Форум » Отношения между мужчиной и женщиной » За что мы любим? » Ответить
За что мы любим?
Натальчик: Интересно понаблюдать за рассуждениями..,почему любовь возникает к конкретному человеку,какие причины порождают это чувство?Характер.ум,личность человека?...думаю не совсем так...Может на возникновение любви влияет ситуация,потому что полюбить в принципе можно любого человека,если встретить его при определенных обстоятельствах.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Нео: Влюбляетесь не вы, а мозг. И он же начинает сам впадать в зависимость от субъекта и сам себя убеждать что так оно и надо. Вас в этой ситуации вообще нет. Мозг сам себе задаёт вопросы, а почему именно этот, сам себе нагораживает кучу достоинств в нём и сам себя начинает вгонять во влечение. А потом он же и разлюбляет также как и влюбился. Вот и все рассуждения
Натальчик: А что такое мозг?По-моему отдельно от души мозг - кусок материи......
Нео: По-моему отдельно от души мозг - кусок материи...... Давайте душу не будем обсуждать. Её не находил никто и не видел, зачем мы будем болтать о том, чего нет. Если она есть приведите доказательства. Пока судя по положению дел на планете видно массовое бездушие ко всему.
Натальчик: Доказательсво проще 2х2.Душа и сознание - это одно и тоже.Вы что станете отрицать его существование?Скажем по-другому,... если тебя смутило слово душа.Перефразирую:А что такое мозг?По-моему отдельно от сознания мозг - кусок материи...... Или человек может влюбиться в бессознательном состоянии?
lizqwer: мы влюбляемся в тех кто чувствует на одной волне с нами, мы это видим невербально - и поэтому так трудно объяснить за что. Это не характер, не ум и не личность - это просто одна волна. Когда волны совпадают - то получается так, что мы практически читаем мысли человека, и это увлекает, потому что это общение другого уровня. Любить кого угодно нельзя. Просто есть спектр невербального и неосознанного - это мелкие поступки сигналы, которые мы подаем во внешний мир и правильно их прочесть, а значит и ответить так чтоб мы поняли - может только тот кто с нами на одной волне - любимый. А вот влюбится, увлечься - да можно кем угодно - влюбляемся мы в тех кто просто подходит по каким-то параметрам - внешность, характер или все вместе.
Нео: Доказательсво проще 2х2.Душа и сознание - это одно и тоже.Вы что станете отрицать его существование?Скажем по-другому,... если тебя смутило слово душа.Перефразирую:А что такое мозг?По-моему отдельно от сознания мозг - кусок материи...... Или человек может влюбиться в бессознательном состоянии? А он и так влюбляется в бессознательном состоянии. Да он всё делает в бессознательном состоянии. Вы что считаете, что произвести кучи ядерных бомб продержать их лет пять, а потом зарыть ядерные отходы возле дома - это осознанно? А расстреливать друг друга потому что кто-то велел поиграть в войнушку за булку хлеба - это разумно? Можно ввести пару сознание - душа. Но она не научна, так как понятие душа - это выдумка. Есть пара сознание - стереотип. Вы же нее придумывали слово душа. Вам его навязали. Вам навязали выдумку которую никто не видел в глаза и сказали что эта выдумка - и есть вы. Надо вам пересмотреть свои убеждения
Натальчик: Нео пишет: Надо вам пересмотреть свои убеждения Я изменю свои убеждения только когда будут доказательства обратного.У вас нет неопровержимых доказательств,чтобы опровергнуть мою версию,как, возможно, и у меня доказать свою.Поэтому надо продолжать дисскуссию... Те кто в войнушки играют они умные наверняка,но не разумные.Потому что умный человек,это тот который много знает,а разумный тот,который понимает,то что он знает,а они не понимают. Сознание,это еще не разум,сознание-это связь мозга,то есть сознания,посредством мозга,с окружающим миром,реакция на него,связь взаимообмена.К примеру,человек смотрит на звездное небо,сознание автоматически становится более расширенным по причине реакции-ассоциации.. Допустим,у человека нет сознания,тогда что руководит его действиями,мозг?А каким образом там появляется мысль?Я уже писала,что мозг не может хранить столько информации сколько хранит,это конечно не мной,но доказано(многими учеными).Отсюда вывод,что сознание,хранящее информацию только связано с мозгом,если мозг умирает,эта связь обрывается.Нео наверно глубоко убежден,что после смерти мозга не остается ни какого сознания,а где ответные доказательства?(ну это уже немного не в тему....или тема уходит в корень зреть... ) lizqwer пишет: мы влюбляемся в тех кто чувствует на одной волне с нами, мы это видим невербально - и поэтому так трудно объяснить за что. lizqwer в чем тогда причина неразделенной любви?Или один чувствует невербально эту волну,а другой нет?
Кардамон: Натальчик пишет: lizqwer в чем тогда причина неразделенной любви? Причина в биологии. На самом деле - неразделеннная любовь, это - психическая зависимость одного биологического организма от другого и от своих рефлексов. Причина в отсуствии таких-же психических реакций у субъекта, на которого направлены ваши реакции. Остальное - фантазии, иллюзии, волны, вербальности... нужное подчеркнуть.
Натальчик: Кардамон пишет: На самом деле - неразделеннная любовь, это - психическая зависимость одного биологического организма от другого и от своих рефлексов. Причина в отсуствии таких-же психических реакций у субъекта, на которого направлены ваши реакции. Ну вот тут уже яснее..Но конкретики надо больше,конкретики. На чем основана эта психическая зависимость? На языке общения,а не на языке биологии....
Нео: На чем основана эта психическая зависимость? Внимательно первую серию посмотрите глава №3 Любовь и Страсть. Все мысли на этот счёт высказаны там, здесь будем только повторяться.
Натальчик: К сожалению Нео,скорость инета плохая,не посмотреть...А скачать никак?
Натальчик: Нео,поняла частично твою версию.Если видишь человека доброго-подсознательно воспринимаешь его,как защитика,видишь признаки материальной состоятельности-подсознательно идет информация,что ты будешь обеспечен едой во-первых,во-вторых жильем..и т.д.Короче - это подсознательное желание сохранения жизни.Вопрос уже в другом,кто как воспринимает жизнь вообще..И кому-что больше необходимо для сохранения своей жизни,кому-то пища,кому-то продолжение рода,кому-то общение,потому что он верит в жизнь не только телесную, и чем сильнее такая вера(или тем более знание),тем крепче любовь.Короче это индивидуальный комплекс всех этих факторов и для каждого он индивидуален.
lizqwer: натальчик, причина неразделенной любви в том, что под любовью черт знает что понимают. рассмотрим настоящую неразделеную любовь. Там дело в том, что один готов к любви, второй боится, любит тоже, но имеются какие-то страхи и пр. и тут скорее причина в том, что надо терпеливо ждать и подготавливать человека к тому чтоб раскрылся. Это из серии когда один может сразу сказать что хочет конфетку, а второй будет думать - а может не хочу... второй сам себя плохо знает, не понимает что он хочет, начинаются лишние мысли - вот люблю, но если начнем общаться разочароваться будет так больно... если это настоящая любовь то эти страхи вы тоже будете чувствовать т.к. уже открыты. Второй вариант это ненастоящая любовь - и за этим стоит куча всего вплоть до того, что человек сам выбирает заведомо неподходящий объект - чтобы страдать, мучатся, т.к. сам боится сближения. Тут причина в том кому не отвечают, а в первом случае в том кто не отвечает.
Натальчик: То есть причина в том,что одному мешают внешние,либо внутренние факторы раскрыться(и фактически он способен полюбить субъекта),а у другого их просто нет или он их не видит,тут дело в восприятии.Возможно и так.
lizqwer: скорее внутренние факторы. Допустим любовь студентки и преподавателя - преподаватель может отталкивать студентку, потому что считает их отношения нарушениями этики и считать любой шаг по направлению к ней давлением на нее своего статуса - то есть ко всему прочему ему трудно и в ее чувства верить.
Натальчик: Удивительно,который раз сегодня с тобой соглашаюсь....И зацепиться не за что Вполне..и вполне это близко к истине. А насчет той волны...Можешь расшифровать подоступней?
lizqwer: не знаю как, может спросишь что-то...люди чувствуют одинаково, хотя это не совсем так, допустим привычки могут быть разные... но вот человек раздражен - ты можешь у одного это незамечать, у другого не реагировать и только у любимого ощущать это раздражение почти как собственное. Ему дискомфортно и тебе от этого дискомфортно и по сути ему делаешь хорошо для себя, потому что когда он рад ты чувствуешь это как свою собственную радость.. В сексе это вообще зашкаливает - потому что чувствуешь его ощущения и там как свои... И это ведь все не потому что человек ярко выражает это, он вообще внешне не изменен, а чувствуешь неуловимо как именно что он недоволен или ему хорошо... У меня до мужа было так еще с одним человеком, но с тем ничего не было - он был уже лет 30-40, а мне было всего 14, я его встретила пару лет назад в метро - я не знала что это он, я его еще не увидела, стояла к нему спиной и ощущала что кто-то рядом - ощущение как вторжение в меня его эмоций, обернулась и поняла что он... Кстати, это еще причина неразделенной любви может быть - не каждый готов к вторжению, но происходит именно так, люди притягиваются - ощущают что другой человек врывается в жизнь без спросу довольно нагло, ведь без него вроде все ровно, а тут он просто вошел в одно помещение с нами и происходит переключение - двойное ощущение чувств, своих и чужих, и это неготового к любви человека может даже раздражать или пугать и ему может захотется бежать обратно в свою спокойную жизнь.
Натальчик: Спасибо lizqwer,я узнала от тебя много интересного для себя,то есть я примерно так и рассуждала,но ты дополнила и укрепила мои мысли.
Zealint: Натальчик, а зачем вам знать ответы на вопросы, которые вы задаете этой темой? Как понимание того, почему и за что вы любите конкретного человека поможет сделать общество вокруг себя разумнее?
Муза: Ой девченки! Вероятно я не столь романтична, потому что вообще не очень понимаю ваши рассуждения))) Лиз! ты судишь о любви лишь по специально подобранным примерам......Вы затронули тему взаимной любви, но по некоторым причинам неразделенной?....Но ведь есть еще и невзаимная, когда один любит, а другой нет.. Здесь как-то пример с одной волной теряет свою актуальность.......
Натальчик: Муза пишет: Но ведь есть еще и невзаимная, когда один любит, а другой нет.. Муза,Лиз считает,что он или она просто думают,что не любят,есть факторы,которые им даже самим почувствовать свою любовь мешают,какая-разница и с невзаимной то же самое. Zealint пишет: Натальчик, а зачем вам знать ответы на вопросы, которые вы задаете этой темой? Как понимание того, почему и за что вы любите конкретного человека поможет сделать общество вокруг себя разумнее? Во-первых это себя поможет сделать разумнее,а когда-нибудь и других,а не иммею ввиду ни свой век,ни свою жизнь,все ведь начинается с одного человека..Когда один за другим начнут понимать,там уж можно будет говорить об изменении некоторых понятий и морали.Это ведь вопрос не сам по себе,он неразрывно с другими темами связан,да со всеми практически.Начнешь с одной темы и если не закроешь ее на пустом месте все-равно коснешься другой,третьей и так далее.
Zealint: Натальчик, не понимаю. Вопрос в другом, как именно это понимание, этот ответ на вопрос «почему» будет делать хотя бы Вас разумнее?
Натальчик: На следствие влияет что?Причины.И они не всегда такие,какими кажутся.Как раз понимание их и влияет на мое отношение к людям и к миру ,и от верного знания(то есть от истинных причин) оно не может поменяться в худшую сторону... Повторюсь,что эта тема в отдельности от других не существует,поняв одно,поймешь и многое другое.Зачем мы вообще тогда здесь пытаемся что-то понять?
Zealint: Ваша точка зрения понятна. Натальчик пишет: Зачем мы вообще тогда здесь пытаемся что-то понять? Затем же, зачем и вы пытаетесь. Только многие стараются рассматривать вопрос через призму сопряженных пар нравственных понятий. Не знаю, можно ли без них выразить хоть одну мысль, которую еще не высказал кто-то до нас. Без них все темы не оригинальны и до пошлости банальны. Мне так видится...
Муза: Натальчик пишет: Муза,Лиз считает,что он или она просто думают,что не любят,есть факторы,которые им даже самим почувствовать свою любовь мешают,какая-разница и с невзаимной то же самое. То есть если меня кто-то любит, а я его нет.....я просто не понимаю, что тоже люблю Ну девченки вы загнули))))) С волной дело вообще простое....мы настраеваемся на волну тех кого любим....очень редко, случайно бывает, что с человеком сразу на одной волне, но это вовсе не значит, что я в него влюблюсь))))) Просто общаться с такими легче.... Вы перепутали причины и следствия
Натальчик: Муза пишет: Ну девченки вы загнули))))) А ты то Муза,как сама считаешь,от чего возникает любовь?Хочется узнать твою версию,если считаешь,что это бред.Я тоже не знаю.предполагаю пока и только.
lizqwer: муза, дело вот в чем. Я под любовью понимаю именно то что описала. Но люди под любовью понимают не всегда одно и то же. Если человек никогда не любил - он будет имитировать это чувство и верить что имитация есть любовь, просто потому что так положено. Но еще одно - для большинства людей любовь делится на любовь к мужчине-женщине и любовь к родителям или детям это другое. Отсюда кавардак. Мы не всегда любим детей или родителей - так положено просто их любить. Любовь одна - проявления различны - я не делю любовь на то к кому она направлена. Это не значит что любяребнка, я буду тащить его в постель - мне это по ряду причин неприемлимо, хотя бы по той, что ему это тоже не надо. Любить не значит создавать семью или ложится в постель. Любить значит общаться на другом уровне и в чем бу не заключалось общение внешне (секс, разговор, игра) - внутренне это другой уровень, уровень понимания без слов.
lizqwer: но не все готовы, чтобы проблемы другого человека начинали касаться нас лично - как это происходит всегда когда любим. Проблемы любимого становятся нашими - так как когда он мучается и мы мучаемся, поэтому происходит отдаление. Сочувствие -которое в фильме критикуется - присуще любви, но оно другого рода - вы чувствуете как чувствует человек, и либо отдаляетесь - потому что не хотите чувствовать больше чем есть в вашей жизни, либо решаете его проблемы как свои именно потому что чувствуете их.
Муза: Натальчик пишет: А ты то Муза,как сама считаешь,от чего возникает любовь?Хочется узнать твою версию Да я ж говорила, что любовь - это потребность.......и появляется она когда мы находим для себя наиболее выгодный объект.......(выгода для каждого своя, конечно)))) lizqwer пишет: Я под любовью понимаю именно то что описала. Лиз! Я прекрасно поняла....но мне кажется, что сначала любовь, а потом настройка на одну волну....так как у тебя тоже бывает....но это скорее исключение из правил......то есть одна волна - это не причина любви, а следствие.... lizqwer пишет: Сочувствие -которое в фильме критикуется - присуще любви, но оно другого рода - вы чувствуете как чувствует человек, и либо отдаляетесь - потому что не хотите чувствовать больше чем есть в вашей жизни, либо решаете его проблемы как свои именно потому что чувствуете их. Про сочувствие ты не поняла.....в фильме смысл в том, что нужно не чувства разделять (в большинстве случаев только свиду), а реально помогать......то есть что толку лить слезы вместе с кем то по сгоревшему дому, если есть уверенность в том, что люди на улице не останутся...
lizqwer: муза, я поняла мысль фильма. Я даже сейчас понимаю почему мне так не нравится идея пар. Все дело в том. что мне ближе искать истинное значение слов. То есть моя интерпритация сочувствия - как раз не негатив - и для меня перевод хорошего слова в плохое утрата его значения. Сочувствие - это соучастие и уже поэтому не может быть только в литье слов. Я понимаю что когда у кого-то безразличного мне беда, я скажу сочувствую - и это будет дань этикету. Положено. Но это не значит что я сочувствую. Потому что отдавая дань этикету - я не только не помогаю, но и даже не примеряю на себя беду человека. Для меня в фильме ложь, что я примеряю - я просто отвечаю то что положено ответить - это плохо - поэтому я стараюсь этого избегать - но есть куча этикетских правил от которых пока нельзя избавится. Хорошо, там в примере с домом - можно дать человеку новый дом. А в примере смерти мужа - дать нового мужа? Мы не знаем что ответить - и отвечаем дежурно - потому что ответ вне этикетского сочувствую - может повлечь неизвестные последствия - "скажи бедненькая" человек себя начнет жалеть и из окна выбросится - возможность то есть. Хотя меня саму бесит, что кода интересуются где мой папа и узнают что он 15!! лет назад умер - говорят сочувствую или извиняются что спросили - для меня это уже не больно давно - а человеку неловко в силу дурацкого этикета. насчет волны - так а кто сказал что надо судить по правилам именно - тем более в таком мире, где слово "люблю" служит заменой корыстных намерений.
Натальчик: lizqwer пишет: Любовь одна - проявления различны - я не делю любовь на то к кому она направлена. И опять в яблочко!Мудрые слова! lizqwer,в жизни я испытала два выражения любви к мужчине:при виде одного,я начинала краснеть,потеть,от его улыбки вообще сносило крышу,сердце колотило на пятой скорости. С другим мужчиной было(и есть не так),любовь к нему можно сравнить с любовью к ребенку,я мать и знаю,как мать любит своих детей.Так вот,я чувствую все его мысли,малейшее изменение его настроения,секс с ним важен,но не так сильно,бывают объятия нужнее,чем половой контакт,я счастлива просто от его присутствия рядом. Сочуствие,соучастие,как в первом,так и во-втором случае присутствовали в полной мере и я не могу сказать,кого я любила сильнее.В чем причина столь разного проявления любви?Ведь многие могут упрекнуть,что только в первом случае любовь настоящая.Или в первом влюбленность,а во-втором любовь?И как эти понятия,на первый взгляд простые,правильно разграничить?
lizqwer: И как эти понятия,на первый взгляд простые,правильно разграничить?а зачем разграничивать. во втором видимо любовь, в первом не знаю - надо самой себе ответить на вопрос почему кранела и пр. тогда только станет ясно. Я сейчас с тем мужчиной рядом с которым тоже краснела - кранела от страха, не его боялась, боялась неизвестного и нового - я чувствовала что он рубеж, каждая минута с ним отдаляла меня теперешнюю от меня вчерашней. Я шла по пути назад где дороги нет. Я знаю сейчас чего боялась - я знаю что он меня отталкивал тем что врывался в меня, я была неготова к тем чувствам которые были. Я до сих пор неготова. Для меня оргазмы с ним были шоком от которого надо было отходить неделями, хотя они были не первыми вообще, только первыми с ним... он уже любил до и знал на что идет и поэтому звал уже на следующий день - а я нет и то, я чувствовала что ему страшно также, просто он в курсе, что потом будет все хорошо... а мне было страшно отказать - ведь я боялась потерять, но и страшно идти - потому что там что-то неведомое. для меня весь первый и даже второй год сплошной шок - потому что каждое слово воспринималось острее чем обычно, каждый взгляд. Можно ведь быть неготовой не только к горю, но и к радости. Вот если причина краснения аналогична - любовь, а если причина краснения в том что впервые мужчина обратил внимание или еще что-то, то не любовь. И сейчас опять же я понимаю что он мне многое дал - но этим отнял многое, например мне теперь если вдруг жизнь разлучит не будет нужен никто другой кроме того кого полюблю, я не смогу быть довольна просто как раньше от чувства влюбленности, страсти я буду искать любовь... и это трудно.
Нео: при виде одного,я начинала краснеть,потеть,от его улыбки вообще сносило крышу,сердце колотило на пятой скорости. С другим мужчиной было(и есть не так),любовь к нему можно сравнить с любовью к ребенку,я мать и знаю,как мать любит своих детей.Так вот,я чувствую все его мысли,малейшее изменение его настроения,секс с ним важен,но не так сильно,бывают объятия нужнее,чем половой контакт,я счастлива просто от его присутствия рядом. Читая такие посты у меня у самого сердце начинает колотиться на пятой скорости.... Так и перевозбудиться можно ...
Натальчик: lizqwer пишет: боялась неизвестного и нового - я чувствовала что он рубеж, каждая минута с ним отдаляла меня теперешнюю от меня вчерашней. Похоже,что так оно и было.Значит отличие в том,что во втором случае стабильность и предугаданность,а в первом - боязнь неизвестного ранее?И не стабильность, не неизвестность не означают, в данном случае, наличие или отсутствие любви?Так?
lizqwer: так, только скорее наверное не стабильность, а готовность. вы ведь наверное, еслиб забеременнели в 13 тоже краснели, бледнели и вообще в ужасе были бы, зато когда это произошло и вам было не 13 - вы такого не испытали и просто родили ребенка, может переживали что да как, но готовили себя к этому.
Муза: Ой! девченки.....все это оооооочень интересно.........и важно......думаю, что именно такие разговоры и помогут нам не только изменить себя....но и спасти мир от полной деградации... Предлагаю вдогонку открыть еще несколько тем помогающих избавиться от стереотипов и раскрыть наше сознание навстречу разуму: 1. Умом мужчину не понять.... 2. Как лучше закадрить выгодного мужика и не съехать от счастья с катушек.. 3. Между нами нет секретов....а мужикам полезно послушать 4. Перетрем по-девичьи 5. 1001 способ рассказать всем о своей жизни... 6. Откровенные признания (и рейтинг рядом присобачить, чтоб голосовать можно было у кого откровенность сексуальнее и больше возбуждает) И тут же маленький раздел советов как отмыть монитор от......просто отмыть Думаю пока будет достаточно.....Можете вносить свои коррективы.....
Натальчик: lizqwer пишет: так, только скорее наверное не стабильность, а готовность. вы ведь наверное, еслиб забеременнели в 13 тоже краснели, бледнели и вообще в ужасе были бы, зато когда это произошло и вам было не 13 - вы такого не испытали и просто родили ребенка, может переживали что да как, но готовили себя к этому. Да.. А краснела,бледнела,да,наверно от непредсказуемости каждой минуты.Но любовь по-любому присутствовала,а иначе от чего бы я стала так реагировать на незнакомого мне мужчину.А это произошло практически с первого взгляда.И я не могу сказать,что больше или меньше люблю мужчину с которым так не колбасило.Думаю в первом случае любовь проявлялась в реакции организма,потому что я не знала как себя вести,что говорить,что делать... и чем больше такая растерянность,тем больше чувства проявляются телестно.
Натальчик: Муза пишет: Ой! девченки.....все это оооооочень интересно.........и важно......думаю, что именно такие разговоры и помогут нам не только изменить себя....но и спасти мир от полной деградации... Предлагаю вдогонку открыть еще несколько тем помогающих избавиться от стереотипов и раскрыть наше сознание навстречу разуму: 1. Умом мужчину не понять.... 2. Как лучше закадрить выгодного мужика и не съехать от счастья с катушек.. 3. Между нами нет секретов....а мужикам полезно послушать 4. Перетрем по-девичьи 5. 1001 способ рассказать всем о своей жизни... 6. Откровенные признания (и рейтинг рядом присобачить, чтоб голосовать можно было у кого откровенность сексуальнее и больше возбуждает) И тут же маленький раздел советов как отмыть монитор от......просто отмыть Думаю пока будет достаточно.....Можете вносить свои коррективы..... Муза,а как же?Чтобы разобраться в проблеме, в данном случае в понятии, надо приводить примеры.У нас тут это хорошо получается(то есть я можно сказать разобралась с помощью Лизы).Присоединяйтесь.. Ученые опыты проводят,а так как нам тут эксперименты не по возможностям, остается базироваться на собственных ощущениях.
lizqwer: натальчик, можно краснеть от вида просто незнакомово человека.... Вы вспомните как дети боятся в дверь к заучу постучать:0 ну, эт не в тему, просто краснеть можно много от чего.
Натальчик: lizqwer пишет: натальчик, можно краснеть от вида просто незнакомово человека.... Вы вспомните как дети боятся в дверь к заучу постучать:0 ну, эт не в тему, просто краснеть можно много от чего. Да было такое ощущение,что я внутренне повторяю каждое его движение включая мимику,даже сейчас помню каждый его взгляд.. Если бы человек был безразличен,так бы не запомнился.Даже просто при воспоминании происходят такие реакции,как ускорение сердцебиения.Да,кстати,любовь не взаимная была,хотя рефлексы то сразу появились,когда я еще не знала,что она будет не взаимной.Если я чувствовала так же как он,откуда тогда страх перед неизвестным и чем таким неизвестным?Возможно реакция на неизвестность ответного чувства
Муза: Натальчик пишет: надо приводить примеры.У нас тут это хорошо получается Я заметила Натальчик пишет: Присоединяйтесь.. О! Большое спасибо Значит так...проблемка вот в чем.......мой молодой человек очень любит заниматься этим в ванной (не сам с собой конечно....со мной)....мы включаем душ и .....начинаем мыться......... моемся моемся (не потому что грязные, нет.....просто это достовляет столько удовольствия....советую девченки попробывать .....берете вехоточки...только чтобы они были не очень жесткие какой нибудь приятненький гель для душа желательно с фруктовым запахом чтобы был, это важно, даже подсказать могу какой взять подешевле, а еще самой можно приготовить, рецептики тоже есть - ведь нужно же и о бюджете думать,........и медленно так круговыми движениями по часовой стрелке...именно по часовой я в журнале одном читала, что это даже полезно, начинаете....хотя я немного отвлеклась).. В общем скажу вам по-секрету когда мы этим занимаемся перед зеркалом,....а в ванне как вы поняли есть зеркало, блин, если бы вы только знали как долго я искала его......спасибо знакомый помог привез из .....хотя о чем я? ....Ну вообщем когда я вижу свое отражение с горящими от возбуждения щечками, разметавшимися по обнаженным плечам мокрыми прядями и своим томным взглядом.....меня постоянно раздражжает в этот момент цвет плитки, который тоже отражается в зеркале и издевательски не совпадает с цветом моих глаз........из-за этого я не могу сосредоточиться и отличить любовь от страсти....ведь именно в такие моменты когда мы краснеем, потеем, бледнеем наш разум начинает усиленно работать и анализировать окружающее, которое порой так безрадостно....как и эта злосчастная плитка в моей ванной....... Я очень надеюсь девченки, что вы поможете мне разобраться в моей проблеме и подскажите что же я на самом деле чувствую к своему парню, который как назло очень подходит к плитке, которая так не подходит к моим глазам......Эта очень серьезно.....может кто-нибудь из вас тоже сталкивался с подобной проблемой в отношениях?
Нео: Я очень надеюсь девченки, что вы поможете мне разобраться в моей проблеме и подскажите что же я на самом деле чувствую к своему парню, который как назло очень подходит к плитке, которая так не подходит к моим глазам......Эта очень серьезно.....может кто-нибудь из вас тоже сталкивался с подобной проблемой в отношениях? Девчёнки, я тоже так умею... и проблема у меня не легче... Короче, мы любим делать это в машине. Но эти тайоты стали делать такими низкими что затылок в руль упирается, одна нога в потолок, а вторую в окно приходится высовывать, и ещё руками держаться за кресло Девушке ещё сложнее у неё голова упирается в дверку и сгибается в области шеи на 90 градусов, а вытянутые руки упирать мне в грудину, чтобы видеть и чувствовать хоть чота... Поза называется "Дно Кризиса" если попробуете поймёте, что все ваши проблемы по сравнению с последствиями такого секса это просто насморк
Натальчик: Муза пишет: О! Большое спасибо Значит так...проблемка вот в чем.......мой молодой человек очень любит заниматься этим в ванной Ой..Музочка,подумаю...Спасибо,уморила до слез...в хорошем смысле конечно Как и Нео И если отбросить сарказм,как бы вам не было смешно,но с помощью этой темки,я нашла для себя объяснение некоторым вещам,которые до этого только чувствовала..
Муза: Нео пишет: Короче, мы любим делать это в машине. Как я вас понимаю....в условиях нынешнего кризиса выбирать не приходится....да и стыдно заниматься этим на просторной кровати, когда столько людей в мире голодают.....мы тоже выбираем ванну из политических соображений....ну еще конечно потому, что шум воды помогает моему сознанию раскрытся...(и не только сознанию))))....и если бы не плитка я наверняка нашла бы уже ответы на все свои проблемы..... Ваш пример мне очень помог понять, что проблемы подобные моей есть и у других людей....А значит мы можем это обсудить.......Как вы думаете согнутая во время секса шея не мешает проявлению чувств партнера........я спрашиваю потому что была такая ситуация с нами и мне показалось это несколько ослабляет мое влечение..... Я пока еще не нашла причин этого.....ну думаю если пойму.....то и с парами мне будет разобраться гораздо легче.....
cwdev: Натальчик пишет: почему любовь возникает к конкретному человеку,какие причины порождают это чувство?Характер.ум,личность человека?...думаю не совсем так...Может на возникновение любви влияет ситуация,потому что полюбить в принципе можно любого человека,если встретить его при определенных обстоятельствах. Основными причинами являются биологические. Выбор партнера (для секса ли, или продолжения рода), субъективен - есть временное помешательство субъекта... Ну, действительно, почему один гражданин вызывает у вас бурную реакцию покраснения кожных покровов и счастливого помутнения рассудка, а другой вовсе и нет?.. Рассказываю. Любовь на мышах хорошо изучать. Зверек удобный, размножается быстро, ест мало, хорошо исследован. И ведь тоже, понимаешь, малявки, разбираются: от одного партнера нос воротят, к другому ползут с нескрываемым интересом. На чем зиждется их любовь, простая, как правда? На одном гене. У мышей есть так называемый ген гистосовместимости. Он отвечает за иммунитет и за оттенки запаха. Мыши улавливают эти тонкие различия запаха друг у друга. Самка всегда предпочитает того самца, у которого ген гистосовместимости отличается от ее гена. В этом случае у потомства будет более крепкий иммунитет, им не грозит вырождение, они будут меньше болеть и больше радоваться жизни. Фактор отбора. Нравится – не нравится… Вы, конечно, ждете плавного перехода от мышек к человеку. Айн момент! Конечно, обоняние у нас хуже, чем у мышей, но тоже может играть роль. В США проводили такой эксперимент. Женщинам давали нюхать ношеные мужские майки. Женщины находили наиболее привлекательными запахи тех мужчин, генотип которых был бы прекрасным дополнением к их генотипу (противоположные иммунные гены). И тут же выяснилась пикантная подробность: если женщина принимала противозачаточные гормональные таблетки, ее запаховые предпочтения сбивались. Она уже находила более «вкусными» запахи других мужчин, не соответствующих ей по набору генов. Так что, девушки, выходите на охоту, не наедаясь гормональных препаратов. А то потом сыграете свадьбу, решите потомством обзавестись, перестанете принимать контрацептив, принюхаетесь… Тут то у вас «глаза и откроются» – ах, это была не любовь, это какое то затмение нашло. Правда, у человека запахи играют в выборе не главную роль. Иначе бы девочки не влюблялись в певцов по телевизору. Этологи считают, что у людей даже не внешность главное, а динамика движения – походка, жесты, повороты головы. Видимо, оттого, что мы, приматы, – очень динамичные создания. Такие кривляки… Но ведь динамика движений и внешность человека – это отражение его генов. Генотип – это генетический набор, который каждый из нас унаследовал от мамы и папы, когда слились ее яйцеклетка и его сперматозоид. А фенотип – то, во что этот набор генов вырос, внешние проявления генотипа. Если у вас мама голубоглазая, но от папы достался доминантный ген карих глаза, глаза у ребенка будут карими. И так во всем. Каждый ген за что то отвечает в вашей внешности (и внутренности). Ну а раз внешность отражает генный набор, значит, судить о будущем потомстве можно по внешности кандидата на оплодотворение. И эти внутренние отклики организма нами воспринимаются на уровне «нравится – не нравится», «люблю – не люблю». Это первое. А второе – программирование «бортового компьютера»… То есть воспитание. Воспитание начинается с момента рождения и осуществляется не только родителями, но и всем миром, который воспринимает ребенок через свои органы чувств. Воспитание записывает в мозг тысячи, десятки тысяч программ, которые психологи называют комплексами, неврозами, привычками, вкусами, стандартными реакциями… Эти программы накладываются, наслаиваются друг на друга, образуя сложнейшую сеть, имя которой – человеческая "индивидуальность". Человеческое «Я». У вас в голове столько всего сидит, что вы и не подозреваете! Там образ первых любимых людей – родителей. Там звонки трамваев и детские книжки, пьяница сосед и злая толстая продавщица, которая когда то вас обругала… Причудливые наслоения людей и событий ставят в голове ребенка невидимые плюсики и минусы, связывая их с отдельными чертами личности и миром. Постепенно образуется набор положительных признаков, на которые организм обязательно среагирует любовью при встрече с «плюсовым» человеком. И не обязательно встречный отвечает всем плюсикам требованиям. Он может выиграть «по очкам», просто набрав большинство нужных признаков. Уж если ваша гормональная система находится в ожидании любви, при появлении более менее подходящего объекта она сразу включится, поверьте. У юношей и девушек в период полового созревания организма гормональная система всегда на взводе, словно курок револьвера. И достаточно малейшего толчка, чтобы пошла любовная реакция. Случайная встреча или разговор с девушкой, которая ранее не вызывала у твоей генетической системы положительного отклика (не страшная, конечно, но нельзя сказать, что красивая) вполне может спустить курок любви. Главное – внутренняя готовность организма полюбить кого то. А дальше случится то, что случается с маленькими гусятами. Импринтинг, запечатление. Когда гусята вылупляются из яйца, у них на короткое время включается функция запечатления. Любой предмет, появившийся в поле зрения, гусята «фотографируют» и в дальнейшем считают мамой. Даже если это будет старый ботинок. Влюбленные – те же гусята. Если организм на взводе и готов к размножению, если есть первичная положительная реакция на объект, дальше произойдет его (объекта) запечатление. Кто запечатлился, на того и будут в дальнейшем выделяться амфетамины. Многие граждане так и женятся на «старых ботинках». А ведь любовь – еще не повод для брака. Любовь – повод для хорошего секса. Для социального брака необходимо нечто поосновательнее амфетамина… Блин пусть не своими словами... думаю разберетесь Натальчик
Натальчик: cwdev пишет: Основными причинами являются биологические. Выбор партнера (для секса ли, или продолжения рода), субъективен - есть временное помешательство субъекта... цитата: Спасибо за цитату cwdev.. Всё оно может быть и так или около того..И даже совсем не противоречит тому,что излагалось в на 1-2 страницах. Биологическая сопоставимость - это еще не любовь..,другое дело,что любовь может выражаться посредством генов,как та-же самая любовь может выражаться и в глубоком уважении.Если любовь проявляется только на генном уровне,....это уже скорее похоть.Проявляясь через разные органы чувств,она дает нам разные ощущения.. Неземной любовью называют любовь,проявляющуюся через все проводящие человеческие органы,там уважение,желание,сочуствие,понимание становятся единым чувством..
lizqwer: Если я чувствовала так же как он,откуда тогда страх перед неизвестным и чем таким неизвестным?Возможно реакция на неизвестность ответного чувствада, страх перед неизвестностью... но только не правильно - любовь не когда однинаково чувствуете, а когда чувствуете друг друга... ну, дополняют чувства друг друга, что ли. Это потом только понятно, когда уже вместе и долго вместе, что вы как две половинки одного яблочка:)
lizqwer: муза, поменяй плитку. Нео, надо это делать не в машине, а на:)
Нео: Нео, надо это делать не в машине, а на:) соскользаем
Натальчик: Смотрела недавно передачу по тв3.Про любовь с первого взгляда,когда сразу начинаешь чувствовать что человек тебе дорог и тебя к нему тянет,даже не зная его толком....,говорят это из подсознания что-то вслывает,когда видишь человека,который был близок в прошлой жизни. И правда,такая любовь отличается ото всех,внезапное очень сильное притяжение,страсть, к малознакомому человеку и кажется он почему-то до боли знакомым,как-будто все-все о нем знаешь(у меня такое было). Нео,конечно,обхохочется... ,...ну да ладно,а серьезно,кто считает,что это возможно?Или другие объяснения таких ощущений,более логичные,чем реинкарнация...,хоть я в нее и верю,но верой сыт не будешь..надо бы все обосновать
Кардамон: Натальчик пишет: любовь с первого взгляда...........тебя к нему тянет,даже не зная его толком Видеокамеры, а точнее глаза передали информацию о биологическом субъекте в мозг, и тот просчитал все выгоды от взаимодействия с таким человеком. Мозг дал сигнал для выброса адреналина (гормона счастья), также отработала половая система увлажнив трусики. Как думаешь Натальчик, этого мало? Отвечу за тебя - этого с избытком и в омут с головой.
Натальчик: Кардамон пишет: Отвечу за тебя - этого с избытком и в омут с головой. Спасибо,Кардамон!Вообще-то у меня тоже была такая мысль.. Но одно но,почему информацию об одном биологическом объекте мозг высчитывает месяцами,а то и годами,а о другом,тот же самый мозг, моментально с первого взглада?Я говорю о том,что полюбить можно и спустя ого-го какое время после знакомства,и от глаз подается сигнал в мозг,тысячи сигналов изо дня в день,а тот все тупит и тупит
Кардамон: Для оценки человека как биологического существа, мозгу достаточно нескольких минут. Сознанию, которое арендует свое жилище у мозга, может не хватить и жизни. Подпрограммы биологической идентификации отрабатывались природой миллионы лет, а программы сидящие в нашем сознании новые, и даже самым "божественным" чуть более 2-ух тысяч годков. Природные программы работают быстро и эффективно, а если начались тормоза, значит вмешалось сознание со своей свитой стереотипов. Были такие случаи в истории, когда люди десять лет ездили в одном автобусе и только здоровались, а потом дорвались до кровати и такое началось! Лубовь до гроба, десятки оргазмов, асися и другие следствия мощной биологической разрядки.
lizqwer: натальчик, тут есть люди которые способны с первого раза и сть те кто не способен. есть по середке - те кто не определился что слушать подсознание или сознание, если определится то будет либо в первой либо во второй категории.
Гондурас: ООо...об этом спорили величайшие умы человечества))что...как...и почему..а вы думаете на форуме всё решите?))
Zealint: Гондурас пишет: об этом спорили величайшие умы человечества И что они придумали? Можешь тезисно изложить их выводы? Кроме того, мы не решаем, а обсуждаем в меру своего осознания. Нет такого высокомерия что-то решать за кого-то.
Натальчик: Zealint пишет: И что они придумали? Можешь тезисно изложить их выводы? Да и современная наука - кто во что горазд,но все таки в основном все приходят к тому,что любовь-это ускорение вибраций,зло,ненависть-их заторможенность. Начиталась тут на днях физики.Там вообщем так объясняют:человек - это приемник(я тоже так думаю),принимает определенные частоты,но передает уже в сублимированной форме,так вот когда он передает "волны" более выскокой частоты,чем принял(еще неизвестен принцип увеличения их скорости посредством человека) и они встречаются с сублимированными волнами подобной частоты другого человека возникает притяжение,усиление и еще большее наращивание вибраций. Вобщем-то,тоже самое что писала lizqwer(на одной волне),только посложнее и с формулами.
upravlenie: Алгоритм, чтобы полюбить: попытка №1 : 1) сначала без ведомых человеку причин; 2) потом мысли о том, что если любимый (потенциальный) человек умрет, назад не воротишь; 3) "страховка" в совершенствовании любимого, чтобы тот был жив.
lizqwer: Алгоритм, чтобы полюбить: попытка №1 : 1) сначала без ведомых человеку причин; 2) потом мысли о том, что если любимый (потенциальный) человек умрет, назад не воротишь; 3) "страховка" в совершенствовании любимого, чтобы тот был жив. это больше похоже на алгоритм захода в депрессию.
upravlenie: Алгоритм, чтобы...: попытка №2 : 1) делай, что хочешь, но если будешь делать то, что "любимый" не хочет, не изворачивайся, "не знал(а)", "не говорил(а)" и т. п.
lizqwer: 1) делай, что хочешь, но если будешь делать то, что "любимый" не хочет, не изворачивайся, "не знал(а)", "не говорил(а)" и т. п. алгоритм честности?
upravlenie: Елки-палки , алгоритм, чтобы... попытка №3 *2: 1) установить надежную обратную связь с любимым; 2) не искажать информацию от любимого помехами ни с внешней, ни со своей стороны (стереотипы, предрассудки и т. п.) .
lizqwer: 1) установить надежную обратную связь с любимым; 2) не искажать информацию от любимого помехами ни с внешней, ни со своей стороны (стереотипы, предрассудки и т. п.) . алгоритм исправной работы телефона? Р.З. просто упускаешь иррациональный момент, любой алгоритм имеет под собой прагматичный рассчет, чего просто быть неможет в иррациональном чувстве) в твоих алгоритмов нет любимого, в нем ключ, у тебя любимый просто объект.
upravlenie: Да, любимый - объект! Или следует зацикливаться на личных чувствах, не думая о чувствах любимого, которые есть, но не обязательно пересекаются с любящим? Ну конечно связь есть не только в телефоне, но и в живых организмах, например связь мозга с пяткой левой ноги обратная присутствует и прямая тоже. Даже иррациональное чувство имеет причину, наверное.
lizqwer: Да, любимый - объект!но объект не причина, а следствие, ьак же как мысли о его чувствах следствие, причина в личных ощущениях.
San2sanuch2: Люди, не надо трогать любовь(истиную) пожалуста....Обьяснять врятли надо почему...надеюсь
upravlenie: Вопрос: "причина любви?" Уровень сознания, ответ: "Почему бы и нет?" или "Потому!" . Короче, не возьмусь или возьмусь, но позже, я обсуждать и выяснять любовь .
Натальчик: San2sanuch2пишет: не надо трогать любовь(истиную) Ее надо не просто трогать,а ей жить.А чтобы ей жить надо понять смысл и причины любви.
upravlenie: upravlenie пишет: цитата: не надо трогать любовь(истиную) - не правда, я этого не писал ! Короче: Люби - и делай, что хочешь. - Августин. Лучше слов о любви я не читал, не слыхал . Потому, что понятно, что хочется сделать
Йоурфренд: Натальчик давай я тоже сказок надумаю хоть милион свяжу с некоторой логикой и если вы скажите что ето все чуш я скажу докажи обратное Это неразумно
Йоурфренд: выыше пост про душу Нащот любви почему она возникает все просто твой мозг оценивает выгодность благодоря твом умозаключениям и решает за тебя гыыы Кстати есть техника спомощю которой можно контролировать вышеописаный процесс))) Почему влюбляешся здесь все ещо зависит от такого фактора умение влюблять есть тоже техникак как влюбить есть техника как понравится есть техникак как вызвать страсть так что не все так просто. в любви неимеет значения как встречиш так как ето состояние сознания
lizqwer: Нащот любви почему она возникает все просто твой мозг оценивает выгодность благодоря твом умозаключениям и решает за тебя гыыы ой, выгодность выгодность... заметила что от мужиков именно постоянно про выгодность. видимо из-за того что вы более рационально мыслите и везде мозг пытается выстроить план чертеж, модель. Если бы выгодность имела место, то человек бы выбирал из того что есть, то есть на каждом этапе жизни он кого-то бы любил наиболее выгодного и просто перепрыгивал бы к более выгодному, никогда бы никто не уходил в никуда. На деле же не так, люди ищут определенного человека (может быть таких много) но все равно человек сознательно или нет знает какой он тот самый и уже встретив любит.
Йоурфренд: заметила что от мужиков именно постоянно про выгодность Это да мужики более егоистичны чем девушки но не все и не всегда и не везде но как правило. Чтобы все нормально было надо засунуть емоции а также всю выгодность в задницу и начать думать своей головой имено головой а не задницой и начать думать прежде всего о других а не только о себе
Муза: Йоурфренд пишет: Чтобы все нормально было надо засунуть емоции а также всю выгодность в задницу Если все туда засунуть...то не о чем будет думать)))))))) Не надо не от чего избавляться....что за привычка себя "насиловать" .......порой достаточно себя понять ....осознать что как и почему у тебя происходит, чтобы все встало на свои места...
Йоурфренд: Если все туда засунуть...то не о чем будет думать)))))))) Наоборот))) вот тогда и начинаеш думать)))) что за привычка себя "насиловать" вот когда ты живеш с егоизмом корас и как говорится сеябя и насилуеш и насилуеш кокрас в добавок других ((( .......порой достаточно себя понять ....осознать что как и почему у тебя происходит, чтобы все встало на свои места... Так без этого никак и не засуниш))))
Муза: lizqwer пишет: На деле же не так, люди ищут определенного человека (может быть таких много) но все равно человек сознательно или нет знает какой он тот самый и уже встретив любит. Ты права....но мне это не нравиться совсем......потому что люди придумывают иллюзорный идеал, находят человека, который хоть чем-то этот идеал напоминает, а потом пытаются разными способами избранника "прогнуть" - заставить его этому идеалу соответствовать.....И обижаются если не выходит....Вот что с этим делать? Йоурфренд пишет: вот когда ты живеш с егоизмом корас и как говорится сеябя и насилуеш и насилуеш кокрас в добавок других ((( Речь шла об эмоциях.....А почему живя с эгоизмом мы себя насилуем? помоему наоборот)))) не понимаем что творим - да....но насилуем - вряд ли!!! Йоурфренд пишет: Так без этого никак и не засуниш)))) Я как-то не особо и стремлюсь.....засовывать ничего и некуда предпочитаю разбираться...
Йоурфренд: Ты права....но мне это не нравиться совсем......потому что люди придумывают иллюзорный идеал, находят человека, который хоть чем-то этот идеал напоминает, а потом пытаются разными способами избранника "прогнуть" - заставить его этому идеалу соответствовать.....И обижаются если не выходит....Вот что с этим делать? Когда человек влюблен гипотоламус выделяет особое вещество ну непомню как называется и поетому когда человек влюблен он приравнивает человека что он прям супер идеальный мега хароший ))) но ето мозг одурманивает сам себя )))) забавно да)) ..А почему живя с эгоизмом мы себя насилуем? А все сорры по егоизму все конфликты все происходят и ветом виноват егоизм людей предпочитаю разбираться... нутк кокрас етим и надо заниматся разобравшись можно понять что где куда зачем пихать а какже без етого нелзя
Муза: Йоурфренд пишет: Когда человек влюблен гипотоламус выделяет особое вещество ну непомню как называется и поетому когда человек влюблен он приравнивает человека что он прям супер идеальный мега хароший ))) А когда я вижу моё любимое блюдо у меня тоже слюнки текут...и я забываю что оно может быть вредно для здоровья))) .......но и что? Это же не объясняет почему мне нравится именно это блюдо а не другое))))))
Йоурфренд: Ну там другое весчество выделяется с другими свойствами и неодурманивает мозг вобще все чувства ето весчества выделяемые гипотоламусом причом разные с разныи свойствами в разных пропорциях имеют разный еффект да и смешиваются с другими и тоже все по разному когда вы смотрите на блюду чувство страсти к нему непроисходит тама чувство апетита возникает а свойства весчеств то разные ну темболее чувства нетолько из одних вещестьв состоят вдобавок ещо многое в организме перестривается и все по разному ))))
Муза: Йоурфренд Юр! мой пример про еду образный...я имела в виду, что на одного это вещество выделяется, а на другого нет.........значит сначала идет выбор, а потом выделение этого вещества?
Йоурфренд: ну да)))) хотя любовь спервого взгляда ето как бы сбой в работе мозга он выделяется случаено в немереном количестве хотя гипотеза просто странно что человек влюблюется за одно мнговение в кого попало ))) Такое со мной было
lizqwer: Это да мужики более егоистичны чем девушки но не все и не всегда и не везде но как правило. Чтобы все нормально было надо засунуть емоции а также всю выгодность в задницу и начать думать своей головой имено головой а не задницой и начать думать прежде всего о других а не только о себе ну, то что мужики более эгоистичны очень спорно, я вот в женщинах больше эгоизма замечала. Далее - эмоции - не имеют прямой связи ни с выгодой ни с эгоизмом, и вообще никак нельзя говорить что они мешают трезво мыслить. Эмоции позволяют улавливать нужды других людей, чувствовать надо помогать или нет, кстати как и эгоизм, именно эгоизм может жестко сказать человеку - ты мою помощь используешь на блажь, я не буду помогать тебе ради того чтоб ты валял дурака и вредил себе и мне. И еще, нельзя думать о других прежде чем о себе, хотя и наоборот тоже нельзя. Я не верующий человек, но данная фраза хорошо отражает мою мысль по этому поводу "возлюби ближнего своего как самого себя" - то есть не забывай о себе, но и не люби себя в ущерб другому - это гармония, человек рождается можно сказать эгоистом (хотя слово эгоист вообще неправильное по отношению к тому о чем речь, эгоизм это повышенное эго, материальное стремление - быть известным, богатым успешным), человек рождается и ему доступен мир телесных ощущений себя(физических), потом добавляется мир духовных ощущений себя (психических) и то что человек в ущерб другим пытается это все улучшать лишь результат того что человек деятелен, он творит доступный ему мир, и только потом человеку открывается и становится доступным мир других людей и тогда он может совершенствовать его если он этого не делает - это ошибка воспитания - где человеку не объяснили что он по природе творец, архитектор пространства - и это его прямое предназначение всячески улучшать мир доступными ему средствами - но это улучшение никак не идет в ущерб самому человеку, если что-то идет в ущерб - это значит что еще не открылся мир других людей для человека, когда же мир других откроется - человек будет ощущать мир как одно целое с собой - то есть сначала просто его почувствует. Думать о других прежде чем о себе, это как ящерице думать прежде о только выросшем хвосте прежде чем о себе. Это не правильно. придумывают иллюзорный идеал, находят человека, который хоть чем-то этот идеал напоминает, а потом пытаются разными способами избранника "прогнуть" - заставить его этому идеалу соответствовать.....И обижаются если не выходит....Вот что с этим делать?Муза, это ощибка понимания. И потом это при ближайшем рассмотрении прогибание под образ удобного для себя. Я сейчас пришла к тому что даже кошку не прогибаю, а стараюсь понять ее действия - понять почему она пакостит. Люди ищут дополнение себе, поэтому прогибают это дополнение под себя, каждый ли понимает что и он дополнение кому-то? вот когда человек понимает что он просто одно целое с избранным, и что надо сростись просто - и чувствует избранного как себя - то далее проблемы решаются вместе - не может уже стоять вопрос о том что я хочу жить легко - дай мне это, могут существовать другие проблемы - например алкоголизм или еще что-то у избранного - но их тоже не станешь прогибать или запрещать - будешь это лечить - как свою проблему, преодолевать вместе, именно потому что одно целое. Не будешь запрещать человеку чем-то заниматься - потому что будешь осознавать - что запрещая ему - лишаешь чего-то себя. Вообще скандалы - они дают только трещина, прогибы - только обманы, недомолвки - и тогда не происходит сращивания. А все сорры по егоизму все конфликты все происходят и ветом виноват егоизм людей не всегда иногда ссора просто метод выражения дискомфорта, за неимением других средств. Посмотри проще - например, кошка - если ей что-то ненравится может написать на кресло - можно ее побить - а можно посмотреть на это действие как на ее протест против чего-то, она ведь сказать не может. ссора в нормальных отношениях - метод выразить боль, показать что что-то реально задевает. странно что человек влюблюется за одно мнговение в кого попало если мозг может влюбится в кого-попало, то почему не проявляет агрессию к кому попало. Даже бык кидается лишь на красную тряпку, а не на зеленую или фиолетовую. У всего всегда есть причины:)
Йоурфренд: Ну почему бывают приступы агресии у людей (((( ну, то что мужики более эгоистичны очень спорно, я вот в женщинах больше эгоизма замечала. Далее - эмоции - не имеют прямой связи ни с выгодой ни с эгоизмом, и вообще никак нельзя говорить что они мешают трезво мыслить. Эмоции позволяют улавливать нужды других людей, чувствовать надо помогать или нет, кстати как и эгоизм, именно эгоизм может жестко сказать человеку - ты мою помощь используешь на блажь, я не буду помогать тебе ради того чтоб ты валял дурака и вредил себе и мне. И еще, нельзя думать о других прежде чем о себе, хотя и наоборот тоже нельзя. Я не верующий человек, но данная фраза хорошо отражает мою мысль по этому поводу "возлюби ближнего своего как самого себя" - то есть не забывай о себе, но и не люби себя в ущерб другому - это гармония, человек рождается можно сказать эгоистом (хотя слово эгоист вообще неправильное по отношению к тому о чем речь, эгоизм это повышенное эго, материальное стремление - быть известным, богатым успешным), человек рождается и ему доступен мир телесных ощущений себя(физических), потом добавляется мир духовных ощущений себя (психических) и то что человек в ущерб другим пытается это все улучшать лишь результат того что человек деятелен, он творит доступный ему мир, и только потом человеку открывается и становится доступным мир других людей и тогда он может совершенствовать его если он этого не делает - это ошибка воспитания - где человеку не объяснили что он по природе творец, архитектор пространства - и это его прямое предназначение всячески улучшать мир доступными ему средствами - но это улучшение никак не идет в ущерб самому человеку, если что-то идет в ущерб - это значит что еще не открылся мир других людей для человека, когда же мир других откроется - человек будет ощущать мир как одно целое с собой - то есть сначала просто его почувствует. Думать о других прежде чем о себе, это как ящерице думать прежде о только выросшем хвосте прежде чем о себе. Это не правильно. Да и я про тоже самое просто я имел ввиду что надо думать сначало о друих а потом уже о себе нелзя же думать одновременно ну никак . а когда думаеш о себе начинаеш забывать о других ща народ зацыкленый на самом себе ((( что неочень хорошо(((
Йоурфренд: апример, кошка - если ей что-то ненравится может написать на кресло нет кошка даже незадумывается об мести или протест она впринцыпе неразумно захотелось поссать посала где ей удобно онаж непонимает что такое диван или что ето чя то собственость она даже портится и что комуто зделает хуже даже если кошку побить то она непоймет за что её побили
Муза: Йоурфренд пишет: Да и я про тоже самое просто я имел ввиду что надо думать сначало о друих а потом уже о себе нелзя же думать одновременно ну никак . при чем тут очередность???? Надо и к себе и к другим относиться одинаково......нельзя делать добро другим в ущерб себе - это глупо! lizqwer пишет: Муза, это ощибка понимания Согласна с тобой....но как людям объяснить это все? Как думаешь почему большинство этого не понимает? lizqwer пишет: это его прямое предназначение всячески улучшать мир доступными ему средствами - но это улучшение никак не идет в ущерб самому человеку, если что-то идет в ущерб - это значит что еще не открылся мир других людей для человека, когда же мир других откроется - человек будет ощущать мир как одно целое с собой - то есть сначала просто его почувствует. Нравиться мне некоторые твои мысли)))))))
Йоурфренд: добро другим в ущерб себе - это глупо! а про ето никто и неговорит))))и никто так делать несобирается))))
Zealint: Йоурфренд, давай цататы нормально делать? есть кнопочка "цитата" Выделяешь текст и нажимаешь туда...
Йоурфренд: Zealint пишет: Оффтоп: Йоурфренд, давай цататы нормально делать? есть кнопочка "цитата" Выделяешь текст и нажимаешь туда... давай)))
lizqwer: Да и я про тоже самое просто я имел ввиду что надо думать сначало о друих а потом уже о себе нелзя же думать одновременно ну никак .как раз одновременно и надо, тогда гармония будет. Я говорю о другом уровне сознания - это первично, сначала нужно прийти к тому уровню, потом думать. Иначе может получится помощь от которой все в шоке будут. Взгляни на близком примере, чтоб понятно было, допустим мама-жена-ребенок болеет - ты же не думаешь о их проблеме прежде своей - а параллельно думаешь, взвешивая нужность помощи как если бы это была твоя проблема или обратная ситуация болен сам - тоже так же взвешиваешь, то есть объективно оцениваешь в данный момент времени у кого важнее решить проблему, а не тянешь лямку из последних сил нисмотря ни на что. нет кошка даже незадумывается об мести или протест она впринцыпе неразумно захотелось поссать посала где ей удобно онаж непонимает что такое диван или что ето чя то собственость она даже портится и что комуто зделает хуже даже если кошку побить то она непоймет за что её побили это всего лишь высокомерие человека, кошка разумна, может она не понимает почему нельзя ссать на диване, но то что нельзя понимает по крайней мере как правила дома или отношений с человеком. простой пример: когда кошка еще не понимала или забывала, маленькая была - что надо только в туалете писать - я просто ей говорила "быстро в туалет" когда она не там начинала дела делать - и она бежала в туалет, конечно перед этим я ей показала пару раз отнеся ее туда с этими словами - но я ее приучила именно так, а не способами с приучением к лотку, потом передвианием его к туалету) но как людям объяснить это все? Как думаешь почему большинство этого не понимает? ошибка воспитания, так уж сложилось что нет урока нравственности или что-то в этом дуже - пичкают информацией, не развивая личность. лекции читать чревато возникновением новых сект и тем же неправиьным пониманием. Просто если человек чего-то не получил по своим причинам по наследству (это понимание было) то поймет в свое время, просто на это уйдет много времени, а жаль. Например сейчас из-за неправильного понимания вещей есть такое что раз человек отсидел допустим - то на нем клеймо, но это громкий пример = есть далее более примитивные "раз предавший предаст еще" люди не умеют прощать и следовательно видеть и слышать. Еще во времена достоевского каких-то 150 лет назад - считали, что если отсидел, не важно за что, то отплатил за свое и далее на него смотрели как на обычного человека, Может только проверяли больше, но доверяли - а теперешний человек обжегшись на молоке дует на воду.
Йоурфренд: а параллельно думаешь Незнаю как так думать (((( просто человек недолжен себя ставить первычным во всём
Муза: lizqwer Все нравиться в твоих речах, кроме этого ощущения безысходности......смирения с тем что так уж получилось и ничего уже не изменишь.......откуда эта покорность и безнадежность в словах? Вроде молодая девочка...а как будьто уже разочаровавшаяся в жизни и людях пожилая женщина!!!
lizqwer: Йоурфренд, всегда начинай с себя. вот у тебя лично две проблемы - ты что будешь думать об одной? нет параллельно. Ну, и так же с проблемами других. Не знаю, у людей у которых все на своих местах стоит все параллельно решается успешно, не перестают люди заниматься собой ради того чтоб заниматься детьми, а вот те кто перестают - так детям дают мало, практически столько же сколько те кто ими вовсе не занимается... даже хуже - еще и мешают им развиваться... есть одна строчка из песенки "тот кто взять не может - что он может дать?" - нужно и брать и давать, должен быть балланс, обмен энергией, опытом, знаниями и пр. те кто что-то реально делают для других - делают от избытка энергии, а не из альтруизма - а избыток идет, от того что уже для себя все сделали что надо и далее делают в пол силы. Вот например - школьник, если он будет думать прежде чем научится самому - объяснить отстающему - не сможет долго помогать товарищу и сам станет плохо учится, значит он сначала - должен выучить свои уроки, а потом если останутся силы - помогать, а если он будет не ленится, то будет делать свои уроки быстро и сможет +помогать. Муза, смирение и безысходность разные понятия - принять не значит еще сложить лапки, но нужно принять чтоб понимать что делать и не вредить своими действиями, а то сделать много кто хочет, да только часто благими намерениями дорога в ад вымощена бывает.
Муза: lizqwer пишет: Муза, смирение и безысходность разные понятия - принять не значит еще сложить лапки, но нужно принять чтоб понимать что делать и не вредить своими действиями, а то сделать много кто хочет, да только часто благими намерениями дорога в ад вымощена бывает. Лиза, смирение не предполагает борьбы, а принятие чего либо допускает ее.......а безысходность предполагает отсутствие выбора......или же неумение увидеть альтернативу......не нужно все валить в кучу... Я поняла что ты имеешь в виду, но по твоим сообщениям можно сделать вывод, что ты принимаешь действительность как она есть и пытаешься под нее приспособиться, какой бы она не была........и ты не веришь, что ее можно изменить?
Нео: да только часто благими намерениями дорога в ад вымощена бывает. да и к тому же часто все рассуждения заканчиваются вот такими вот крылатыми фразочками, которые тот кто пишет и все читающие воспринимают как некую аксиому... Фраза благими намерениями вымощена дорога в ад была изобретена в определённом контексте и для того как раз чтобы уйти от того чтобы жить благими намерениями... Такая поговорка призывает человека отказаться от благоразумия и добра вообще и в рассуждениях вы будете считать что не нужно намереваться делать что то хорошее так как это дорога в ад, а давайте делать всё плохое, может быть тогда мы протопчем дорогу в рай... )))))))) Подобная логика невежественна. Из огромного количества поговорок пословиц крылатых выражений и афоризмов научитесь выделять те содержание и смысл которых действительно разумны и призывают к прогрессу, а такой бред как "благими намерениями вымощена дорога в ад" нужно отметать как невежество, а не строить на этом логику. Благими намерениями всегда вымощена дорога к чему то хорошему, а если из этого в некоторых контекстах получалось что-то плохое, то только из-за того что намереваясь сделать что-то хорошее люди не могли договориться и достичь своих целей без кровопролития... вобщем научитесь не валить всё в кучу при помощи общих фраз а отделять разумное зерно от общей логики...
lizqwer: муза, тут этимологическая ошибка. смирение в том виде как ты написала понимаеца в религии. Допустим по ушакову это просто принятие своих недостатков, понимание что они есть. Давай разберем слово Смирение - с миром (ени - может соединение). То есть церковниками просто как обычно искажено значение. Я считаю что менять можно только тонко. На бытовом примере: муж незаботится о жене - она может кидать в него тарелки, а может смирится с его недостатками - понять почему он таков и мягко воспитать в нем его скрытые достоинства, вызвав в нем потребность заботится о себе. Я всегда использую второй путь - он более долгий, но эффективный и мирный, человек сам не знает почему меняется, так же можно делать с любой другой проблемой - я проверяла везде это. Благими намерениями всегда вымощена дорога к чему то хорошему, а если из этого в некоторых контекстах получалось что-то плохое, то только из-за того что намереваясь сделать что-то хорошее люди не могли договориться и достичь своих целей без кровопролития...есть сказка одна детская, где на день рождение какому-то зверю, каждый нес самое вкусное - как результат этот зверь не ел сахарную косточку, которую ему принес пес, не знал что делать с мышкой, которую принес кот и пр. Это и есть благими намерениями дорога в ад, не в смысле что не надо добро делать, не надо так плоско, в смысле того что надо всегда думать что делаешь и как это будет для другого выглядеть. То есть не надо по себе о других, и надо понимать что этому человеку надо помочь - а этого помощь развратит, потому что он к ней как к халяве отнесется, ему может нужно научится самому что-то делать.
Муза: lizqwer пишет: Я считаю что менять можно только тонко Да,Лиза, я думаю так же......значит недопонимание разъяснилось.......всегда нравилось как ты мыслишь... lizqwer пишет: не в смысле что не надо добро делать, не надо так плоско, Присоединяюсь)))) Я тоже думаю, что смысл здесь в неправильном понимании "благих намерений" .....но все-таки и Нео прав....как то фраза звучит расплывчато, понять ее реальный смысл сложно, а значит она только вводит в заблуждение))))
lizqwer: муза, фраза звучит расплывчато - может потому что была урезана, сокращена. Но и в этом виде пусть будет. Вот понимаешь - она даже если кому=то принимается как лозунг не делать благих намерений вообще, так это тем кто не вдумывается - такие пусть лучше и не делают - до поры. добро легко переходит во зло. вспомни замечательное христианство - благие намерения - итог крестовые походы и еще куча всего. Вообще поговорки в купе звучат хорошо, вот про те же благие намерения можно сказать так. Благими намерениями дорога в ад вымощена, потому что научи дурака богу молится - он и лоб расшибет.
Zealint: Видимо, это самое «зло» находится в субъективности подхода делающего «добро». То есть ему кажется, что это добро, а окружающим кажется иначе. Он будет говорить, «да вы не понимаете, так всем будет лучше...», а его будут успешно непонимать дальше. То есть в данном случае, если попытаться подойти к поговорке объективнее (конечно, не получится, но попытаться), то здесь слово «добро» надо читать как «субъективное добро». Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Нужно просто пытаться поступать разумно и считаться с точкей зрения других людей, приходя к согласию. И желательно при этом забить на отговорки-поговорки. Они лишь отражают неуверенность и нерешительность и до какой-то поры действовали как сдерживающий от глупости фактор.
Муза: lizqwer пишет: Благими намерениями дорога в ад вымощена, потому что научи дурака богу молится - он и лоб расшибет. Ну как я могу не согласиться?........ты как мое второе "я" А вообще, это так весело, вы замечаете, что мы цепляемся за любую фразу и разбираем ее с позиции разумности, дополняя и корректируя друг друга? - это ж так здорово......Эх! было б нас побольше....
Нео: Благими намерениями дорога в ад вымощена, потому что научи дурака богу молится - он и лоб расшибет. Ага давайте продолжим... Как волка не корми, а баба с возу и кобыле легче..., Пока гром не грянет плохому танцору писька мешает..., Не рой другому яму как баран на новые ворота...,
Натальчик: Зайдите в тему "Любовь без ревности",оцените статью.Что-то мне она так понравилась.По-моему она,хоть и не на математическом уровне,но отражает суть любви.
полная версия страницы