Форум » Создание Партии "Разумное Общество" » Условия построения успешной организации » Ответить

Условия построения успешной организации

БСН: Мои тезисы об условиях построения успешной организации - http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=715 Предлагаю высказывать ваше мнение, особенно, что думает Нео, мне интересно.

Ответов - 17

cwdev: БСН пишет: В этой теме я постараюсь изложить свои представления о том, при выполнении каких условий может быть налажено успешное сотрудничество, создана эффективная организация сторонников и, соответственно, реализован план построения разумного общества. Данную тему я считаю крайне важной, поэтому хотелось бы прочитать здесь ваши мнения и комментарии. Не секрет, что тех, кто выступает за улучшение общества, много. Они создают различные группы, организации, но у них ничего не получается, а всё продолжает идти своим чередом. Какие принципиальные ошибки, с моей точки зрения, допускают все эти люди? Типичная схема развития недееспособной организации, которая заявляет о своём стремлении к переустройству общества, такова: 1) Заявляется о благих пожеланиях и намерениях. 2) Выбирается узкая идея, и говорится, что только на её основе можно решить стоящие перед обществом проблемы. 3) В организацию призываются все желающие. 4) Все несогласные с идеей отсеиваются. 5) В результате мы получаем организацию, состоящую из нескольких идеологов и массы пассивных последователей, которые способны лишь догматично воспроизводить исходную идею, не понимая даже её смысла и критиковать оппонентов, которые придерживаются таких же узких, но других по форме идей. Вдобавок в такой организации воцаряется корпоративный дух, чёткое разделение на "своих" и "чужих", организация замыкается в себе и прекращает развитие. Что должно быть: 1) Фундаментом для решений человека является система ценностей и некие мировоззренческие ориентиры. В России есть много людей, которые сходятся в своём восприятии окружающей действительности, которых одинаково беспокоят существующие в современном обществе проблемы, позиция которых в своей фундаментальной части близка. Однако эти люди расходятся в своей приверженности конкретным рецептам или путям решения этих проблем, которые являются вторичными по отношению к их фундаментальному восприятию ситуации, и на этой почве они не могут договориться между собой и найти взаимопонимание. Поэтому главным критерием объединения людей должен быть не критерий их формального согласия с некой узкой идеей, неким конкретным рецептом улучшения общества, а критерий их приверженности правильной системе ценностей и мировоззренческим ориентирам. В нашем случае это будет приверженность разумному мировосприятию, разумному подходу в решениях проблем. Однако отказ от объединения вокруг узкой идеи не означает отказа от идеи вообще, отказа от обсуждения и создания некой подробной и содержательной программы построения разумного общества. Как раз в существующих организациях, которые привержены узкой идее, эта идея, как правило, конструктивно не обсуждается, а лишь постулируется, а пути реального воплощения деклараций в жизнь не ищутся. Поэтому дальше п. 2 2) Нельзя объединить никого лишь на основе неких деклараций, благих намерений, благих пожеланий. В современном мире с господством эмоционального мировоззрения распространено представление о том, что главное - это лишь выражение некого согласия, неких пожеланий, неких оценок. В результате на практике люди часто ищут "единомышленников", кто привержен общим с ними эмоционально-оценочным ярлыкам, хотя за ними может не быть абсолютно никаких идей и содержания. К примеру, это могут быть ярлыки поклонения (или неприятия) материализму, коммунизму, религии и т. п. Реально люди могут объединиться лишь на основе не оценок, а убеждений, общих представлений о мире, сформулированных с позиций разума, а не эмоций. Поэтому сторонники разумного общества должны активно участвовать в дискуссиях, стараться разобраться в позиции друг друга, искать и находить взаимопонимание по различным вопросам, в противовес той ситуации, которая типична для настоящего времени, когда люди лишь сравнивают свои ярлыки, которые приклеены у них к тем или иным понятиям, и расходятся в случае их несоответствия. В конечном итоге у сторонников разумного общества должно сложиться некое общее понимание основных принципов его построения. Также о причинах, препятствующих сотрудничеству, я писал в теме (другая тема: 7 причин, препятствующих сотрудничеству) 1) Болтовня вместо дела. Этим страдают очень многие, якобы радеющие за будущее страны, за улучшение общества и т. д. Болтовня создаёт иллюзию какой-то занятости, какой-то деятельности по направлению декларируемых целей, и человек долго и упорно убивает время, критикуя власть, деловито объясняя пагубность и вред принимаемых законов, углубляется в философские и идеологические категории и т. п., но по сути вся его позиция строится на одном: "я говорю, я приношу пользу тем, что "открываю вам глаза" на правду, а вы делайте". Что делать, человек не знает и никогда не задумывается, но при этом весьма бурно реагирует, когда ему задают неудобные вопросы, и увлечённо спорит с подобными ему оппонентами о всяких интересных, но не имеющих отношения к делу вещах. 2) Догматизм. Ещё одна очень тяжёлая болезнь. Характеризуется полнейшей упёртостью человека в некоторых вопросах, правильность или неправильность которых он обсуждать не хочет (а чаще всего и не может, поскольку не имеет аргументов в пользу отстаиваемой догмы). Ориентированность многих на отстаивание при любых условиях догмы, а не на попытки непредвзятого анализа вопросов и проблем с точки зрения здравого смысла делают сотрудничество с ними очень проблематичным. Подоробнее на эту тему см. проблема догматизма 3) Вынашивание идеи фикс. Также весьма распространённая проблема. Творцы идей фикс придумывают некую захватывающую идею, которая, при её реализации откроет чудесную перспективу, решив все ключевые проблемы без необходимости сложного продумывания и и учёта других факторов, и как-то от этой прятной иллюзии отвлечь их бывает крайне сложно, несмотря на полную оторванность этих идей фикс от реальности. Подробнее см. Битва иллюзий 4) Стремление тянуть одело на себя. ещё одна пренепрятнейшая черта многих - это стремление тянуть одеяло на себя, никоим образом не учитывая интерсов общего дела. Это стремление выражается в фразе "хотите сотрудничать, прекрасно, тогда вы идите к нам, а мы к вам не пойдём." Многие почему-то думают, что лучше отказаться от попыток сотрудничества с другими группами, носителями идей, а пропагандировать самому (самим) среди "неофитов" и тем самым быстрее добиться успеха. Это очень большое заблуждение. В результате каждый, стерямщийся начать свой проект, так с ним, этим малденьким проектом и останется и не добъяётся никакого успеха, силы будут распылены, а время потрачено впустую, в то время, как, действуя совместно, можно было бы намного быстрее придти к значительно более существенным результатам. 5) Корпоративность и сектанство. Это меня лично очень сильно раздражает. Корпоративность выражается в чётком делении на "своих" и "чужих" и применении к ним совершенно разных стандартов. "Свой" всей группой защищается всегда, даже если неправ, на чужого все вместе наезжают в ответ на любую критику. См. подробнее об этой проблеме Корпоративная психология 6) Ярлыки. навешивание ярлыков - любимое занятие эмоционально мыслящих, причём, навешивая эти ярлыки друг на друга, они перестают полностью замечать любое конструктивное и смысловое содержание высказываний оппонента. Навешанные ярлыки для многих являются сигналом - критикуй этот объект всегда или хвали всегда, вне зависимости от каких-либо условий. 7) Нежелание понимать друг друга. Отвратительнейшее качество. Самое худшее из всех. Выражается в априори прохладном отношении человека ко всему, что говорит оппонент, в убеждённости, что для того, чтобы он заинтересовался, попробовал "врубиться" и т. п., его ещё нужно уговаривать. Заранее существующий настрой на то, что из попыток найти взаимопонимание ничего не выйдет. При это почему-то не принимается во внимание то, что нахождение взаимопонимания - это тот момент, мимо которого ну совершенно, ну никак нельзя пройти, так же, как нельзя пронести ложку мимо рта при еде. Можно (временно) отказаться от сотрудничества с кем-либо, лишь поняв суть его заморочек, поняв причину его заблуждений и увидев, что вы действительно правы, а он по каим-то иррациональным причинам пока не может отказаться от своей упёртой позиции, однако деалть такой шаг лишь на основании того факта, что ваши позиции различны, без понимания причины этих различий, есть шаг абсолютно неприемлимый для любого разумного человека. На самом деле позиция отказа от диалога и поиска взаимопонимания есть неявно выражаемое и, возможно, даже подсознательно понимаемое человеком, свидетельство слабости его собственной позиции. Человек, который уверен в себе и не боится мыслить, никогда не будет заниматься подобного рода избеганием, он стремится докзаать всем невеждам, что они неправы, а у тех, кто умнее его, стремится научиться тому, чего не понимает. Избегают попыток к взаимопониманию только люди, слабые и немощные духом и разумом, заботящиеся только об имидже, а не о дейсвтительном понимании вещей Взгляни http://naefremov.forum24.ru/?1-0-0-00000012-000-0-0-1241034744

cwdev: Поэтому главным критерием объединения людей должен быть не критерий их формального согласия с некой узкой идеей, неким конкретным рецептом улучшения общества, а критерий их приверженности правильной системе ценностей и мировоззренческим ориентирам. В нашем случае это будет приверженность разумному мировосприятию, разумному подходу в решениях проблем. Поэтому сторонники разумного общества должны активно участвовать в дискуссиях, стараться разобраться в позиции друг друга, искать и находить взаимопонимание по различным вопросам, в противовес той ситуации, которая типична для настоящего времени, когда люди лишь сравнивают свои ярлыки, которые приклеены у них к тем или иным понятиям, и расходятся в случае их несоответствия. В конечном итоге у сторонников разумного общества должно сложиться некое общее понимание основных принципов его построения. Я согласен!

Кардамон: А чо тут думать, взять и всё поделить! (с) Шариков. М. Булгаков "Собачье сердце"


Нео: БСН да это всё понятно... Ты бы лучше подумал как миллионы дрочащих в интернете и играющих в контру к разуму призвать чтобы они задумались о твоих вселенских проблемах. Тут только пиар понадобиться постепенное расширение своих рядов и активная деятельность по пиару. Пиар пиар и ещё раз пиар как говорил Великий Ленин Обсуждать всю лабуду может и не обязательно а вот выйти поддержать оторвать задницу от дивана в нужный момент обыватель должен. Но должен он это сделать когда будет знать чо его ждёт. поэтому инфо инфо и ещё раз инфо

БСН: Нео, твой пиар в САМОМ СВЕРХОПТИМИСТИЧНОМ ВАРИАНТЕ сведётся к тому, что ты расскажешь людям о своих парах и о разумном обществе, им твой рассказ понравится, и они будут ждуг другу рассказывать о парах и разумном обществе и убеждать друг друга в том, что пары и разумное общество - это хорошо, и предлагать прочитать про пары и посмотреть фильм, утверждая, что это обязательно нужно сделать, и рассказав друг другу о том, что пары и разумное общество - это хорошо, и убедив друг друга в этом, и поверив в действенность пар, и в то, что прочитав про пары и посмотрев фильм, они стали разумнее, продолжат следовать тем же мотивам, что и следовали, и жить так же, как и жили до этого.

БСН: А чо тут думать, взять и всё поделить! (с) Шариков. М. Булгаков "Собачье сердце"Кардамон, ты, кстати, похож на шарикова. Всё время говоришь такими же короткими отрывочными и бессмысленными фразами не в тему.

БСН: Кстати, Нео, раз ты так любишь пары, предлагаю тебе поразмыслить ещё над одной: Смысл: Продвижение идеи; Реклама бренда Разум: Убеждение, объяснение, аргументация; Голое агитирование, завлекание Поверхностное восприятие: Пропаганда; Пропаганда

Кардамон: БСН пишет: отрывочными и бессмысленными фразами не в тему А чё тут писать то? Твой список из 7 причин, препятствующих сотрудничеству, следуя всей его логике, можно увеличивать до бесконечности. Почему 7? А например не 9 или 1001? Что значит фраза - Нежелание понимать друг друга. Отвратительнейшее качество??????????????????????? А если человек всех понимает, кроме одного? И также остальные? Это какое качество будет? Проблема твоя в том, что ты продолжаешь мыслить логическими крайностями. Все слова твоих талмудов пропитаны эмоциями, и рационального в них процент, остальное вата. IMHO

HoobriBoobri: Кардамон : Все слова твоих талмудов пропитаны эмоциями, и рационального в них процент, остальное вата. Ну почему же,слова то как раз нормальные,красивые даже,нужные.Но дело в том,что сам БСН их абсолютно не вопринимает,ну или только по пятницам,допустим. БСН пишет: В нашем случае это будет приверженность разумному мировосприятию, разумному подходу в решениях проблем. А где мера то,где твоя мера разумности?А она в том,что разуме тот кт ос тобой согласен - остальные нет.Мера эта глупость полная.А другой у тебя и нет,потмоу что эгоист полный.Если есть другая мера,реальная - пиши,извинюсь;) Кстати,БСН,тебе не кажется,что самые законченные эгоисты мира....все как один ратовали за счастье большинства.Как тебе такая мысль? БСН пишет: сторонники разумного общества должны активно участвовать в дискуссиях, стараться разобраться в позиции друг друга, искать и находить взаимопонимание по различным вопросам А почему,написав это,ты даже не пытаешься найти взаимопонимание и разобраться в позициях других? Наверное потому что "так,твоя позиция полностью тупа,потому что не ты прав,а я....вобщем я разобрался с твоей позицией" это твой вариант суждений... cwdev пишет: когда люди лишь сравнивают свои ярлыки, которые приклеены у них к тем или иным понятиям Ты сам навешиваешь ярлыки со страшной силой,этим пропитаны твои статьи.Да и главный лозцнг я понял "все обывателей - зло",или "тех у кого меньше одной извилины - на опыты" БСН пишет: Нео, твой пиар в САМОМ СВЕРХОПТИМИСТИЧНОМ ВАРИАНТЕ сведётся к тому, что ты расскажешь людям о своих парах и о разумном обществе, им твой рассказ понравится, и они будут ждуг другу рассказывать о парах и разумном обществе и убеждать друг друга в том, что пары и разумное общество - это хорошо, и предлагать прочитать про пары и посмотреть фильм, утверждая, что это обязательно нужно сделать, и рассказав друг другу о том, что пары и разумное общество - это хорошо, и убедив друг друга в этом, и поверив в действенность пар, и в то, что прочитав про пары и посмотрев фильм, они стали разумнее, продолжат следовать тем же мотивам, что и следовали, и жить так же, как и жили до этого. С первого взгляда,кажется,что БСН достойно ответил,красиво и точно.Я вообще согласен,но дело,всё таки,в томм,что стоит додумать мысль.Такой подход эффективнее,так как умы,хоть как то соприкоснувшиеся с Парами(особенно первым фильмом),заработают невольно,так как будет печь печка,если в неё дров закинуть и разжечь огонь,никуда то она не денется тогда:) Хотя в целом да,если распиарить реально сильно пары,сначала будет так.Но потом,заведенные умы,так скажем,пробужденные люди не исчезнут,они останутся с этими идеями,и будут влиять(не все конечно) на других людей.Это как цепная реакция. БСН пишет: Кстати, Нео, раз ты так любишь пары, предлагаю тебе поразмыслить ещё над одной:Продвижение идеи; Реклама бренда Вот это красиво,да тут есть место и улыбке(не насмешке) и мысли.Нео нужно решить эту пару по любому.Но наверное в итоге получится то что я написал выше.Тоесть пиару - да.Как одной из форм.

БСН: HoobriBoobri, со своими пустыми оценками можешь пойти нафиг, а что касается того, что под воздействием пар мозги заработают невольно... видишь ли, HoobriBoobri, в жизни люди сталкиваются с огромной кучей вещей, которые, казалось бы, настойчиво побуждают включить-таки их мозги, но люди не делают этого, находя всё время в своём мозгу обходные пути, чтобы ничего в очередной раз не понять и проинтепретировать извращённым образом, да и вообще, если судить по первоисточникам, пары для пробуждения разума отнюдь не предназначены, они предназачены для развития этического мышления, как одно из средств педагогики. То, что пары пробуждают разум, это Нео сам придумал.

БСН: А чё тут писать то? Твой список из 7 причин, препятствующих сотрудничеству, следуя всей его логике, можно увеличивать до бесконечности. Почему 7? А например не 9 или 1001? Что значит фраза - Нежелание понимать друг друга. Отвратительнейшее качество??????????????????????? А если человек всех понимает, кроме одного? И также остальные? Это какое качество будет? Проблема твоя в том, что ты продолжаешь мыслить логическими крайностями. Все слова твоих талмудов пропитаны эмоциями, и рационального в них процент, остальное вата. IMHOЕщё одна короткая порция флуда, Кардамон.

Муза: БСН Такое ощущение, что вы секту описывали....тогда все правильно....какая секта сейчас и какой она должна быть по вашим представлениям...... ""Поэтому главным критерием объединения людей должен быть не критерий их формального согласия с некой узкой идеей, неким конкретным рецептом улучшения общества, а критерий их приверженности правильной системе ценностей и мировоззренческим ориентирам. """ -- Объединяться людям по каким то их характеристикам(читай обособляться от других) это не конструктивно....Объединяться надо на время с конкретной целью что-то предпринять и подбирать участников такого объединения в зависимости от их способностей осуществить намеченные цели.....Это правило должно бы действовать во всем обществе: цель-средства достижения-результат......И разбежались........больше организация и не нужна.....общество должно быть однородным а не разбитым (разделенным) по кучкам Например, чтобы посадить дерево нужно найти человека с лопатой и человека с лейкой ...взяли посадили.....Но вы вместо этого соберете 10 человек, которые тоже считают, что надо это деревце посадить и будете друг другу на разные лады петь как это важно в наше время озеленять планету? А деревце засохнет))))

Кардамон: БСН пишет: В этой теме я....................свои представления о том................я считаю крайне.................с моей точки зрения................... ......................................................................................................................................................................................... ...............................................................Вот это и называется - флуд эгоиста...................................................................

БСН: Да нет, Муза, не описываю я секту. Какая тяга у вас сразу навешивать какие-то ярлыки... Я описываю то, что я описываю, и описываю тот вариан, который, с моей точки зрения, будет единственно правильным, и приведёт к какому-то результату. Цели вы никогда не наметите, если у вас разные ориентиры мировоззренческие и разная система ценностей, т. е. вы одними мотивами руководствуетесь, а кто-то совершенно другими, вы по-своему видите, на каких принципах отношения между людьми должны строиться, а кто-то по-своему, и т. д. В общем, изучайте мою концепцию и пробуждайте свой разум, вместо того, чтобы оставаться неразумной и мыслить эмоционально. В этой теме я....................свои представления о том................я считаю крайне.................с моей точки зрения................... ......................................................................................................................................................................................... ...............................................................Вот это и называется - флуд эгоиста...................................................................Дурак, ты, Кардамон.

Кардамон: БСН пишет: Какая тяга у вас сразу навешивать какие-то ярлыки Дурак, ты, Кардамон.

HoobriBoobri: БСН пишет: HoobriBoobri, со своими пустыми оценками можешь пойти нафигтебе правда 15-17 лет?:)Какой то детский сад на самом деле....Хоть бы на х.й послал,так как то поадыкватнее:) Ладно если серьёзно,еси у меня пустые оценки - докажи.Да и оценки для тебя,это как с гуся вода,правильно?Мало ли кто там чего напишет....Но,страшны для тебя не оценки и ярлыки,а...выводы мои,заметь,весьма логичные и обоснованные,вот просто оскорбить - глупо,а вот если рассуждать и проанализировать - это серьёзно.У меня был и анализ и выводы.И если мои и твои посты внимательно почитать,я уверен,любой будет после искоса в твою сторону смотреть,и не то что тебя фанатиком посчитает,кем то похуже. Мне вот правда не нравится твоя позиция,она опасна и диструктивна для большинства людей,не хочу быть пущенным на мясо из-за того что с тобой не согласен.Да и никто не захочет.А мало ли,вдруг вот так получится,что какой нибудь БСН получит реальную власть,хотя бы в паре городов....печально будет. Если ты за людей,вот в общем,вот как Муза сказала,тоесть не делить ни кого,то ты идёшь неправильным путем. БСН пишет: в жизни люди сталкиваются с огромной кучей вещей, которые, казалось бы, настойчиво побуждают включить-таки их мозги, но люди не делают этого, Чтобы пробудить разум,нужно иметь адекватную модель мышления и хоть какую нибудь меру,близкую к истинной.Тут всё просто - видим но не можем понять,потому что просто мышление сковано стереотипами и тп(Нео распишет,он это любит),тоесть получается как об стенку горох.Бесполезно. Ты же не будешь ругать калькулятор обычный за то что он не имеет функций инженерного,не будешь от него требовать синусов и косинусов.Ведь в нём они не предусмотрены.Вот и люди так же: те кто формирует наше сознание(частично конечно,косвенно) не предусматривают для нас возможности получить правильное представление о мире,с детских лет ограничивая восприятие и навязывая стереотипы.Вот и люди потенциально более умные чем БСН,ведут себя как идиоты или быдло,а БСН не понимает,почему они такие "дибилы" и всех посылает нафиг,не понимая что даже обыватели,такое тупое стадо,это такие же БСН(ну там может кто то глупее,кто то умнее) которых удолось в стадо превратить,и ругать их или ненавидеть за это не стоит.Нужно принять это и попытаться изменить. БСН пишет: То, что пары пробуждают разум, это Нео сам придумал. Ну может он это первый понял,просто смотри - в школе их не преподашь - нельзя.А взрослого им учить как школьника тоже не получится,тут другой подход нужен,например сделать человека сначала чуть более нравственным.Заставить его остановиться и задуматься. БСН тебе тоже мера нужна,она всем нужна,если не нравится это слово,можно его заменить но суть не изменится. Муза пишет: общество должно быть однородным а не разбитым (разделенным) по кучкам Ну это конечно полный наивняк.....да,Муза,должно,бесспорно.... Кардамон не дурак,он просто своеобразный.как и мы все наверное:)И наверное он тебя своим последним постом подловил.

Муза: БСН пишет: Да нет, Муза, не описываю я секту. Я описываю то, что я описываю, Спасибо...теперь понятнее БСН пишет: Какая тяга у вас сразу навешивать какие-то ярлыки... Не надо быть таким мнительным...ярлыки высказывают утверждая...а я говорила о своих субъективных ощущениях - это не ярлык.... БСН пишет: Цели вы никогда не наметите, если у вас разные ориентиры мировоззренческие и разная система ценностей, Да нет бывают случаи что люди сотрудничают имея и противоположное мировоззрение - это не показатель....вы просто не видите все варианты...только какую то часть....а значит не можете делать объективные выводы... Может я и не права....попробую посмотреть другие ваши статьи как время найду... HoobriBoobri пишет: общество должно быть однородным а не разбитым (разделенным) по кучкам Ну это конечно полный наивняк.....да,Муза,должно,бесспорно.... Вообще-то имелось в виду равенство Хубри.......если это наивно, то я наивна......наивность девушек только красит



полная версия страницы