Форум » Отношения между мужчиной и женщиной » Отношения (продолжение) » Ответить
Отношения (продолжение)
Муза: Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны? Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже..... Я нашла лишь один ответ: Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными ..... И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично)))))) Например: Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд! Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......)))) Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред)))))) Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности...... Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно)))) Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......
Кардамон: Вот так Музочка, мы и пришли с тобой к согласию :) Не то что некоторые...
lizqwer: Да- мне единственное что есть сказать - что муза меня поняла. я это и имела ввиду, защищая искусство, а не то что надо поклонятся. Это лишь подспорье - учителя словообразования, составления предложений, художники - учителя гаррмонии и композиции, не более. Именно для того чтобы выросшее поколение, которое уже не касаются проблемы бывшие в 19 веке, могли зная как правильно подать мысль - выразить свои о проблемах 21 века:)
Zealint: Нео, надо сделать тему «флудильня» или «курилка», а то эта называется «отношения», а народ искусство обсуждает. Давайте-ка наведем порядок, кто против?
Муза: Zealint пишет: Давайте-ка наведем порядок, кто против? Ну я, как всегда, против))))) Не получится четкое разделение тем......тема - это как толчок начальный для дальнейших рассуждений.......Когда разговор об отношениях, обязательно затрагиваються другие темы.....другое дело не очень ими увлекаться......А если вы будете столь категоричны, то все люди уйдут со своими мыслями в эту самую флудильню и получится в ней каша настоящая, зато в темах будет пусто......Это конечно будет офигенный форум?
Кардамон: Кстати, вот сейчас видна нынешняя система, одни общаются, а другие пытаются им мешать, посылая в курилку. Форум - это ПТЬФУ, а вот общение - главное. Тема называется Отношения, в ней как раз и видно эти отношения. Разумным человеком управлять НЕВОЗМОЖНО. Это и есть СВОБОДА от РАБСТВА.
Zealint: Кардамон пишет: Это и есть СВОБОДА от РАБСТВА Да я не спорю, лишь бы вы свободу со вседозволенностью не путали. Просто есть такая проблема: новый народ приходит и видит постоянный оффтоп, вознкает ощущение беспорядка... вот и все. А общение, конечно, необходимо.
Кардамон: Зи! Так давай вычистим лишнее. И создадим новые темы. Я тоже понимаю, что не есть гуд разводить оффтопик, но раз уж развели, нада выруливать.
Zealint: Кардамон, я думаю так: скоро будет новый форум (ну, не знаю, на сколько скоро). Там будет разделение: часть форума только для разговоров по теме с позиции сопряженных пар, где весь оффтом жестко модерируется не зависимо от ценности самого сообщения, а вторая часть будет для трепа (по типу этого форума), там будут моредироваться только личные наезды и ругань. И даже, наверное, будут закрытые разделы для тех, кто активно дейсвтует... Если у тебя есть другие идеи - пиши их в соответствующей ветке про новый форум - где-то была такая тема... Тут пусть все будет как есть, просто я предложил подумать не только о себе и своем желании отойти от темы, но и о других, кто будет это читать. Понимай свободу как осознанную необходимость следования теме. Кардамон пишет: И создадим новые темы. Как только появляется желание отклониться - создавай.
Нео: Просто есть такая проблема: новый народ приходит и видит постоянный оффтоп, вознкает ощущение беспорядка... вот и все. Да забейте, у всех после фильм в голове беспорядок, после форума беспорядок, после созерцания наешго мира ещё больший беспорядок. Вы не приведёте всё в порядок. Это невозмождно. у нас тут информации слишком много. А оффтоп тоже нужен, чтобы люди видели какие вопросы уже задавали и как на них отвечали. Если не будет дискуссии всё будет выглядеть как навязывание, а так все аргументы видать. Кому надо разберётся, кому не надо ему хоть таблицу периодическую из пар состряпай он всё равно плюнет и полезет в танк
Zealint: Тоже верно... Но на новом форуме будет обязательно раздел, где будут только дискуссии по существу. И модерировать его будет... я! Жестко и беспощадно. Все согласны? Нео пишет: полезет в танк Я сморю, зацепил тебя этот «танк», до сих пор не отпускает? Мне тоже слово нравится. Надо будет еще сайт сделать notank.ru
Муза: Zealint пишет: Но на новом форуме будет обязательно раздел, где будут только дискуссии по существу. И модерировать его будет... я! Жестко и беспощадно. Все согласны? Думаю возражать такому заявлению оооочнь неразумно))))))))).....Я за то чтобы дать....раздел...... Зи! только обещай за каждый случайный колобок все сообщения не удалять
Zealint: Муза пишет: только обещай за каждый случайный колобок все сообщения не удалять Блин.. не знаю, удержусь ли...
Йоурфренд: МММ ЭЭЭ я в тему невникал все нечитал ну грубоговоря поленился но отвечу на главные вопросы втеме ну мнение раскажу воот. А зачем они нужны? Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей мда ето только егоисту нужно для секса для комфорта личность видит смысл в самосовершенствовании себя и других смысл отношений у всех по разному кому надо просто по пехатся а каму испытывать страсть каму денек а каму детей но для личности это все неимеет особого смысла так как для личности егоизм вторичен если даже не триичен смысл отношений в идеале это конечно любовь, а не страсть Любовь это когда желаеш счасте другому и его реализовываеш счастя не ДЛЯ СЕБЯ а для другово и тут неважно как он или она относится к тебе любит или ненавидет неважно кто она и кто он здесь важно другое Что когда любиш пусть думаеш о нем или оней делаеш все чтобы реализовать счасте для неё или него .вот для меня это идеальное понятия любви любовь ето не чувство это состояние сознания))))) вот приведеные примеры относится только к егоистам никак не к личности так как показывают пороки в отношениях у личности нет пороков личность идеальна в отношениях )))) тут ещо писали типа ненадо запирать себя для одного человека на всю жизнь если человек личность так он зделает так чтобы небыло поводов для ростований если нет любви то можно даже непытатся построить отношения на страсти построиш только эгоизм и паразитацию на друг друге в неэгоистичном обществе люди будут строить отношения на любви и нравствености а не на страсти и егоизму человеку небудет необходимости в смене партнера если он конечно УМЕЕТ любить а если не любит и неумеет то будет менять портнеров как перчаки получит кайф но некак не счастье. В будущем люди небудут жить для кайфа только звери и наркоманы живут для своего кайфа а личность живет для благопуличия и счастя всех людей на земле .
Муза: Йоурфренд ГМ...да уж уважаемый Йоурфренд не хотела вас критиковать очень, но вы малость непоследовательны...в соседней темке вы намекнули, что вряд ли будете строить отношения с некрасивой девушкой.....Но если вы видите смысл отношений только в самосовершенствовании объясните мне тогда как вам отсутствие красоты-то в этом может помешать??? Да и вообще в своих рассуждениях вы резко скатились в альтруизм, что не есть хорошо, так как альтруизм есть проявление эгоизма: Любовь это когда желаеш счасте другому и его реализовываеш счастя не ДЛЯ СЕБЯ а для другово и тут неважно как он или она относится к тебе любит или ненавидет неважно кто она и кто он здесь важно другое Что когда любиш пусть думаеш о нем или оней делаеш все чтобы реализовать счасте для неё или него .вот для меня это идеальное понятия любви любовь ето не чувство это состояние сознания))))) Все это нужно делать все же не забывая о себе самом.......больше того нужно Понимать, что делаешь людей счастливыми ты для того, чтобы быть счастливым самому... Йоурфренд пишет: В будущем люди небудут жить для кайфа только звери и наркоманы живут для своего кайфа а личность живет для благопуличия и счастя всех людей на земле . В смысле? зачем вобще жить без кайфа? другое дело от чего получать этот кайф.....кто-то получает его от дозы....а кто-то от достижения какого-нибудь во благо человечества ......
Йоурфренд: Все это нужно делать все же не забывая о себе самом.......больше того нужно Понимать, что делаешь людей счастливыми ты для того, чтобы быть счастливым самому... я же сказал что на второй или на третий план отодвигать я неговорил чтоб совсем забить Вы думаете как егоистка . нерасчухали вы темку ещо походу(((( но время будет сами все поймете))) В смысле? зачем вобще жить без кайфа? другое дело от чего получать этот кайф.....кто-то получает его от дозы....а кто-то от достижения какого-нибудь во благо человечества ...... Я кайфуй скока влезет но это недолжно влиять на окружающих. кайфуй но чтоб другим то отетого вреда небыло))))
Йоурфренд: что вряд ли будете строить отношения с некрасивой девушкой..... Если кроме отвращения нечего не чувствую то смысл??? могу помоч человеку дружить общатся нооо остальному нет ... альтруизм есть проявление эгоизма: вот здесь я ваз непонимаю если честно как так? ну обясните мне что нетак плииз заранее благодарен)))
Муза: Йоурфренд пишет: я же сказал что на второй или на третий план отодвигать я неговорил чтоб совсем забить Вы думаете как егоистка . нерасчухали вы темку ещо походу(((( но время будет сами все поймете))) ну так я стараюсь же ...чухаю-чухаю наверное чухонька подводить стала,может свою одолжите...на время хотя бы? А мне, не смотря на все наши рассуждения в форуме, стыдно называть ЭГОИЗМОМ ту форму современного сознания, при которой человек не видит дальше собственного носа и, пытаясь что-то выгадать для себя, по факту делает только хуже.....по-моему это не ЭГОИЗМ, а простите, ГЛУПОСТЬ))))) А вот у личности должен быть здоровый эгоизм - дальновидный, разумный.......кстати, у какого-то философа есть работы про разумный эгоизм (надо поискать) не то у Юма, не то у Юнга...блин забыла))))))) Йоурфренд пишет: Я кайфуй скока влезет но это недолжно влиять на окружающих Простите! А как мой кайф может повлиять на окружающих??? Вы наверное путаете сам кайф и те действия которые под кайфом делают? Йоурфренд пишет: Если кроме отвращения нечего не чувствую то смысл??? Отвращение к другому человеку означает, что вы считаете себя лучше него, а это высокомерие!!! Йоурфренд пишет: альтруизм есть проявление эгоизма: Альтруизм - это помощь другим людям часто в ущерб себе самому......это мученичество, как одно из проявлений все того же высокомерия.....Альтруизмом своим человек как бы возвышает себя перед другими, изображая святого.....плюс к этому он еще и поощряет их пороки (нео - это лучше объясняет)))))))
Йоурфренд: Эгоизм - и есть глупость причом вселенская любой егоизм ето корень пороков . далновидный егоизм ето типа так лицемерить чтобы все даже жогадатся несмогли что ты лицемриш помойму вы пытаетесь на форуме скрыть свои пороки хотя точно утверждатьь небуду а предпологать вы даже непытаетесь что либо делать а доказываете только правоту. здоровый эгоизм - дальновидный, разумный....... ето как здоровая глупость дальновидная глупость и разумная глупость так небывает А как мой кайф может повлиять на окружающих??? я небуду описывать множество примеров но опишу 2 первый тебе надо кайфануть чтобы кайфонуть ты паразитируеш других вотето касается веть мы каждый день взаимодействуем с друг другом и под словом кайф я имею удовольствие в ущерб другому или же себе называю кайфом вот к примеру он моленко поверхностный и примитивный пример но имеет смысл вот к примеру валяется пяница в луже и в грязи и пет пиво человек смотря на него думает пиво дерьмо вон до чего людей доводит и непет а вот тотже случай только пиво оказалось у какогонит модного чела с мерседесом который с щасливым лицом лакает пивко показывая всем что пиво хорошо и пить афигено проявляя егоизм ко всему миру показывая всем что алкоголь (яд да ещо и наркотик ) вот выевляй смысл из примера и подстовляй к случиям из жизни ещо пример мужику приспичело попехатся с девушкой и чтобы затощить в постель лицемерит перед девушкой которая к примеру исщет длительных отношений мужик её обманывая ради кайфа в ущерб ей спаивает и в койку. вотето егоизм вот так и влияет на окружающих надеюсь было понятно Отвращение к другому человеку означает, что вы считаете себя лучше него, а это высокомерие!!! я несчитаю выше себя я считаю тело не привлекательным ето чо тоже высокомерие если девушка запустила себя до степени уродства я небуду ценить её хуже себя или возвышатся перед ней почему сразуже возвышатся ? Это стандартная реакция мозга на противоположный пол он сапостовляет с идеалом выевляет что тот человек красивый а другой нет вот и все у всех реакция одинаковая я на сто процентов уверен что вам нарятли понравится заводить отношения с неотесыном заплывшев в жирах мужиком у которого ещо и лицо кривое мозг выдаст отвращение причом будет выдовать всегда хочеш нехочеш плохо хорошо относишся высоко или низко цениш но будет состовлять дискомфорт так зачем себя мучать? лучше просто незаводить отношений ему или ей хуже нестанет насчот альтруизма так зачем вы его ко мне приписываете ? я про чего либо в ущерб себе неписал я писал что про себя нужно думать во вторую очередь а не в первую в приоритете недолжен быть егоизм )))) а не про то что надо вущерб себе иди бежать разтрачивать все и силы и время и материальные вещи ето неразумность вот вы наврятли сейчас восприминте мои слова в серьез вам же за 30 чей высокомерие и гордость играет вот мне ещо какаято школота залечивать будет я опытнее и мне лучше знать ну опять же предположение а не утверждение )))))
Муза: Йоурфренд пишет: Эгоизм - и есть глупость Любить себя не так уж и глупо.....без этого тоже нельзя Йоурфренд пишет: под словом кайф я имею удовольствие в ущерб другому или же себе называю кайфом В такой формулировке вы конечно правы! Но это стереотипное понятие КАЙФА....я же рассматриваю его просто как эмоциональное проявление....а причины и следствия его отдельно, по-моему так объективнее.. Йоурфренд пишет: я считаю тело не привлекательным ето чо тоже высокомерие если девушка запустила себя до степени уродства я небуду Как это можно запустить себя до уродства? Уродство - это физический недостаток...А неухоженность - неуважение к себе, которое кстати легко поправимо (его я здесь не рассматриваю). Йоурфренд пишет: Это стандартная реакция мозга на противоположный пол он сапостовляет с идеалом выевляет что тот человек красивый а другой нет вот и все у всех реакция одинаковая Ну во-первых откуда у вас в голове ИДЕАЛ взялся с которым вы всех сопостовляете? А во-вторых, что значит у всех одинаковая реакция? По-моему вкус у людей разный...я уж не говорю про другие народы где красота по другому понимается. Я это не просто так спрашиваю....мне очень интересен ваш ответ....С детства знаете ли не могу понять по каким таким критериям люди красоту определяют. Йоурфренд пишет: вот вы наврятли сейчас восприминте мои слова в серьез вам же за 30 чей высокомерие и гордость играет вот мне ещо какаято школота залечивать будет я опытнее и мне лучше знать ну опять же предположение а не утверждение ))))) Ну к чему эта мнительность?
Йоурфренд: Любить себя - это значит неопускатся ниже других)))) я не опускаюсь все равны))) В такой формулировке вы конечно правы! Но это стереотипное понятие КАЙФА....я же рассматриваю его просто как эмоциональное проявление....а причины и следствия его отдельно, по-моему так объективнее.. Я тоже расматриваю как проявление но кайфуй сколько влезет лишбы на других некак неотрожалось и некосалось лишбы вреда другим неприносило вотето разумней будет)))) Как это можно запустить себя до уродства? Уродство - это физический недостаток...А неухоженность - неуважение к себе, которое кстати легко поправимо (его я здесь не рассматриваю). А мозгу пофиг я может разумом это пойму что такое уродство и неухожоность может даже что и зделаю но мозг етих вещей неразличает((( Ну во-первых откуда у вас в голове ИДЕАЛ взялся с которым вы всех сопостовляете? сам незнаю(( А во-вторых, что значит у всех одинаковая реакция? Вкус то разный каму нравится но принцыпы работы мозга одни и теже а я их расматриваю Ну к чему эта мнительность? я вас незнаю и реакцию вашу тоже))
полная версия страницы