Форум » Отношения между мужчиной и женщиной » Отношения (продолжение) » Ответить
Отношения (продолжение)
Муза: Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны? Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже..... Я нашла лишь один ответ: Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными ..... И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично)))))) Например: Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд! Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......)))) Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред)))))) Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности...... Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно)))) Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......
lizqwer: добавлю. Я не в каждой теме спорю, а только в тех где есть несогласие, правда некоторые просто не читала, так как с монитора много не люблю читать. и заметьте иногда соглашаюсь, какой уж тут спор.
Нео: правда некоторые просто не читала Класс! Лизочка то то я смотрю ты мимо темы постоянно пишешь, а мы просто на разных волнах
Муза: <<< Или комплексуешь когда тебя считают маленькой и глупой.>>> Люди совсем друг друга не слышат.......а иногда так хочется, чтобы тебя не просто слушали, но еще и понимали правильно...... <<<Для девушки это вообще то украшение. >>> Вам нравятся глупые раскрепощенные девушки?????...Ну, конечно, это же так эротично, если она к примеру пузырик носом надует, чтобы вас повеселить.......Это ооооооочень украшает))))) <<<ещё не хватало чтобы по улицам ходили профессорши астрофизики в юбках я бы тада застрилился>>> Комплексуете, когда женщина умнее вас???? Да и чем ее познания в астрофизике отношениям помешают??? А если она ко всему прочему без комплексов и вообще легкий человек??? Это все стереотипы опять....... <<< Счастье в неведении а познание умножает печаль.>>> Ага "горе от ума" только вы уж определитесь пожалуста куда мы эволюционировать будем, чтобы быть счастливыми - назад (деградировать) или все же вперед (разум пробуждать) ???? <<< А когда женщина умная - она только разочарование вызывает, потому что всего боится и стесняется, потому что слишком мнить из себя дофига начинает и считает что она центер вселенной.>>> То же самое можно сказать об умных мужчинах....... И вообще выходите из этих логических крайностей: умный - закомплексованный зануда, глупый - раскрепощенный и душа компании........Где ваш подход четверичный??? Давайте уже пользоваться разумом и брать самое лучшее.......чтобы и умность и без комплексов.......глупость - это же всегда ограниченность, а значит скука .......а умный человек да еще и без комплексов, без высокомерия и пр.......мммм........ PS: Кстати, я думаю, что свое сообщение о "ворковании" вы написали, так как не смогли пережить того, что две девушки мило беседуют между собой и совсем забыли о ВАС!!!!
Нео: Кстати, я думаю, что свое сообщение о "ворковании" вы написали, так как не смогли пережить того, что две девушки мило беседуют между собой и совсем забыли о ВАС!!!! Совершенно верно, я перенёс тяжёлый вид хронического нарциссизма в детстве Я буквально умирал от самолюбования Все врачи разводили руками и хлопали дверями, говоря что случай безнадёжный, а потом меня обкормили бромом и болезнь начала отступать а иногда так хочется, чтобы тебя не просто слушали, но еще и понимали правильно...... Вот я и говорю, вами движет одно желание высказаться и сделать так чтобы вас поняли. Только никто не задумывается о том, зачем он высказывается. Какой толк будет от его слов. Люди делятся мыслями чтобы излить свою душу, а между изливаниями продвигают свои инетресы. Навязывают какие то свои идеи и делают других зависимыми от себя. Пора уходить от этого эгоизма. Смысл собеседования - вместе прийти к абсолютному согласию и через общение вместе решить как сделать свою жизнь и жизнь других максимально комфортной. А если просто болтать то получится лишь возмущение и взаимные недовольства существующим положением дел. Я вас прекрасно понимаю, но вы не высказали ни одной мысли по делу. Всё только переживания о высокомерии других, претензии, упрёки, угрозы что уйдёте и так далее. Давайте лучше ближе к концепции. Вам нравятся глупые раскрепощенные девушки?????...Ну, конечно, это же так эротично, если она к примеру пузырик носом надует, чтобы вас повеселить.......Это ооооооочень украшает))))) Ну вот опять крайности. Пузырик кстати ни к чему не обязывает. Многие ещё не то делают чтобы друг друга повеселить Крайности мешают когда вслед за пузыриком девушка или парень в стремлении быть образцом приличия и культурности становится безэмоциональной восковой фигурой в доме. Украшает то что является живым в жизни и в общении. Любые стереотипы только угробляют отношения. Мера здесь определяется чисто эгоизмом. Если оба партнёра не против, то дальше нарушения культуры нет, за закрытыми дверями разумеется. Проблема как раз в согласии. Мы не согласны все друг с другом, поэтому все попытки стать счастливыми разбиваются об упрямство партнёров. А если она ко всему прочему без комплексов и вообще легкий человек??? Это все стереотипы опять....... Это мечта любого мужчины и любой женщины - найти идеального партнёра, когда он будет умным, красивым и при этом верным, любящим, искренним и без комплексов, а также обладать кучей других качеств. К сожалению соединить в себе все положительные качества ни один эгоист не может. Потому что мы продаём свои качества для улучшения своей жизни. А после продаже начинаем раздражаться от покупателя, так как он купив товар начинает считать нас вещью. Это всё из-за противоречия в мозге. Мы считаем ценностью не деньги, а гоняемся именно за ними. Эта проблема никогда не решится пока есть бабло.
Муза: Нео пишет: Вот я и говорю, вами движет одно желание высказаться и сделать так чтобы вас поняли. Только никто не задумывается о том, зачем он высказывается. Какой толк будет от его слов. Без понимания дальнейшие дискуссии по делу лишь трата времени... Пора уходить от этого эгоизма. Ага! Только все мои попытки разбиваются о ваше изначально предвзятое восприятие любых моих слов... НЕО! то что похоже по форме не всегда похоже по содержанию... Я вас прекрасно понимаю, но вы не высказали ни одной мысли по делу. Всё только переживания о высокомерии других, претензии, упрёки, угрозы что уйдёте и так далее. 1. Я хочу понимания из практических соображений, чтобы не писать одну и ту же мысль разными спосабами в надежде, что хоть какой-то вариант будет воспринят правильно..... 2. Если я что то пишу я всегда четко понимаю зачем я это делаю (если вам непонятны цели, не значит, что их нет совсем). 3. Не считаю себя пупом земли, не считаю, что мне кто-то, что-то должен...(Уходит с форума не собиралась....я вполне адекватна и понимаю, что это форум нужен мне, а не наоборот....какие уж тут угрозы ) Всегда удивляло как вы умудряетесь прочесть то, что я не пишу????? 4. Мне нравится уважительное и внимательное отношение людей друг к другу.....но снисхождение и жалость расцениваю как унижение достоинства.... 5. Я готова выслушивать критику в свой адрес, если она при этом обоснована......готова отвечать за свои слова. И давайте уже на этом закончим..... Если оба партнёра не против, то дальше нарушения культуры нет, за закрытыми дверями разумеется. Проблема как раз в согласии. Мы не согласны все друг с другом, поэтому все попытки стать счастливыми разбиваются об упрямство партнёров. Вот за такие слова....точнее за такое мировоззрение я и люблю....вашу теорию.....но про пузырик вы все же недопоняли......я имела в виду вовсе не нормы приличия, а скорее взаимопонимание.....
lizqwer: Класс! Лизочка то то я смотрю ты мимо темы постоянно пишешь, а мы просто на разных волнахнео, боюсь, что если вы берете на себя право считать что вас не может критиковать человек не прочитавший всего что сдесь написано, вы обязаны просто признать что и не можете судить о навязывании эгоизма писателями, пушкиным, гомером и т.п. так как вы точно все труды каждого писателя не прочли. Вы ведь с ними просто не на одной волне, вот и кажется что ерунда это все.
Кардамон: lizqwer пишет: все труды каждого писателя не прочли. В любой книге как правило знаний не более нескольких процентов. Остальное - эмоции, незаконченные логические цепочки и просто жир. Это как попкорн, объем большой, а внутри один воздух. Вот и неможет никак закончиться пердешь тех, кто обчитался.
Нео: нео, боюсь, что если вы берете на себя право считать что вас не может критиковать человек не прочитавший всего что сдесь написано, вы обязаны просто признать что и не можете судить о навязывании эгоизма писателями, пушкиным, гомером и т.п. так как вы точно все труды каждого писателя не прочли. Вы ведь с ними просто не на одной волне, вот и кажется что ерунда это все. Пушкина читал... про дуб, про петуха золотого, про старуху и корыто. произведения для того времени возможно и гениальные, но в наши дни уже нет. Рифмовать так могут очень многие, но не будут браться, так как в голову вшит Пушкин как предел совершенства человеческой мысли. Хотя логически если расписать ту же сказку про рыбину, то гениальностью там и не пахнет. Бабка сделала подкаблучником своего деда, тот случайно поймал рыбу золотую и путём шантажа выкружил у неё три желания. Старуха не владея собой напрягала деда три раза чтобы он ей менял тему, и воканцовке разорилась. Здесь в корне неразумен дед, а бабка вообще неадекват. Сама рыба от инстинкта самосохранения потеряла голову и устроила из-за своих способностей изменять действительность целую нравственную катастрофу. Само произведение ничему рациональному не учит судя по нашему миру, все эту сказку читали а повторяют ошибки бабки деда и рыбы из года в год. Смысл произведения лишь в том что оно кормит учителей и другую публику приближенную к литературе. И там целая пирамида паразитов образовалась которая держится на своём же фанатизме которым они насилуют детей. Книгу нужно будет отправить в музей как образец бессмысленного спама.
Нео: А вообще смысл литературы заключается в том чтобы сформировать у ребёнка все психические способности, такие как память, воображение, восприятие, мышление, фантазия и так далее. То есть ценности у самих произведений какими бы гениальными они ни были не может быть в принципе. Самая главная ценность - это человек, а как часть его -мозг. Сегодня учительница литературы стоит у доски и восхищается Пушкиными, а сама в жизни строчки написать не может. Ни фантазии ни воображения ничо в мозге нет. Литератор будущего сам будет выпускать книгу своих стихов показывать её преподавателю и выбрасывать. Главное - это не стихи, а способность мозга создавать. Поэтому перед появлением следующего поколения люди будущего станут очищать от авторитетов всё информационное поле. Стихи будут доступны, в интернете и везде, но никто не будет провозглашён как гений. И детям скажут, что стихи и рассказы - это такое же элементарное свойство мозга подбирать рифмы сидел - гудел, ночь - прочь, любовь - вновь и подмучивать их под ритм по смыслу. поэтому в 11 классе дети уже стихами будут разговаривать
Кардамон: Так и есть. Я вот как-то с женой про быт и отношения стихом ей рассказал, а она мне - ты что типа маяковского цитируешь? Я этот стих сроду нигде не учил и не слышал, даже обидно стало. Авторитеты от литературы завоевали все словотворчество, а новое поколение должно им поклоняться. Также и сейчас, пердуны старые скупили все земли, а молодежи бутылку пепси со сникерсом, и живи хоть в лесу. В топку Авторитетов, в архив запароленный.
lizqwer: Рифмовать так могут очень многие, но не будут браться, так как в голову вшит Пушкин как предел совершенства человеческой мысли. Хотя логически если расписать ту же сказку про рыбинудве поправочки. 1)то что пушкин сделал - связано не с тем, что он сверхгениально рифмовал, а с тем, что сблизил язык обычного человека и высококультурный, к тому же можно сказать ввел моду писать на русском. то есть его заслуга не столь в литературе, сколь в развитии русской речи в том направлении куда она пришла. Это будет понятно только если сравнивать пушкина например с державиным. Чисто литературно, если вы решите писать стихи - то огорчу, в литературной тусовке - пушкин далеко не эталон - рифмы простые слишком, берут за основу всегда самое современное, то есть максимум недавно померших. И на филфаке не штудируют пушкина как эталон. У вас какое-то извращенное знание о том что из себя представляет литература, видимо со школой не повезло. Я когда училась, нас даже заставляли самих сочинять и основой был не пушкин а Остер. И сказка о золотой рыбке - только лишь переложение сказки имеющейся в каждом народе, вы не представляете сколько этих рыбок у каждого народа. И опять же это не вклад в том смысле, что гениально, а это ход определенный, чтоб сменить ориентиры писателей того времени. На пушкине может зациклились, что после него никто пока так русскую литературную речь резко не менял - то есть меняют до сих пор, но эти изменения не несут такого шока, как было тогда - когда язык делился на барский, книжный, и холопский. Собственно пушкин и сделал тоже что сделал глинка в постановке пьесс - введя героев на сцену не в платьях а в лаптях, создал направление написания опер не только про красивую жизнь, но и про обычных крестьян. Вот и все. А ваши обвинения - это обвинения тому кто вам навешал лапшу о том что пушкин наше все. стихи и рассказы - это такое же элементарное свойство мозга подбирать рифмы сидел - гудел, ночь - прочь, любовь - вновь опять ошибка. В стихах первично есть что сказать автору миру или нечего. А рифмовать - так и так рифмуют - даже в детсаде, считалочки придумывают. Сегодня учительница литературы стоит у доски и восхищается Пушкиными, а сама в жизни строчки написать не может.так значит и проблема в учителях, а не книжках. Вот Вы вроде тоже читали Пушкина а ничего не поняли, решили что надо искать чем восхищатся - не нашли и решили что ерунда, а там не в том суть. У пушкина есть прекрасные именно по смыслу стихи, а есть шалости. Вот где эгоизм в стихе "Я вас любил, любовь еще быть может"? Просветите. Но мне как-то не мешает наличие пушкина не делать его кумиром и эталоном. Я просто знаю что есть пушкин - он сделал то=то и то-то, что-то мне нравится что-то нет. Кстати, писателя задача, вторичная, после того чтоб сказать что-то - это как раз научить новым словам, чтоб люди использовали более яркую речь непосредственно в разговоре, больше слов - больше возможности более точно донести мысль. Самая главная ценность - это человек, а как часть его -мозг.а конкретнее? Ну. человек главная ценность. Главная ценность и поэтому надо отметать чужие мозги. Чем мешает уважение чужого мозга ценить собственный? Это че комплекс неполноценности какой-то? Кардамон, так а кто мешает сейчас молодежи писать? Прекрасно пишут себе, и стихи и прозу. Веллер, сорокин, пелевин, никто им не мешает - народ читает.
lizqwer: нео, и потом все подряд не пишут не потому что им пушкин вшит, а потому что не каждый будет сидеть и понесколько часов в день чего-то писать, есть разные люди, неможет человек уметь все. Кто-то поет, кто-то танцует, кто-то пишет. Человек может заниматься несколькими видами деятельности, да, но не всеми. И из личного опыт добавлю, некоторым действительно не дано писать - потому что нужна еще усидчивость - это кропотливая работа, делать текст читаемым - вам вот я сказала, что ролики можно в более хорошем виде подать - вы сказали времени нет. Тут также. А времени нет - потому что для Вас это не приоритет. Так же и тут. не кумир пушкин мешает, а то что приоритеты другие.
Нео: А ваши обвинения - это обвинения тому кто вам навешал лапшу о том что пушкин наше все. Ага а щас ещё пару литераторов зайдут и каждый начнёт своё городить. Вы сказали что он русскую речь продвинул, другая скажет, mxnj красивше его никто в жизни не напишат, третья скажет что тот кто замахивается на пушкина просто невежа, а четвёртая начнёт его стихи читать напрополую пока в обморок не упадёт. А итог будет один - насилие пушкиным детей в школе. В стихах первично есть что сказать автору миру или нечего. А что поэты говорят миру? О том что мир хренов? Это я и без них знаю. Они бы лучше написали о том как его изменить... да так чтобы я встал и пошёл менять. Поэты просто пишут стихи чтобы кушать и пить. То есть им нужно не через стихи а напрямую идти выращиват хлеб и коров разводить, а прерогативу писать стихи отдать детям в школе. Вот где эгоизм в стихе "Я вас любил, любовь еще быть может"? Просветите Мужик за свою жизнь столько баб перелюбил, что не видеть в каждых его стихах эгоизм трахнуть женщину нужно очень постараться. Впрочем признайтесь, что вы женщины просто скорее все переспали бы с тем, кто вас увековечил в стихах, поэтому пушкин для вас и является мужиком мечты. А Дядя с бакенбардами это вкурил и перед тем как залезть в койку к очередной Анне Керн он ей бубунил "Я помню чудное мгновенье..." Сам так часто делал в своей юности признаюсь. Прочитаешь девушке три собственных строчки и она уже видит твоё преимущество перед остальной серой массой и считает что отдаётся не просто дуболому с тремя извилинами а поэту с перспективами Чем мешает уважение чужого мозга ценить собственный? Принципиально мешает невежество науки утверждать что поэт - это гений а умение рифмовать - это способность. Введите на уроках рифмологию и в течении 10 лет учите детей на литературе писать стихи. А экзаменом сделайте написать Поэму и вы увидите, что все точно также справятся ка кони справляются с современными заданиями.
lizqwer: нео, аргументируйте, сошлитесь хоть на одного литератора - который серьезно говорит что лучше пушкина не напишет никто. Давно много кто его переплюнул. Я ж не отсебятину втираю, это реально так и есть - и более того то что в школе на литературе впаривают с литературой мало общего имеет, так имена лишь иногда встречаются из литературы - но литераторы не циклятся на этом и молодые поэты пишут так, что с пушкиным рядом не стояло. Даже не в плане что лучше - а в плане того что подругому, пушкинский стиль как и глагольная рифма считается дурным тоном и откуда это взялось - почему не подражают, если все зомбированы? Так потому что писатель пишет новое, а не зомбируется, во-первых, во-вторых вы рассказываете того чего нет, вы ведь не учились во всех школах- ваш личный опыт необъективен, а я знаю о чем говорю, т.к. тесно общаюсь с литераторами и филфаковскими студентами и в курсе как относятся к пушкину. далее. нео, вы настолько тупым себя счтаете, чтоб вам инструкции писали? (извините, если грубо звучит) Именно писателям можно сказать спасибо, что отменили крепостное право - они об этом кричали - а отменять дело других людей, с другим складом мозгов. писатель видит и говорит, он не стратег. и расскажите мне как это писатели в ссылках, лагерях, тюрьмах писали, булгаков вообще на смертном одре - врят ли чтоб прокормить кого-то. то что вы общались с дурами ни о чем не говорит - и не впутывайте слухи и сплетни о пушкине, не так много баб у него было, именно это обвините в эгоизме, без ссылок на биографию, я вам помогу, даже книжку открывать не надо Я вас любил, любовь еще быть может, в моей душе угасла не совсем, но пусть она вас больше не тревожит, я не хочу печалить вас ничем, я вас любил безмолвно безнадежно то робостью, то ревностью томим, я вас любил так искренно так нежно, как дай вам бог любимой быть другим. Вот что здесь эгоистичного? Просто пожелание девушке, чтоб была любима, пусть не им, раз с ним не хочет. Где эгоизм? Принципиально мешает невежество науки утверждать что поэт - это гений а умение рифмовать - это способность. Введите на уроках рифмологию и в течении 10 лет учите детей на литературе писать стихи. А экзаменом сделайте написать Поэму и вы увидите, что все точно также справятся ка кони справляются с современными заданиями. верю, что справятся, как и с математикой, но все равно не каждый станет математиком, так же как не каждый окончивший филфак становится поэтом, большинство редактируют или преподают. потому что вы неверно толкуете сейчас утверждение - ведь нужно 90% умения рифмовать, но 10% таланта, определенного склада ума, если так понятнее. Вы пытаетесь внушить сейчас ленинский лозунг, что любая кухарка способна управлять страной - а это не так. Ведь опять же почему инженеры закончившие один и тот же институт не все придумывают самолет, а только кто-то один? Талант во всем нужен. И инженер тоже гений.
Кардамон: lizqwer пишет: любая кухарка способна управлять страной - а это не так. Екарный бабай . Вы в курсе что сейчас министр обороны - финансист? А управлять страной действительно может любая кухарка. Вопрос в том, как в этой стране будут жить люди. Если так как сейчас живет большинство - то тогда и даун может управлять страной. Заявляю с полной ответственностью
Нео: Вы в курсе что сейчас министр обороны - финансист? во во... а особенно прикольно что и не он управляет страной и не путин и не медведев. Это куклы, восковые фигуры для телезрителя. Страной по большому счёту никто и не правит. Кучка олигархов себе создают условия для увеличения капитала. Это всегда так было. В процессе войны за ресурсы дяди с деньогами укрепляют государство для того чтобы ослабить конкуренцию и уменьшить преступность, увеличивают штат милиции, разобщают народ посредством создания кучи партий, строят храмы и церкви, где парализованное население тратит жизнь, контролируют СМИ и так далее. Им нужен порядок только для того чтобы их никто не грохнул. В процессе расширения сфер влияния они находят компромиссы друг с другом. Если один живёт на торговле иномарками, а другой на торговле отечественными машинами, то у них постоянная будет борьба за сферы влияния. Управление - это игра в шахматы двух олигархов, каждый из которых ждёт очередной ход противника. Если тот например, чтобы поднять производство Лады решает увеличить налог на ввоз иномарок, то этот следом организует пикет во Владивостоке и финансирует группу людей, которая организовывает толпу сопротивления. Затем ждёт следующих ход. А правительство - это динамик для народа, который делает вид, что всё это так и должно быть научно обосновано и легитимно. В процессе наращивая капитала к олигарху присасывается куча народа, которая паразитирует на его деньгах. у него появляются партии, юристы, суды, газеты, телевидение, социальные организации и прочая мишура, которая со временем оперяется и начинает требовать к себе человеческого отношения. Вроде как олигарх от них зависит ведь он обогащается за счёт их, и они от него зависят так как из его рук едят. Но щас пирамидка начала трещать и будет она это делать до полного обнуления.
Кардамон: Что интересно система сжирает сама себя, и сама себе копает могилу. Пусть ей земля будет землицей и выполнит бумага свое прямое предназначение - очистит зады и согреет руки.
Муза: lizqwer пишет: нео, и потом все подряд не пишут не потому что им пушкин вшит, а потому что не каждый будет сидеть и понесколько часов в день чего-то писать, есть разные люди, неможет человек уметь все. Кто-то поет, кто-то танцует, кто-то пишет. Человек может заниматься несколькими видами деятельности, да, но не всеми. И из личного опыт добавлю, некоторым действительно не дано писать - потому что нужна еще усидчивость - это кропотливая работа, делать текст читаемым - вам вот я сказала, что ролики можно в более хорошем виде подать - вы сказали времени нет. Тут также. А времени нет - потому что для Вас это не приоритет. Так же и тут. не кумир пушкин мешает, а то что приоритеты другие. Лиза между прочим права!!! ........Одно дело не делать авторитетов и другое дело не признавать новаторство и вклад людей в развитие общества.........Не обязательно памятники ставить и покланяться их таланту и заслугам.....но пользоваться их достижениями нужно........Разве плохо если все люди научаться более разнообразно и красиво выражать свои мысли?
Кардамон: Признавать, значит использовать. Но как можно использовать то, что использовать нельзя? Для начала надо научиться правильно выражать свои мысли, а потом по мере возможности делать их красивыми. Сейчас все наоборот. Только красиво говорят, но неправильно.
Муза: Кардамончик!))) Ты конечно же прав... Но одно другому не мешает......можно делать и то и другое одновременно.......тем более если люди постигнут законы речи, значит и научатся слышать смысл даже самых витееватых изречений, а значит обмануть таких пустой демогогией не получится))))) А то щас слушают красивые (и часто с виду логичные) политические речи и понять не могут как это их снова провели..........У нас политики часто этим пользуются....особенно когда нечего ответить на прямой и щекотливый вопрос)))))) Так что вы с критикой завязывайте и вперед книжки читать)))
полная версия страницы