полтора часа рассказывать... В результате не очень хорошо получилось: народ конкуренции не выдерживал и меня не любил. Ладно, это уже к женщинам не относится... Я думаю, тему пора завершать, то, что было нужно, я понял. Всем спасибо! lizqwer пишет: Ты смотрел сериал такой "Друзья" можно в интернете онлайн найти. Не приведи Господь мне этим заниматься... lizqwer пишет: Насчет молодости - ну, так по-моим общениям с девушками - после 30 все замороченные. А разница между мужчиной и женщиной оптимальная - 7 лет... как раз чем меньше тем сложнее. Так уж складывается по многим причинам, просто бывают исключения - у меня есть пару женщин которым 40 с небольшим, а их мужьям по 20... Тут скорее другое - большинство парней молодых как дети и не каждой хочется с этим возится - просто страхуются. Вполне реально создать отношения с девушкой лет 20 А я как раз наоборот заметил, что после 30-то народ уже мудрее становится, а у 20летних амбиции сплошные. Они реально думают, что мужики им должны только за красивые глаза. У тех, кто постарше таких иллюзий меньше (но есть). А если младше 20, там вообще бывают разные случаи, как «даю всем подряд» и противоположное «пойду в монастырь». Ну это по моим наблюдениям.
lizqwer: ну, я то теток знаю с двух сторон. Рассуждаю исходя из их кулуарных разговоров. До 20 - максималистки да, после 20 - есть амбиции может, но они больше хвастают им, что он такой хороший и цепляются потом крепко... - а 30 летние - очень цинично обсуждают что мужик то не может се не дождешься еще и требует что-то,а сам-то. меня просто хоть и тетка тоже - но коробит от таких разговоров... вот если мне выбирать исходя из возраста зная че там они за спиной будут думать - упаси бог от таких 30-летних..
Муза: Лиза! Ты права.....поведение человека, конечно же, зависит не от его личных качеств, а именно от возраста. У человека вообще есть такой переключатель внутренний, который при наступлении определенного возраста включает соответствующее поведение..
lizqwer: муза, шутки шутками - и вроде я по возрасту стараюсь не судить... но чем черт не шутит - вдруг правда от возраста зависит что-то... сама боюсь, скоро 24 - знакомые все в этом возрасте тетки становятся такими упертыми... страшно жутко что такой же стану.
Муза: lizqwer пишет: вдруг правда от возраста зависит что-то... сама боюсь, скоро 24 - знакомые все в этом возрасте тетки становятся такими упертыми... страшно жутко что такой же стану. Лиз! Ты думаешь, что у тебя с возрастом изменится характер?.....Ты себя вспомни ребенком?....Наверно та же независимость в суждениях присутствовала уже тогда? Основные качества не меняются......С возрастом мы становимся только рассудительнее и опытнее..... Думаю, что твои знакомые и в 18 лет то же самое обсуждали....да они и в 80 будут, если, конечно, не задумаются над этим)))
lizqwer: муза, в том-то и дело... что не всегда... я свою жизнь наверно могу на 4 периуда поделить 1-периуд бессознательный, до 3-х, только наблюдаю. 2-периуд мечты - с3х до 9 3- с 11 до 17 тут вперемешку наперекор всему и рациональность 4- сейчас возврат к мечте, ее реализация, отказ от рациональности...и только сейчас свобода мышления. Муза я всегда прибывала в иллюзиях и не факт что сейчас в них не прибываю. я не знаю что мне нужно для счастья в 1-м я об этом просто не думала во 2-м, счастье было в том чтоб ничего не менялсь в 3-м счастье было в деньгах, когда они появились - поняла что не нужны мне сейчас счастье в любви... но она у меня есть сейчас, да она мне нужна, но мне ее мало. Я не знаю чего хочу на социальном уровне - хочу не ходить на работу, когда не хочется, но и не хочу валять бесцельно дурака... выход - любимая работа... но есть одно но, то что я люблю делать не так уж идеально вписывается в существующие реалии - хотя я могу заблуждаться что не вписывается. Я сейчас выбрала стратегию идти в слепую - т.к. эта стратегия обычно приводила к тому что оказывалось нужным. в отличие от рациональной, но она ведь тоже может разбиться и я могу изменится... если брать отношение к любви допустим. то опять же в 3-м было другое, оно было как у тех самых теток - брать, не давать ничего взамен - сейчас возврат ко 2-му периуду - романтические о ней представления - просто любить... Но муза, вокруг каждого человека бегают мелкие бесы, которые нас путают - разве я застрахована, что они меня не спутают опять?
Муза: lizqwer пишет: Муза я всегда прибывала в иллюзиях и не факт что сейчас в них не прибываю. я не знаю что мне нужно для счастья Лиз! Не скажу про мужчин, но женщины видимо в большинстве своем не знают, что им нужно для счастья.. Это доказывают изыскания Зиланда в этой темке......Женщины в силу большей эмоциональности склонны дорисовывать реальность, приукрашивать ее...это хорошее качество, только если научится сначала четко понимать реальность и разграничивать со своими иллюзиями. Меня эта особенность наша всегда развлекала......Любую ситуацию, даже банальную, видеть в необычном свете и ракурсе....этот взгляд и делает нас женщинами Лиз! Это же классно....Главное при принятии решений учитывать реальность, а не эти фантазии. У женщин проблемы наступают когда они иллюзии принимают за реальность и на их основе делают выводы. lizqwer пишет: Но муза, вокруг каждого человека бегают мелкие бесы, которые нас путают - разве я застрахована, что они меня не спутают опять? Я тебя обожаю Лиз! бесы вокруг нее бегают Не удивлюсь, если ты их реально видишь.....у самой фантазия шкалит....я даже сны как кино смотрю..... Человек, который задается подобными вопросами обречен на развитие, а не на деградацию.......Так что думаю, что к своим 30 годам ты уже поймешь и примешь себя....а может твое счастье как раз в поиске себя...здесь все индивидуально....
lizqwer: да, муза, мой главный бес зделать что-нибудь в своей жизни "большое и круглое", но может оказаться что мой смысл только в поиске того чтобы сделать, и ужас весь в том, что может получится что я так оглянусь когда-нить и пойму что так ниче и не сделала...
Муза: lizqwer пишет: и ужас весь в том, что может получится что я так оглянусь когда-нить и пойму что так ниче и не сделала... Боюсь тебя очень сильно огорчить но главное достижение человека - это его жизнь)))) Жизнь - сама по себе... Понимаешь даже если ты сделаешь "большое и круглое" не факт, что это не будет лишь твоей иллюзией))) Вот ты говорила что после 30 ти замороченые, а ты похоже решила этот рекорд побить? Не заморачивайся - просто старайся быть счастливой! Люди сами придумывают себе разные проблемы, стремления и оценивают себя с точки зрения собой же придуманных горизонтов..... На самом деле УЖАС - это посвятить жизнь надежде сделать нечто важное.....ведь оглядываясь назад ты поймешь, что вообще не жила!!!! Делай то, что нравится .....может быть именно твои мелкие приятные достижения со временем и сложатся в нечто большое и важное)))) Лиз! давай закругляться, а то придет строгий дядя Зиланд и отшлепает за флуд.....
lizqwer: ок, тока, муза, ты рассуждаешь с позиции человека которому еще надо стремится к счастью, а оно у меня уже есть и если не заморачиваться то смысл теряется. Веллер прав считая что у человека есть потребность менять мир, такая же как пить или есть. Если он больше не может менять его к лучшему - то возникает желание разрушить - просто потому что он хоть что-то этим сделает. Отсюда и мелкие бесы, они нам создают проблемы - которые приходится решать, сдерживая во время желание менять мир к хаосу, когда более не возможно двигать к лучшему.
Йоурфренд: Зелиант внатре такая проблема есть что девушкам нужен шут гороховый а не человек как правило я неговорю что все такие я имею болшенству. Или воббще человек не нужен а нужен только кайф от него или спомощю него неважно уже неимеет для них разговор на тему они будут общатся только на темы интересные им и ты приетом должен будеш умудрятся и соглошатся сними и поддерживать их только их темы или иначе ты будеш неинтересен и вызавиш раздрожение да они даже просят о помощи не чтоб дал реальный совет а чтоб просто их пожалели обратили внимание . Сейчас сложилась ситуация что проктически у всех девушек поверхностный взгляд совершено при етом не хотят не в чом-либо разбератся а только вешают ярлыки со своими стериотипами . Еще характерно для девушек думать что все мужики одинаковыые и вешать ярлыки прошлых парней на тебя .А познакомится проблему развили подходиш и знакомишся тупо где угодно если девушка пошлет так значит неподходиш ей и все иза её егоизма если познакомишся то подходиш всё болше нет ничего . Ещо чо бесит то что люди привыкли создовать границы и стериотипы для полов ну например мужик должен быть таким баба такой вот и они формируется на самом деле разница неособо большая. Могу сказать что девушкам характернее лицемерить ярлычить и высокомерие да и врать любят. И во всем ветом можно обвинить Стериотипы навязаные обществон идиотский образ мышления каторые приписали девушкам они все состоят из стериотипов которые мы же им навязали. сейчас даже девушку сложно найти ну мне сложно либо пянь либо закомплексованая либо тупо некрасивая либо высокомерная. 90% девушек такие
Муза: Йоурфренд пишет: Или воббще человек не нужен а нужен только кайф от него Как аукнеться - так и откликнется......большинству мужчин от женщин нужно то же самое.....начни к ним относиться глубже и даже самая поверхностная вертихвостка это оценит... Йоурфренд пишет: общатся только на темы интересные им и ты приетом должен будеш умудрятся и соглошатся сними и поддерживать их только их темы или иначе ты будеш неинтересен и вызавиш раздрожение Ну просто страдалец))))) С какой целью ты терпишь неинтересные для себя разговоры???? У меня сразу возникает мысль, что это твое терпение неспроста....значит надеешься что-то поиметь(точнее кого-то)))) поддакивая и лецимеря....а иначе какой в этом смысл? Если это так, то нефиг прикидываться великомученником)))) Йоурфренд пишет: они даже просят о помощи не чтоб дал реальный совет а чтоб просто их пожалели обратили внимание Ну так если ты понимаешь, что женщине нужно внимание, а не совет, давай то что она хочет, а не то, о чем говорит))))))) Что за привычка усложнять все!!!! А остальное у меня вызвало просто бурю возмущения......и смеха....снова двойные стандарты... Получается, что тебя возмущает когда женщина оценивая мужчин смотрит поверхностно, вешает ярлыки, использует стереотипы и т.п.....А теперь подумай о том как ты оценивашь женщин? Подход тот же......поверхностно, стереотипно и лицемерно......Начните менять мир с себя))))))
Йоурфренд: начни к ним относиться глубже Так говориш какбудто знаеш всю жизнь хех Всегда относился глубже с пониманием и уважением Ну просто страдалец))))) С какой целью ты терпишь неинтересные для себя разговоры???? У меня сразу возникает мысль, что это твое терпение неспроста....значит надеешься что-то поиметь(точнее кого-то)))) поддакивая и лецимеря....а иначе какой в этом смысл? Если это так, то нефиг прикидываться великомученником)))) Ех есибы все так просто было все сложней мне просто поподаются как правило такие девушки стаким поведением ну а отшивать иза неинтересности темы девушку я несобираюсь не разумно надо проявлять терпение уменьшая егоизм)))) что я и делаю ))) поддакивая и лецимеря я так неделаю вот имено то говорю что приходится от безвыходности я стараюсь всегда выслушать и понять собеседника неважно какой или какая он воот))) приходится раздражать окружающих что тоже неверно я просто незнаю как поступать вот и все С какой целью ты терпишь неинтересные для себя разговоры???? Не а чо лучше сказать извени девочка твой разговор тупая бытовуха прошу уволить я лучше себе по уровню девушку найду как грится и общаюсь с кем придется(( ненахожу както то что исчу вот так и получается А цель просто общатся дружить жить короче))) Подход тот же......поверхностно, стереотипно и лицемерно......Начните менять мир с себя)))))) неа я нетакой обломись неярлычу не лицимерю я уже давно начал))))) и стериотипов нету так таковых ну вопервых ползоватся стериотипом глупо так как лучше обдуммывать ситуацию со всех сторон со стороны её состороны себя просто со стороны глядеть может спросить друга какого он мнениии о конкретном человеки и измерить и оценить. вешать ярлыки и стериотипы я считаю удел лентяев каторым просто лень все продумать своей бошкой или даже не лень а вдругих причинах но здесь уже надо конкретно расматривать ))))
Муза: Йоурфренд пишет: Всегда относился глубже с пониманием и уважением Значит нужно входить еще глубже....чаще....быть тверже и внимательнее поподаются как правило такие девушки стаким поведением пошел на речку ловить акулу.....а попадаються карасики да чебачки...какая трагедия!!!.....наверное удочка неправильная отшивать иза неинтересности темы девушку я несобираюсь не разумно надо проявлять терпение уменьшая егоизм)))) что я и делаю ))) Из-за одной темы отшивать целую девушку конечно же неразумно...в ней можно найти при желании и другие темы, которые и тебе будут интересны... Не а чо лучше сказать извени девочка твой разговор тупая бытовуха прошу уволить я лучше себе по уровню девушку найду ты можешь по теме разговора определить уровень человека? Я профессора знала, он в жизни вообще такое нес, что тебе и не снилось....да еще и под молодежный быдловский жаргон пытался - расслаблялся он так.....так что судить о человеке по разговору не объективно...лучше по поступкам))) как грится и общаюсь с кем придется А ты не слушай, а лучше чего-нибудь сам расскажи интересное......люди имеют свойство развиваться...авось кого-нибудь подтянешь под себя!(в смысле не под себя, а под свой уровень)))))) неа я нетакой обломись в смысле? неярлычу не лицимерю я уже давно начал))))) и стериотипов нету так таковых У тебя стереотипы из каждого сообщения торчат...а еще можно посчитать сколько ты ярлыков навешал на весь женский пол(на большинство)....про лицемерие не скажу ничего....но самообман присутствует немного.....А вобще ты молодец!!!)))))) В 17 лет задумываться - это уже показатель)))))))
Йоурфренд: Значит нужно входить еще глубже....чаще....быть тверже и внимательнее ты так говориш какбудьто сто лет меня знаеш как я к ним отношусь пошел на речку ловить акулу.....а попадаються карасики да чебачки...какая трагедия!!!.....наверное удочка неправильная а щщемит нехорошо над другими А ты не слушай, а лучше чего-нибудь сам расскажи интересное......люди имеют свойство развиваться...авось кого-нибудь подтянешь под себя!(в смысле не под себя, а под свой уровень)))))) Я это подавно понимал ))) и делаю но там уже другая тема отдельная У тебя стереотипы из каждого сообщения торчат...а еще можно посчитать сколько ты ярлыков навешал на весь женский пол(на я невешал ярлыков я говорю то что вижу я посмотрю как ты в нижнем новгороде в клубе найдеш хоть одну непющую девушку да ненайдеш никогда просто я так вижу дествительность что говорю примерно 70% тобиш большинство придерживается как правило я говорю из личного опыта мне никто ненавязывал стериотип я говорю то что вижу на улице в клубах среди друзей в различных компаниях и вижу некоторые закономерности а закономерность это далеко нестериотип большинство)....про лицемерие не скажу ничего....но самообман присутствует немного.....А вобще ты молодец!!!)))))) В 17 лет задумываться - это уже показатель))))))) но самообман присутствует немного... в каком месте может укажите на ошибки и покажите альтернативный путь если покажите как подругому я попробую так если ваши убеждения окажутся ложными на практике я вернусь к своим ))))
Йоурфренд: в смысле? ну я ярлычил может до тех пор пока на меня нестали вешать ярлыки а ярлыки начинают вешать со школы ещо со 2рого класса лицемерие мне просто пративно его иползовать ((((( Я стараюсь не делать того другим чтобы нехотел чтобы зделали мне побольше бы людей придерживалось былоб получше))))
Муза: Йоурфренд пишет: в каком месте может укажите на ошибки и покажите альтернативный путь если покажите как подругому я попробую так если ваши убеждения окажутся ложными на практике я вернусь к своим )))) Я ж не указатель))))) Могу только свои слова пояснить...а уж принимать решения вы сами будете))) Мне кажется, что вы обманываете себя, когда думаете, что хорошо разобрались во всем, что касается стереотипов, ярлыков и эгоизма......Вы видите недостатки других, но не замечаете их у себя(и даже оправдываете их) ....Но это лишь мое мнение.... Йоурфренд пишет: я посмотрю как ты в нижнем новгороде в клубе найдеш хоть одну непющую девушку да ненайдеш никогда Может еще пуританку на панели поискать? ...или неграмотного в библиотеке?)))))) Что непьющей девушке в клубе делать? Йоурфренд пишет: а закономерность это далеко нестериотип Стереотипы основаны на закономерностях поэтому они и абсурдны!!!!! Например, ты в клубах встречаешь только пьющих девушек - это закономерность из которой ты делаешь выводы стереотипы - что как правило все девушки пьют....а это не так.. Йоурфренд пишет: лицемерие мне просто пративно его иползовать Значит если тебя кто-то раздражжает, ты прямо ему об этом говоришь? Йоурфренд пишет: Я стараюсь не делать того другим чтобы нехотел чтобы зделали мне побольше бы людей придерживалось былоб получше)))) А вдруг другим будет нужно от тебя именно то, что ты для себя не хочешь?.....Ты им откажешь?
Йоурфренд: ....Но это лишь мое мнение.... Это заблуждение и поверхностный взгляд Вы видите недостатки других, но не замечаете их у себя(и даже оправдываете их) .... неа я постояно самосовершенствуюсь обдумываю свои постубки и чижие в равной мере просто свои изяны сложно понять их никто неговорит мне я какбы сам невсигда могу определит а другие тупо лицемерят ((( как правило все девушки пьют которые ходят в клубы у нас так в наших клубах так незнаю как в аших везде поразному ну я говорю находясь в своем контексте Значит если тебя кто-то раздражжает, ты прямо ему об этом говоришь? ну говорю сразуже то что раздрожает почему так происходит и как делать чтобы небыло етого)))) А вдруг другим будет нужно от тебя именно то, что ты для себя не хочешь?.....Ты им откажешь? нууу эээ ммм найду компромис или попытаюсь найти согласие)))) тут зависит от контекста
Муза: Блин! выкрутился)))) Без вопросов!!!
полная версия страницы