Праграмма партии

Форум » Создание Партии "Разумное Общество" » Праграмма партии » Ответить

Праграмма партии

Муза: ПРОГРАММА МИНИМУМ - стать личностью ПРОГРАММА МАКСИМУМ - спасти человечество

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Нео: ПРОГРАММА МИНИМУМ - стать личностью ПРОГРАММА МАКСИМУМ - спасти человечество Ой не говори

Муза: Нео! А зачем вам партия? В президенты метите?

Нео: Вовсе нет... Просто раз мне такое выпало делаю своё дело да и всё. Распространение идеи в любом случае повлечёт за собой какую то деятельность политическую. Формально это можно оформить через создание партии. А в разумном обществе нет перезидента, это же не государство, там всё решает общество, а те кто возглавляет лишь координируют действия.

Муза: Нео пишет: а те кто возглавляет лишь координируют действия. Люди к сожалению имеют разную степень развития......И то, что одному будет понятно с полуслова, другому нужно будет долго объяснять.......А это, при необходимости принятия быстрых решений, приведет к тому, что определенной части населения придется принять на веру(как приказ, указание и пр.) распоряжение ГЛАВНОГО КООРДИНАТОРА........... Ведь главари, вожди, лидеры и пр. появились в результате того, что общество не могло прийти к согласию по определенному вопросу или это отнимало слишком много времени.......

Zealint: Кажется, Нео не то имел в виду. Не надо ничего объяснять кому-то. В таком обществе каждый делает свое дело, и надо ему лишь сообщать, в большем или меньшем количестве сегодня работать - в этом роль координатора. Ведь Ваш мозг вряд ли объясняет желудку, что сегодня надо переваривать, а не кровь гонять. Он и так в курсе, что ему делать. Он для этого создан. Надо лишь говорить, когда и в каком количестве. Разногласия быть не может в принципе ( в идеале ). А к согласию люди не могли придти оттого, что каждый хотел чуть больший кусок одеяла, чем у соседа. Эгоизм тут работает.

Нео: В таком обществе каждый делает свое дело, и надо ему лишь сообщать, в большем или меньшем количестве сегодня работать - в этом роль координатора. Щас почему нужен надсмотрщик и командир, потому что никто работать не хочет, потому что никому не платят)))))))) и во вторых никто ничо не делает))))))) а чо делать то? производства нет, в торговле вся деятельность в том чтобы сидеть и ждать покупателя, то же самое в бухгалтерии. Все тока бабло себе выкраивают, поэтому куча надсмотрщиков, котоыре ещё больеш берут))))))))) В будущем когда возникнет равенство. Главы общества будут жить точно также как и рабочий. Они будут думать о деле, а рабочий и крестьянин их обеспечивать за это. в производстве же контроля в принципе не надо, он нужен в торговле. я не видел, чтобы за комбайном ревизор бежал или возле конвейера стоял юрист какой-нибудь. Разногласия возникают когда делят бабло, а в производстве какое там разногласие? Координатор нужен лишь для того чтобы видеть картину всю и переводить людей из тех сфер где нет работы в те где она есть и следить чтобы всем всего хватало. То есть глава будет сосредоточен на людях а не на собственной выгоде как сегодня.

Zealint: Да, Нео, я согласен. А кто заменит координатора, когда тот соберется вешать коньки на стену? Причем неожиданно для всех. Просто интересно... Иерархия всегда была ущербной системой. Надежда только на то, что к тому времени не будет эгоизма. Только тогда это может сработать. Вопрос на самом деле такой: будет ли координатор один? Или все-таки придется делить Землю на участки, в каждом из которой будет свой координатор? Тогда чем мы будем отличаться от тех, кто 2000 лет кроил землю? Вопрос важный, так как не ясно до конца, действительно ли деление на страны - это глупо? Война между ними - глупо, а само деление таким не кажется... Позвольте мне заметить (я не осуждаю) но смайлики - это глупый способ выражения эмоций... Здесь это не нужно. Текст кажется беднее и не вяжется с серьезностью мысли, в нем излагаемой. Как Вы думаете?

Нео: Позвольте мне заметить (я не осуждаю) но смайлики - это глупый способ выражения эмоций... Здесь это не нужно. Текст кажется беднее и не вяжется с серьезностью мысли, в нем излагаемой. Как Вы думаете? Хорошо я не буду. Или все-таки придется делить Землю на участки, в каждом из которой будет свой координатор? Тогда чем мы будем отличаться от тех, кто 2000 лет кроил землю? Вопрос важный, так как не ясно до конца, действительно ли деление на страны - это глупо? Война между ними - глупо, а само деление таким не кажется... кроме стран есть раздение на расы, смешивание которых никто не допустит. Здесь каждый будет стремиться сохранить свой вид, причём сегодня расы смешиваются из-за денег. конечно будет у каждого народа свой координатор и своё место дислокации, ведь нас разделяют ещё и языки. исчезнет лишь конкуренция, а все народы будут управляться общим правительством, которое будет определять стратегию развития цивилизации и ориентировать народы на тот или иной вид деятельности. Деление на страны сегодня определяет несправедливое распределение ресурсов, из-за этого идут войны. когда ресурсы станут общими войны прекратятся. На земле границы не расчерчены они в головах у нас возведены и это делает мир не справедливым. Вы никогда не остановите войну если не будет равенства и абсолютной справедливости, потому что само оружие накапливают из-за страха быть захваченными. и никогда прогресса никакого не будет пока большая часть всех доходов страны идёт на оружие.

Zealint: Нео пишет: из-за страха быть захваченными Есть такое дело... Но опять это упирается в эгоизм. То есть, как я понимаю, эгоизм - первое, что надо подавлять, а все остальное приложится. Как же убедить многомиллиардное население вдруг перестать быть эгоистами? Вот представьте, что у Вас получилось занять место в политике, а против Вас бросили много денег на антирекламу и пр.. Вас будут публично высмеевать специально нанятые люди, ученые с мировым именем будут куплены, чтобы отыскать несостыковки в Вашей теории. Как бороться с этим? Видимо, получится как у Ленина, действовать через "низкие слои общества". Но даже после этого США (если они еще будут) сделают все, чтобы вернуть ситуацию в денежную сторону (вспомните план Алена Даллеса, по которому США хотя поработить Россию). Так что в любом случае поворачивать лицо следует на восток. А где надежда, что там получится? То есть желание работать есть, но ведь надо как-то объективно оценивать обстановку: пока люди жаждут денег, дай им их чуть больше, и они продадуться тому человеку. Т. е. пусть Вы дадите людям возможность все изменить с помощью Пар, но богатые мира сего купять все снова... И всего за 30 серебрянных. Так было 2000 лет назад, почему сегодня должно быть по-другому? То есть программа минимум может и сработает (вы станете личностью), но программа создания партии пока кажется крайностью. Надеюсь, что пока.

cwdev: У меня два вопроса: 1. В какое время нужна партия? (в настоящее для перехода к разумному, в разумном или всегда) надо определиться... и договориться. 2. Тема звучит как "Программа партии" - так зачем здесь обсуждать другое????? это отвлекает... А вообще надо определиться какая, в каком качестве и т.д. партия должна быть? последовательно или параллельно проводить работу разницы нет, но не шиворот на выворот.

Муза: cwdev пишет: 2. Тема звучит как "Программа партии" - так зачем здесь обсуждать другое????? это отвлекает... Чтобы обсуждать что-то надо это что-то иметь для начала))))) Где программа? Хотя бы черновой вариант.....Или здесь надо предлагать отдельные пункты для ее создания и их обсуждать? НЕО - вы бы пояснили.......А то единственная программа здесь - МОЯ в первом сообщении))))))

cwdev: .А то единственная программа здесь - МОЯ в первом сообщении)))))Муза пишет: ПРОГРАММА МИНИМУМ - стать личностью ПРОГРАММА МАКСИМУМ - спасти человечество Это, Муза, не программа, а скорее неопределенные цели... К примеру программа КПЕ http://www.kpe.ru/about/regulations/84/ раскрывает современное положение и более менее реалистичные горизонты для переходного этапа. Для партии раэумного общества будет другая трактовка и т.д.

Муза: cwdev А то единственная программа здесь - МОЯ в первом сообщении))))) Это была шутка и первое сообщение тоже))))) Не надо так серьезно все воспринимать))))

Zealint: Муза, кажется cwdev прав - надо перестать флудить, я тоже этим делом немного грешен.

Нео: Где программа? Хотя бы черновой вариант... Вот такой примерно: 1. Распространение идеи в России - 2-3 года. 2. Создание Партии в Думе. 3. Отмена денежной системы. 4. объединение всех людей вокруг идеи создания разумного общества и мира. Конечная цель - объединение всех стран и всех народов. Отличе от Ленинской теории - пары. Тот кто понял пару Соревнование - Сотрудничество уже воевать не будет. Пары помогают изменить сознание, так что нужно просто находить людей которые ищут выхода и подсовывать эту тему. Все легкомысленные и слишком зацикленные на себе, упрямые и не желающие думать конечно будут сопротивляться, но аудиторию можно собрать я думаю. Вот представьте, что у Вас получилось занять место в политике, а против Вас бросили много денег на антирекламу и пр.. Вас будут публично высмеевать специально нанятые люди, ученые с мировым именем будут куплены, чтобы отыскать несостыковки в Вашей теории. Извините за смайлики... Но нестыковки любой учёный подключенный сможет находить только в мозге в своём а не в парах... а если он над ними сосредоточиться сильно, то через пару лет уже будет на нашей стороне. Это всех касается. Пары делают человека личностью, непокупаемой, потому что они дают смысл жизни.

Zealint: Нео пишет: 1. Распространение идеи в России - 2-3 года. Вот я как раз собирался поднять эту тему. Как именно будет проходить распространение? Какими средствами Вы пользуетесь, кроме распространения рекламы на нескольких форумах. Пость этих форумов даже тысяча, этого все равно мало. 90% людей посмотрят и останутся пассивными. То есть надо как-то удесятерить усилия. Если каждый из нас хотя бы пятерым это расскажет, с условием, что каждый из них тоже расскажет пятерым, то есть небольшой шанс... Как вы думаете? Есть ли еще какие-то предложения, если Вы хотите еще при своей жизни увидеть целенаправленные действия? Нео пишет: Но нестыковки любой учёный подключенный сможет находить только в мозге в своём а не в парах... а если он над ними сосредоточиться сильно, то через пару лет уже будет на нашей стороне. Это всех касается. Пары делают человека личностью, непокупаемой, потому что они дают смысл жизни. Я-то это понимаю хорошо, но вот все же можно критиковать, не разбираясь в теории. Такие люди, я представляю себе их, начнут просто антирекламу, не читая теории. Просто будут уверять людей, что "этим бредом заниматься не надо". А люди, не читая тоже, будут верить. Так было всегда, почему это должно измениться сейчас? Почему они должны разбираться в Парах, чтобы их критиковать?

Нео: Вот я как раз собирался поднять эту тему. Как именно будет проходить распространение? Какими средствами Вы пользуетесь, кроме распространения рекламы на нескольких форумах. Пость этих форумов даже тысяча, этого все равно мало. 90% людей посмотрят и останутся пассивными. То есть надо как-то удесятерить усилия. Если каждый из нас хотя бы пятерым это расскажет, с условием, что каждый из них тоже расскажет пятерым, то есть небольшой шанс... Как вы думаете? Есть ли еще какие-то предложения, если Вы хотите еще при своей жизни увидеть целенаправленные действия? Ну я делаю уже кое-что и даже эти результаты меня вдохновляют. фильмы висят на всех видеопорталах и везде уже количество просмотров перевалило за 1000. По крайней мере в 5 местах по тысяче - это уже 5000. За 2 месяца - это вполне нормальный результат при том что файлы достаточно большие и не всем они доступны. Я стараюсь подавать информацию так, чтобы было чему удивляться и делиться увиденным. Многие перемещают их с сайта на сайт, то есть идея начала гулять. я каждый день захожу на какие то крупные и средние форумы и закидываю ссылки. И вижу, что посещалки и просмотры от этого увеличиваются. Когда появятся единомышленники со свободным временем и желанием то наши усилия будут увеличиваться. А вообще я нисколько не сомневаюсь, что через год-два при том что в стране кризис и нестабильность, людей владеющих парами появится достаточно чтобы прорываться во власть и на радио и на телевидение. Идея революции без интернета расходилась 10 лет одними листовками, а сегодня у нас столько средств.... я пока радуюсь что хоть умудрился её внедрить в доступном виде. Книга уже три года в интернете висит никому не нужная. Я-то это понимаю хорошо, но вот все же можно критиковать, не разбираясь в теории. Такие люди, я представляю себе их, начнут просто антирекламу, не читая теории. Просто будут уверять людей, что "этим бредом заниматься не надо". Ой это только усилит рекламу я вас уверяю. Люди обычно любят запретные плоды.

Нео: К примеру программа КПЕ http://www.kpe.ru/about/regulations/84/ раскрывает современное положение и более менее реалистичные горизонты для переходного этапа. Для партии раэумного общества будет другая трактовка и т.д. Мама дорогая, я как посмотрел... Они просто суммировали всю действительность и явления в ней и решили всех помирить я так понял... Не получится. По-моему это отвлекающий манёвр правительства.

Zealint: Итак, давайте сделаем следующее. Лучше плохая стратегия, чем никакой. У нас есть план. Его первый пункт: Нео пишет: 1. Распространение идеи в России - 2-3 года. Предлагаю детализировать его, ибо без этого пункта другие обсуждать вообще безсмысленно. Может, имеет смысл каждому в своем профайле указывать, из какого он города (страны), чтобы иметь представление о географии нашего кружка? Будем пытаться добираться до тех субъектов федерации, до которых идея еще не дошла. А каждый в своем городе займется распространением идеи удобным ему образом. Составьте каждый для себя план действия, поставте цель: где и когда вы будете распространять идею. Без конкретной постановки цели этот пункт провалится! КАЖДЫЙ должен что-то делать. Учтите, что, составляя такой план, реальную оценку своих действий надо делить на десять, так как имперический опыт говорит, что 90% ( иногда 80% ) усилий пропадают в силу разных причин. То есть каждые 9 человек из 10 это сообщение проигнорируют. Есть замечания?

Муза: Zealint пишет: А каждый в своем городе займется распространением идеи удобным ему образом. Составьте каждый для себя план действия, поставте цель: где и когда вы будете распространять идею. Без конкретной постановки цели этот пункт провалится! Вы, наверное опытный партиец?))) А я, например, очень плохо себе представляю способы распространения.....да еще и удобным способом))) Вы хоть тогда просветите?)))))))

cwdev: Вот такой примерно: 1. Распространение идеи в России - 2-3 года. 2. Создание Партии в Думе. 3. Отмена денежной системы. 4. объединение всех людей вокруг идеи создания разумного общества и мира. Конечная цель - объединение всех стран и всех народов. вот это уже конкретные позиции. Однако как я понимаю из пункта 2 - партия нужна в настоящее время. И соответственно программа. Мама дорогая, я как посмотрел... Они просто суммировали всю действительность и явления в ней и решили всех помирить я так понял... Не получится. Нео , к людям нужно по другому относится, по мягче что-ли - это всего лишь люди. В конце концов и они станут разумно мыслить... В свое время меня заинтересовала данная концепция и я ее (нашел время) изучил. Это не лучший вариант, однако в настоящее время перспективный. Было-бы хорошо если-бы они могли менять как себя так и программу с концепцией. В любом случае все мы эгоисты... и они не охотно привносят, да и слушают что-то новое... ну... Можно съездить к ним в штаб, подготовившись, благо недалеко от работы... Однако, если составлять программу партии, необходимо пользоваться, в том числе, и методами и стандартами современности и современного мира. Пройти регистрацию и т.д. и т.п. коль "2. Создание Партии в Думе." ставим целью это. И на мой взгляд пария нужна лишь на время... время перезагрузки (переходный период). В разумном обществе нужды в партии нет. Свои мысли еще год назад я выкладывал на сайте "Свобода разума" тему жизнеобеспечения общества. Такую же тему пропостю и здесь (в другом разделе и теме) но более шире.

Zealint: Муза пишет: Вы, наверное опытный партиец?))) А я, например, очень плохо себе представляю способы распространения.....да еще и удобным способом))) Вы хоть тогда просветите?))))))) Нет, я в политику вообще не вмешиваюсь. Я имел в виду не публичную агитацию и рекламу, а целенаправленное распространение. Семья, друзья, знакомые, студенты, у которых веду занятия. Каждому объясню идею и что ее надо и им распространять дальше. План мой еще не готов, поэтому примера конкретного пока не будет. Я жду, может кто еще что-то дельное по этому поводу скажет. Не надо начинать, пока не будет обсуждения. На данный момент я просто всем рассказываю, что есть такой фильм и показываю примеры использования Пар, в силу своего понимания, конечно.

БСН: Чтоб создать партию, надо обсудить программу, наметить конкретные цели и начать их реализацию. А простое распространение фильмов или ещё чего-то ничего не даст.

Zealint: БСН пишет: надо обсудить программу Во-перых, программа будет обсуждаться, когда будут люди (и в достаточном количестве), чтобы что-то поддерживать или отрицать. Во-вторых, БСН пишет: наметить конкретные цели и начать их реализацию Распространение фильмов и идеи - это первая цель и она в данный момент реализуется. БСН пишет: А простое распространение фильмов или ещё чего-то ничего не даст Если бы это было так очевидно, как Вам кажется, это действие не было бы первым пунктом черновой программы. По крайней мере, следует вместо обычной ( неразумной? ) критики давать возможные альтернативные варианты, если Вас не устраивают те, что есть. Да, я согласен, что критика толкает на исправление становящихся очевидными ошибок, но она должна заканчиваться примером правильного варианта или обоснованием неправильности неправильного.

БСН: Если бы это было так очевидно, как Вам кажется, это действие не было бы первым пунктом черновой программы. По крайней мере, следует вместо обычной ( неразумной? ) критики давать возможные альтернативные варианты, если Вас не устраивают те, что есть. Да, я согласен, что критика толкает на исправление становящихся очевидными ошибок, но она должна заканчиваться примером правильного варианта или обоснованием неправильности неправильного.Я именно это и сделал, товарищ Zealint. Даже для распространения идей нужна организация. Кроме того, подумайте хорошо - допустим, вы распространяете фильм, даёте какой-то толчок людям, они заходят на сайт и на форум с желанием начать что-то делать, и что видят - обычную тусовку обывателей, рассуждающих о том, о сём. Таким образом, и ваши пропадут даром. Я между прочим, предалгал Нео начать создавать какую-то организацию ещё до того, как он стал делать свой фильм.

Нео: едлагаю детализировать его, ибо без этого пункта другие обсуждать вообще безсмысленно. Может, имеет смысл каждому в своем профайле указывать, из какого он города (страны), чтобы иметь представление о географии нашего кружка? Будем пытаться добираться до тех субъектов федерации, до которых идея еще не дошла. А каждый в своем городе займется распространением идеи удобным ему образом. Составьте каждый для себя план действия, поставте цель: где и когда вы будете распространять идею. Без конкретной постановки цели этот пункт провалится! КАЖДЫЙ должен что-то делать. Учтите, что, составляя такой план, реальную оценку своих действий надо делить на десять, так как имперический опыт говорит, что 90% ( иногда 80% ) усилий пропадают в силу разных причин. То есть каждые 9 человек из 10 это сообщение проигнорируют. в своём городе идею предлагаю не распространять. у меня город 60 тыс. человек. Это - не масштаб. Интернет - благодатная почва для действий. во первых весь мир как на ладони. Куча форумов и обсуждений. Надо просто на все периодически заходить и вешать рекламу. За два месяца уже скачало и посмотрело 10000 человек 1 ю серию. Не надо торопиться. мозг работает медленно и должно пройти время пока он начнёт включаться. Я думаю в течении трёх лет можно распространить идею так чтобы о ней по телевизору заговорили. но первый этап - это захват интернета. я щас переделываю сайт там будут ссылки на форумы. Можно ещё такой ход придумывать темы открывать под разными углами зрения Например: 1. Изменение сознания человека, 2. Человечество будущего. 3. Теория новой революции, 4. Как сформировать сознание ребёнка 5. Психоанализ будущего. То есть по интересам

Нео: Я между прочим, предалгал Нео начать создавать какую-то организацию ещё до того, как он стал делать свой фильм. До фильма меня мало кто понимал))))))))))))) когда увидели суету на картинке тока поняли о чём я всё время говорил. Организовывать людей искусственно смысла нет. Слишком утопична идея.Надо чтобы появились такие которые всё сами представляли и понимали. А чтобы они появились нужно время. Так что шаг первый - захват интернета

Zealint: БСН пишет: и что видят - обычную тусовку обывателей, рассуждающих о том, о сём В общем, БСН, я согласен. Нео, как думаете, ведь надо собирать коллективы... Я на самом деле немного другое имел в виду, пока будет создаваться виртуальный коллектив с помощью форума. Да, все будут только обсуждать, но только пока. А ведь если подумать, то что будет после этого "пока"?

cwdev: БСН пишет: Я именно это и сделал, товарищ Zealint. Даже для распространения идей нужна организация. Кроме того, подумайте хорошо - допустим, вы распространяете фильм, даёте какой-то толчок людям, они заходят на сайт и на форум с желанием начать что-то делать, и что видят - обычную тусовку обывателей, рассуждающих о том, о сём. Таким образом, и ваши пропадут даром. Я между прочим, предлагал Нео начать создавать какую-то организацию ещё до того, как он стал делать свой фильм. Прежде чем что-то делать, необходимо определиться - это поступок отчаяния или стремительное желание?? что-то делать - лишь бы что-то делать... смысла нет. А вот людям, которые обращают внимание и приходят на сайт, необходимо научиться мыслить разумно или хотя бы разбираться в проявлениях эгоизма, как своего так и чужого. Надо все обдумать....

Нео: Прежде чем что-то делать, необходимо определиться - это поступок отчаяния или стремительное желание?? что-то делать - лишь бы что-то делать... смысла нет. Здесь ты не ту пару выбрал. Здесь больше применима пара спокойствие - бездействие. Во всех действиях направленных на изменение действительности есть смысл. Вот в болтовне тут на форуме есть смысл только в плане соверешнствования себя: умственного, нравственного и волевого. Надо находить время и приобретать единомышленников через распространение идеи. Пары всех помирят.

Кардамон: спокойствие - бездействие _ антонимы _ не спокойствие - не бездействие (суета - действие). Ничего не понимаю :( Наверное операционка другая... А зачем партия? Минимум заражение разумом мирового правительства... А уже?!

БСН: До фильма меня мало кто понимал))))))))))))) когда увидели суету на картинке тока поняли о чём я всё время говорил. Организовывать людей искусственно смысла нет. Слишком утопична идея.Надо чтобы появились такие которые всё сами представляли и понимали. А чтобы они появились нужно время. Так что шаг первый - захват интернетаждать, пока они организуются сами - тем более. А идея должна быть на самом деле не утопична, а реальна. если она является утопичной, она явялется неправильной и никогда не будет реализована. В лучшем случае при твоём подходе ты соберёшь небольшую группу приверженцев пар, которые будут тусоваться на форуме и болтать между собой, доказывая всем остальным, случайно заходящим, что они неправы, и что пары - единственное спасение. Таких тусовок много, и они давно существуют, без какого-либо результата, взять тот же ГСМ или АВН или "Свободу разума" или тех же кобистов... Распространять идею и ждать - так ты ничего не изменишь, ни самих людей, которые всё воспримут лишь на поверхностном уровне и будут призывать остальных стать разумными, сами оставясь неразумными и эгоистами, ни общество. И кроме этого, даже для того, чтобы распространять идеи, нужно организовываться, составить программу, распределить задачи, так всё будет более эффективно.

БСН: необходимо научиться мыслить разумноЯ уже научился, товарищ cwdev, чего и вам желаю.

cwdev: Брат, БСН , на твоем форуме я был ctc, если помнишь... 1,5-2 года назад... там ты подстрекал людей, давил своим интеллектом, убивая все свободомыслие. такое неразумное поведение приводило к тому, что все разбегались...((( И что мы имеем? Вто статистика за ДВА? года???: Наши пользователи оставили сообщений: 3573 Всего зарегистрированных пользователей: 105 Последний зарегистрированный пользователь: Veselej Я, если честно сам удивляюсь... - это печально((((( Это не укор, нет, хотя понимаю как это ранит(((( БСН пишет: ...чтобы распространять идеи, нужно организовываться, составить программу, распределить задачи, так всё будет более эффективно. И Нео правильно пишет: Тут, на форуме, есть смысл только в плане совершенствования себя: умственного, нравственного и волевого. Надо находить время и приобретать единомышленников через распространение идеи. Пары всех помирят. А с такими пожеланиями уже научился, товарищ cwdev, чего и вам желаю. единомышленников не найдешь - форма общения с эгоистом выбрана не верно - это отталкивает, а не сближает ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

vadptz: Народ проснитесь!!!! Создание партии, и даже обсуждение ее программы на столь раннем этапе формирования движения - это борьба за власть. Борьба за власть не над умами людей, а над государством. Я не буду участвовать (по крайней мере сейчас) ни в какой политической деятельности, кроме как пропагандисткой, я не за этим сюда пришел. И ВАС попросил бы 3 раза подумать, нужна ли вам конкурентная политическая борьба сейчас.

Кардамон: Поддерживаю! Меня лично земля и люди на ней живущие целиком интересуют, а не кусок земли огороженный проволокой и военной техникой. Нет разницы между патриотизмом и нацизмом.

Zealint: Нео пишет: За два месяца уже скачало и посмотрело 10000 человек 1 ю серию Нео, А сколько из них закачали вторую серию? И сколько добрались до девятой? Эта статистика представляет интерес...

Нео: смотря где... на ютубе просмотров больше, в гугле периодически фильм ставят в рекомендованные 3ю и 5ю часть почему то... понятно что девятую скачало меньше, но я уверен, что тот кто посмотрел первую рано или поздно посмотрит вторую, потому что мозг заводится от пар и выдаёт кучу сомнений. Потребляя информацию извне он везде начинает видеть корысть каждого кто её выдаёт, раздражаться и требовать правды. И человек её ищет там же где зародились сомнения)

БСН: Брат, БСН , на твоем форуме я был ctc, если помнишь... 1,5-2 года назад... там ты подстрекал людей, давил своим интеллектом, убивая все свободомыслие. такое неразумное поведение приводило к тому, что все разбегались...((( И что мы имеем? Вто статистика за ДВА? года???: Наши пользователи оставили сообщений: 3573 Всего зарегистрированных пользователей: 105 Последний зарегистрированный пользователь: Veselej Я, если честно сам удивляюсь... - это печально((((( Это не укор, нет, хотя понимаю как это ранит((((Брат ctc, никого я не давил и не давлю, просто когда люди говорят глупости, я им на это указываю, и никму не запрещаю поступать точно так же. А с такими пожеланиями цитата: уже научился, товарищ cwdev, чего и вам желаю. единомышленников не найдешь - форма общения с эгоистом выбрана не верно - это отталкивает, а не сближает ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((Это ты, брат ctc, неправильно выбрал форму общения - а именно, пытаешься, за недостатком аругментов и неспособности чего-нибудь умного сказать по теме, учить других, как они должны общаться и себя вести.

БСН: Народ проснитесь!!!! Создание партии, и даже обсуждение ее программы на столь раннем этапе формирования движения - это борьба за власть. Борьба за власть не над умами людей, а над государством. Я не буду участвовать (по крайней мере сейчас) ни в какой политической деятельности, кроме как пропагандисткой, я не за этим сюда пришел. И ВАС попросил бы 3 раза подумать, нужна ли вам конкурентная политическая борьба сейчас.Бред, основанный на эмоционально-оценочных стереотипах

vadptz: Любой человек оценивает мир согласно своим стереотипам. Почему то я уверен, что моё виденье разделят большинство людей. Это выглядит словно кучка светлых голов лезет во власть, занять удобное место у кормушки. У вас нет никаких предложений по модернизации мира, кроме счастливой коммунистической идеи. Мы уже как то двигались к "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", ничего хорошего из этого не вышло. Любой кто добивается власти, потом боится эту власть потерять. В любом случае вас не поддержат 75% населения земли, не занятые в производственной сфере, те кто очень зависим от системы и те кого переведут на свою сторону защитники системы. Полностью сразу отказаться от денег не получится, нет опыта, неоткуда взять опыт и знания как организовать ресурсную экономику.

Нео: В любом случае вас не поддержат 75% населения земли, не занятые в производственной сфере, те кто очень зависим от системы и те кого переведут на свою сторону защитники системы. Полностью сразу отказаться от денег не получится, нет опыта, неоткуда взять опыт и знания как организовать ресурсную экономику. Пары всем мозги вправят. а во власти кормушка существует только при существовании денег, а если их отменить, то кормушка там закроется. Тем более каждый человек будет видеть справедливо или жестоко поступает правитель. Это сейчас для вас справедливость - это понятие растяжимое, а когда пара в голове стоит её срауз видно. Мы уже как то двигались к "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", ничего хорошего из этого не вышло. никуда вы не двигались. Это был капитализм с государственной собственностью. Государство было главным бизнесменом, просто под другой этикеткой оно и эксплуатировало народ.

БСН: Любой человек оценивает мир согласно своим стереотипам. Почему то я уверен, что моё виденье разделят большинство людей. Это выглядит словно кучка светлых голов лезет во власть, занять удобное место у кормушки. У вас нет никаких предложений по модернизации мира, кроме счастливой коммунистической идеи. Мы уже как то двигались к "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", ничего хорошего из этого не вышло. Любой кто добивается власти, потом боится эту власть потерять. у меня-то они как раз есть, и существенно отличаются от коммуничтической идеи, которую я считаю утопичной. Создание партии или движения может, конечно, преследовать исколючительно поличтисекие цели, но не надо этот случай обобщать на все случаи и говорить, что все, кто создают партии и движения, преследуют исключительно такие цели. Моя цель, например, - это переустройство общества, но без создания организации сторонников этой идеи реализовать её будет невозможно. В любом случае вас не поддержат 75% населения земли, не занятые в производственной сфере, те кто очень зависим от системы и те кого переведут на свою сторону защитники системы. Полностью сразу отказаться от денег не получится, нет опыта, неоткуда взять опыт и знания как организовать ресурсную экономику.Можно сделать и постепенно, как минимум, используя в первое время некий эквивалент (без возможности, однако, такого его широкого обращения, как сейчас) вместо денег.

vadptz: Ну!!! А я о чем все это время говорил в соседней ветке!? Любой эквивалент, как бы он не назывался, это все равно деньги. Вопрос лишь в том чему эти деньги служат, наращиванию власти в руках одних людей, или в качестве стабильного материального коэффициента труда.

Нео: Можно сделать и постепенно, как минимум, используя в первое время некий эквивалент (без возможности, однако, такого его широкого обращения, как сейчас) вместо денег. Введение любого эквивалента порождает стремление к его накоплению, то есть возвращение к количественному обладанию благами, что усилит конкуренцию, суету, и беготню друг против друга и лишит возможности перехода к качественному изменению действительности. То есть машину нельзя будет совершенствовать, так как все будут собирать вокруг себя уже готовое говно и его будут производить насыщая потребительский рынок. Что мы имеем сейчас. когда уже изобретён компьютер 10го поколения мы не можем продать 6й. Качество - это другой уровень. в будущем если изобретено что-то более прогрессивное, то всё остальное менее прогрессивное производство будет останавливаться. Зачем сейчас производить аналоговое всё? телевизор? магнитофон? радиоприёмник? Есть же компьютер и качество звука видео и радио в цифре намного лучше и доступ через интернет или спутник намного проще. Нет мы будем лепить столбы шлёпатьт телевизоры потому что их покупают. Разумный человек пользуется только самым современным всем. Зачем держать в доме столько разнообразной информационной техники? Эти ящики громоздкие. Повесь в комнате большой экран и слушай через него и звук и видео и всё на свете. Хочешь совмещать? Повесь два. Зачем нужен сейчас телефон и проводной интернет? Есть спутник звони через интернет. Массово это можно уже щас ввести, но деньги мешают. Эквивалент не даст качества.

vadptz: Эквивалент даст понимание того, что возможно жить без денег. Если на каком то этапе исчезнут спекулянты, брокеры, трейдеры, финансовые аналитики, кредитование и страхование перестанет быть выгодным делом, когда товары будут стоить реальную себестоимость, то люди сами зададут вопрос: "А на какой ... нам эти деньги?". И движение в правильном направлении пойдет само собой.

ankhultimate: К переходу нужно подготовиться, эквивалент о котором идет речь, мера временная переходного этапа, нельзя единовременно взять и отказаться от устоявшейся модели денежных отношений без какого либо объективно случившегося из за этого замешательства.

Zealint: ankhultimate пишет: нельзя единовременно взять и отказаться от устоявшейся модели денежных отношений без какого либо объективно случившегося из за этого замешательства Допустим, что нельзя без замешательства. Пусть так. Ну а Вы хотите, чтобы идеально получилось? Это будет быдло-переход, и, как сказал Нео, без качества. Шило на мыло поменяем. Желание создать эквивалент может быть попыткой структурировать и сохранить временных контроль над обществом. От страха, наверное? От страха перед неизвестностью? А понимание того, что без денег жить возможно даст изучение пар. Мы не все их знаем хорошо, а пытаемся рассуждать все с той же позиции, в которой как находились, так и продолжаем успешно находиться. В этом отношении я верю Нео: надо сначала изменить свое сознание. Уже потом, с более широких позиций можно решать, как именно будет осуществляться переход. Без этого мы нового ничего не скажем. Как вы думаете?

Кардамон: vadptz пишет: Эквивалент даст понимание того, что возможно жить без денег. Кто будет выпускать и контролировать эквивалент - власть, значит будет то-же самое. Те-же вилы, только сбоку.

ankhultimate: даст изучение пар. Мы не все их знаем хорошо, а пытаемся рассуждать все с той же позиции, в которой как находились, так и продолжаем успешно находиться. В этом отношении я верю Нео: надо сначала изменить свое сознание. Скорее всего ты прав.

БСН: Введение любого эквивалента порождает стремление к его накоплению, то есть возвращение к количественному обладанию благами, что усилит конкуренцию, суету, и беготню друг против друга и лишит возможности перехода к качественному изменению действительности. То есть машину нельзя будет совершенствовать, так как все будут собирать вокруг себя уже готовое говно и его будут производить насыщая потребительский рынок. Что мы имеем сейчас. когда уже изобретён компьютер 10го поколения мы не можем продать 6й. Качество - это другой уровень. в будущем если изобретено что-то более прогрессивное, то всё остальное менее прогрессивное производство будет останавливаться. Зачем сейчас производить аналоговое всё? телевизор? магнитофон? радиоприёмник? Есть же компьютер и качество звука видео и радио в цифре намного лучше и доступ через интернет или спутник намного проще. Нет мы будем лепить столбы шлёпатьт телевизоры потому что их покупают. Разумный человек пользуется только самым современным всем. Зачем держать в доме столько разнообразной информационной техники? Эти ящики громоздкие. Повесь в комнате большой экран и слушай через него и звук и видео и всё на свете. Хочешь совмещать? Повесь два. Зачем нужен сейчас телефон и проводной интернет? Есть спутник звони через интернет. Массово это можно уже щас ввести, но деньги мешают. Эквивалент не даст качества.Нео, проблема вообще е в деньгах, проблема в мирровоззрении людей. Если у них есть установка на накопление благ, они будут их накапливать и без денег. Когда я говорю об эквиваленте, я имею в виду, что отмена денег не унитожит необходимости учёта ресурсов, как материальных, так и нематериальных, учёта потребностей и учёта ценности труда. Поэтому нужен эквивалент, но такой, который не будет свободно обращаться и использоваться для спекуляций, представляющих наиболее пагубное свойство денежной системы. Этот экивалент нужен потому, что, с одной стороны, нельзя дать всем и всего столько, сколько им захочется потребить, даже того же интенета, например, потому что ограничена пропускная способность каналов и мощность серверов, а с другой - нельзя дать и всем какое-то фиксированное колиичество всех товаров поровну, потому что должна сохраниться возможность выбирать, в соотвествии со своими потребностями. Таким образом оптимальным вариантом убдет предоставить каждому какой-то виртуальный счёт, с которого он может потратить определённое количество условных денег на приобретение того, что ему необходимо.

cwdev: БСН пишет: Нео, проблема вообще е в деньгах, проблема в мирровоззрении людей. Если у них есть установка на накопление благ, они будут их накапливать и без денег. Когда я говорю об эквиваленте, я имею в виду, что отмена денег не унитожит необходимости учёта ресурсов Это говорит об ограничениях, увы это очень не хорошо... Для чего людям голова? Почему нельзя все сделать качественно, надежно и в тех количествах которые перекрывали бы потребности, плюс иметь еще и запас для следующего поколения. Если что-то из товаров необходимо челу, пускай это возьмет, однако в чел, обладающий разумом, не станет приобретать две или три одинаковые вещи - смысла в этом нету. Создавать дефицит так-же нет смысла. А вводить оценочный эквивалент - это простите, простое безумие. Тем более уравнительный виртуальный счет. Шило на мыло... А зачем тогда вообще что-то менять(((((((

Нео: Этот экивалент нужен потому, что, с одной стороны, нельзя дать всем и всего столько, сколько им захочется потребить, даже того же интенета, например, потому что ограничена пропускная способность каналов и мощность серверов, а с другой - нельзя дать и всем какое-то фиксированное колиичество всех товаров поровну, потому что должна сохраниться возможность выбирать, в соотвествии со своими потребностями. Таким образом оптимальным вариантом убдет предоставить каждому какой-то виртуальный счёт, с которого он может потратить определённое количество условных денег на приобретение того, что ему необходимо. Да проблема не в бабле, БСН, а в паразитировании. Если ты дал человеку бабло.. Оне начинает его откладывать, копитть и ограничивать себя во многом. когда деньги накапливаются он раз и лёг и не работает, а ищет способы паразитировать на других, то естьпредлагать свои услуги. кто то споёт, кто-то станет юмористом, кто-то вышибалой, кто-то проституткой и вся тема летит ко всем чертям. Если ты дашь бабла мало, то не удовлетворишь потребности, если много - то потеряешь работника и получишь паразита. проще тогда как говорит cwdev признать что наше общество идеальное, закрыть форум и не заниматься болтовнёй. проституток и бандитов и у нас хватает, а в идеальном обществе их быть не должно, они должны уменьшаться. а пропускная способность серверов - это дело времени. Запустил ещё пару трёшку спутников, поставил ещё кучу серверов и всего делов. вопросы техники меня вообще не интересуют. я вас уверяю щас начни вскрывать то что уже напридумано и вам терминатор и матрица покажутся древней былиной

HoobriBoobri: И что итог всех этих постов:меняем мировоззрение --> отменяем деньги --> не душим науку --> живем счастливо?

cwdev: HoobriBoobri пишет: меняем мировоззрение --> отменяем деньги --> не душим науку --> живем счастливо? Я не думаю, что вот так все последовательно необходимо воплощать - может все в комплексе...

HoobriBoobri: нужно всё таки с чего то конкретного начать,я считаю,что главное тут - мировоззрение,изменив его хотя бы частично можно уже что то сделать.

vadptz: Что бы изменить мировоззрение не нужна политическая партия, нужна общественная организация. Через ОО проще будет решить некоторые организационные вопросы, да и в плане регистрации намного проще. А вот уже по ходу приобретения опыта общественной работы, создавать партию.

Нео: vadptz На самом деле формы сбивания людей в кучу не имеют значения. Партиии армии общественные организации - это всё этикетки. Пары сделают всех сплочённой семьёй в мыслях и тогда человек уже не будет отвлекаться на все иные формы организации общества. Он будет знать что если собралась бригада на основе пар, то там будет цивилизованность, справедливость и целеустремлённость, а не жестокость, дикость и суета

vadptz: Нео , согласен с тобой. Почему я заговорил об общественной организации, потому что эту этикетку проще нарисовать. Поскольку мы живем не в цивилизованном, а в правовом государстве, нам необходимо соблюдать законы этого государства. ОО имеет все права юр. лица, и при этом ее не сложно зарегистрировать.

cwdev: Да причем тут мировоззрение? Нами, эгоистами, двигают многовековые стереотипы, безумие, невежество и инерция эгоистического общества по выживанию в нем. Мозгу человека необходимо отвлечься и "перезагрузиться" парами.

alina:

alina:

Муза: alina Алина, вы женщина?)))))) Оставайтесь с нами)))) Мне так хочеться поговорить с женщиной)))) А создать счастливое общество можно лишь в том случае, если мы научимся делать счастливыми самих себя!!!

ankhultimate: Мне так хочеться поговорить с женщиной)))) )))) Муза, ей тебя не понять! Ты же не обычная женщина, а обычная женщина, скорее поймет мужчину, чем не обычную женщину..)))

Муза: ankhultimate пишет: Ты же не обычная женщина В каком это смысле? Шо-то мне в ваших словах подвох слышится и сарказм ankhultimate пишет: а обычная женщина, скорее поймет мужчину, чем не обычную женщину..))) Сам-то в это веришь? ))))))

ankhultimate: В каком это смысле? Женщины такими умными не бывают Шо-то мне в ваших словах подвох слышится и сарказм скорее комплимент)))

HoobriBoobri: vadptz пишет: Почему я заговорил об общественной организации, потому что эту этикетку проще нарисовать. Верная и полезная мысль,возможно именно с этого стоит начать?И не отпугивать некоторых людей словом "партия" cwdev пишет: Да причем тут мировоззрение? Нами, эгоистами, двигают многовековые стереотипы, безумие, невежество и инерция эгоистического общества по выживанию в нем.Мозгу человека необходимо отвлечься и "перезагрузиться" парами. Наше мировоззрение это "многовековые стереотипы, безумие, невежество и инерция эгоистического общества по выживанию в нем",это мировоззрение нужно изменить,например с помощью пар. Муза пишет: alina Алина, вы женщина?)))))) Оставайтесь с нами)))) Мне так хочеться поговорить с женщиной)))) Спугнула Алину :(,иначе как понять,почему она удалила свои посты....

cwdev: HoobriBoobri пишет: cwdev пишет: цитата: Да причем тут мировоззрение? Нами, эгоистами, двигают многовековые стереотипы, безумие, невежество и инерция эгоистического общества по выживанию в нем.Мозгу человека необходимо отвлечься и "перезагрузиться" парами. Наше мировоззрение это "многовековые стереотипы, безумие, невежество и инерция эгоистического общества по выживанию в нем",это мировоззрение нужно изменить,например с помощью пар. Да я контекст другой брал... а так все в порядке...))))

Муза: ankhultimate пишет: Женщины такими умными не бывают Ну так это в жизни не бывают - они шифруются, чтобы мужское самолюбие не задеть......А на форумах они иногда под мужскими никами общаются и никаких проблем)))) ankhultimate пишет: скорее комплимент))) С чего бы это? Весеннее обострение?))))))) Играй гармон)))) HoobriBoobri пишет: Спугнула Алину :(,иначе как понять,почему она удалила свои посты.... Да нееее....посты такие и были у нее наверно что-то не получилось просто, я тут не при чем))))) Мне так хочется чтобы тут еще хоть одна женщина появилась, что я и пустым сообщениям обрадовалась))))

Ученик: Для начала подумайте что вы будете распространять. Неправильная агитация приведёт к непониманию еашей теории, люди начнут исользовать слово "разум" "пары" и сами небудут понимать их смысл. На "обработку" одного человека уходит много времени, и пока он полностью неизменился, нельзя чтобы он кого то ещё агитировал. Нужно апсолютное понимание и готовность к действию. В этом смысле цель вашего форума не "играть" а действовать. 2) Нео постоянно говорит о том что люди могут обьединять свои идеи и вообще сотрудничать, так давайте обьединять сайты и форумы. Менять мировозрение других людей. 3) Для максимальной восприимчивости информации, предлагаю перестать писать не поделу, поменьше воды, флуда и по больше смысла. П.С. Ваши аватары на пол страници и скобочки да точечки могут и в принципе несуществовать. БУдет удобнее и быстрее.

Нео: Ученик На "обработку" одного человека уходит много времени, и пока он полностью неизменился, нельзя чтобы он кого то ещё агитировал. Вы зря думаете, уважаемый Ученик что это называется обработка люди - не кусты, мы не обрабатываем а предлагаем на рассмотрение новую логику. и для этого не нужно собственно пары знать. Мы распространяем фильмы где всё уже описано, поэтому не надо ничо объяснять а просто дать ссылку

Ученик: Я понимаю что для того чтобы в мозгу человека начало чтото двигаться нужет "толчёк", и в этом плане ваши фильмы очень нужны. Рассмотрите теперь ситуацию когда ваши фильмы поймут неверно. Ведь в жизни бывало под красивыми правильными лозунгами шли убивать и тп. В этом отношении сознание людей и есть куст. Эго нужно аккуратно "обрабатывать" как будто воспитываеш маленького ребёнка. Нео -"Мы распространяем фильмы где всё уже описано, поэтому не надо ничо объяснять а просто дать ссылку " Ваши фильми наполнены истиной на 100 процентов? и посмотрев ваш фильм самый законченый псих вдруг всё осознаст и воспримет? Вы пускаете дело на самотёк чего в нашей деятельности делать нельзя. Люди - кусты , а негрибы так сказать. А на остальное ответите? На счёт лишнего и на счёт обьединения.

Нео: Вы пускаете дело на самотёк чего в нашей деятельности делать нельзя. Да я допускаю, что какой нибудь обморок наслушавшись о том что все вокруг эгоисты пойдёт и выпрыгнет из окна... и чо? мне остановить свою деятельность из-за этого7

Павловский: Так, прекратили спор! Ученик, у нас, действительно, не все гладко. Покритиковать свою же деятельность мы и сами все можем. К тому же, людей пока также не хватает. Спасибо за твой боевой настрой. Предлагай конкретные действия - будем вместе сообща над ними работать

Ученик: 1) Обсудить и придумать концепцию с помошью которой действительно можно изменить человека. 2) Перестать говорить не по делу, минимализировать текст, увеличить смысл. Мы не в игру играем. 3) Объединять силы. Искать ошибки и недочеты в идеях друг друга и решать их.

а-я: Товарищи я не втему наверное щас скажу простите меня прочитал немного.... так вот 1Полити́ческая па́ртия — имеющее устойчивую структуру и постоянный характер деятельности независимое общественное объединение, выражающее политическую волю своих членов и сторонников, ставящее своими задачами участие в определении политического курса данного государства, в формировании органов (в т.ч. представительных) государственной власти и управления. (т.е. захват власти) отсюда вопрос вы хотите захватить власть? 2 А может ли одновременно существовать разумное общество и гос-во одновременно? 3 государство есть паразит!(наверно не втему для речи)))

Нео: а-я отсюда вопрос вы хотите захватить власть? Захват власти однозначно нужно осуществить, но мы упраздним государство и сделаем общество. пропишем закон меры на пользование ресурсами и равенства между людьми на пользованиями балагми. и больше никто и никогда не возьмёт больше чем ему позволит общество. Государство как форма управления исчезнет. Орган управления в обществе будет минимизирован введена мера на все профессии включая управление. Так что власть не сможет никого эксплуатировать потому что у неё ничо у самой не будет. Распределение ресурсов будет осуществляться внутри самой системы а не сверху. продукты от производителя срауз будут разъезжаться в магазины а не через Москву

а-я: хорошо вы хотите сделать то же что и анархисты. Насчет захвата власти скажу что это уже было у анархистов за время истории данного течения была попытка сначала захватить а потом упразнить. Из етого ничего не вышло((тоесть если упразнять гос-во то только снизу просто отказом! от него и построением уже сразу разумного обшества! Если можно то я могу рассказать в етой теме почему анархисты (по крайней мере большая часть течений) насколько мне извесно отказались от захвата власти! ЗЫ надеюсь я правильно вас понял.

Нео: при чём тут анархисты и их попытки? Ленин тоже хотел рай на земле сделать... просто ума не хватило... эгоизму было дофига и понять как отменить деньги он тогда не мог потому что по кралу марксу жил

а-я: все хотят рай на земле)) Нео пишет: при чём тут анархисты и их попытки? потому что то что вы хотите сделать наводит чуство дежавю))ну ладно забудем об анархистах)) а насчет как отменить деньги я думаю в другой теме спрошу ок. Да ленин(и др. политиканы и эгоисты стоявшие у власти) хотел(и) сделать много, и можно долго ругать эгоизм прошедших (уже) лет. НО! незнаю как вы относитесь к поговоркам но и вправду нестоит изобретать велосипед достаточно его найти. У нас имеется более 2 000летняя история человечества и отрицать ее полностью по меньшей мере глупо. То есть если покапатся в разных теориях практика прошедших лет и найти таки то что можно воспроизвести(а ведь опять таки все новое хорошо забытое старое). Ну пример точный привести хочется а вспоминается и на ум приходит такой: самый гуманный и правдивый суд был у шумеров или какихто африканских племен(точно непомню) и тысячи ученых ето доказали. Правда опять таки скажите что я говорю то чего незнаю но я запамятовал узнать чтоже он все таки из ся представлял.(((((( правда в голову чет ваще не лезит(( Еще отпишусь здесь надеюсь никто не обидется. Так вот я непротив того что вы себя называете партией но надо незобывать об ассоциативной памяти людей. Так вот помоему лудше себя назвать более лояльно и ненамекающе ибо когда человек видит слова ПАРТИЯ не у многих срабатывает позитивный смысл(лично у меня ето вызвало сначала отрицательные эмоции и лиш любопытство помогло осмотреть форум и задать вопросы и написать свои коментарии, и в концет концов просто побеседовать) поетому я как бы хочу вам, помочь что ли(?), или как бы высказать свое мнение насчет названия. Темболее надо учитывать первое впечатление от увиденного и прочитанного людьми и скорее попытаться заинтересовать что ли(?) людей. ЗЫ простите за мое хамство, можете мя считать ниипацо срацо эгоистом но я лиш вырожаю свое мнение и думаю меня вы судить будете не так уж яро как Сталин)))

KRUTOI_praktik: ПРОГРАММА МИНИМУМ - стать личностью = = = Слишком ЧАСТНОЕ событие. Проходит и в сознании, и в постели, и в политике, и ЛИЧНОСТЬ, при всех таких границах - чуть чуть не бывает личностью, как и беременности чуть чуть не бывает. ПРОГРАММА МАКСИМУМ - спасти человечество = = = спасти человечество невозможно = = = МОЖНО снизить тенденции ведущие к кризисам, крахам...

KRUTOI_praktik: Нео пишет: Ученик цитата: На "обработку" одного человека уходит много времени, и пока он полностью неизменился, нельзя чтобы он кого то ещё агитировал. Вы зря думаете, уважаемый Ученик что это называется обработка люди - не кусты, мы не обрабатываем а предлагаем на рассмотрение новую логику. и для этого не нужно собственно пары знать. Мы распространяем фильмы где всё уже описано, поэтому не надо ничо объяснять а просто дать ссылку Ок! - Тут и понятно, и даже захотелось свою методу предлагать. ... но как ? Я вас понял, могу предположить и вы меня поймёте, а флудисты, - на все 100 - знаю - святое в грязь втопчат. - Поэтому , что б биссер необесценить, позволю себе - воздержаться. Я это к тому, что с такой мыслью - есть очень много народу, и в отличии меня - они вообще молчат. Как тут быть?

vall1317: И куда все исчезли?

vall1317: Тогда продолжу ещё..... = Что такое второстепенное, или НИЧТОЖНОЕ. И что такое ОСНОВНОЕ и ОБЪЕКТИВНОЕ – тем более при решении таких задач? Только считаясь с этими Понятиями, однажды уже ОСОЗНАЕТЕ – что есть ОСНОВАНИЯ, что б знать – где БРОД, а не бред.

vall1317: ...

KRUTOI_praktik: Муза пишет: ПРОГРАММА МИНИМУМ - стать личностью ПРОГРАММА МАКСИМУМ - спасти человечество Всякое - умозаключения – все без исключения – являются лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ. - СУТЬ ПРОГРАМ, как и суть любого описания МИРА, или его Закона, или Принципа, - сокрыта и не определена. - Т.Е. - совершенно НЕ принципиальна. – ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ же СУТЬ. - известных тенденции, можно, но для этого, надо учиться у таких как Братья РАЙТ или Супруги Кюри, они знали как эксплуатировать СУТЬ. Ссылка доказывает: расчёты, теории, алгоритмы, ПРОГРАММЫ, и формулы учёных, не помогут, если вы сами не умеете эксплуатировать ОБЪЕКТИВНОЕ и скрытые от взора - неопределённое: http://virusvideo.ru/2008/05/20/rocket-man/ - ОПЫТ сосредоточен и в генах ДНК. Тут объективность, а не в ОПИСАНИИ от учёных или программ. Всё что рожает РЕЗУЛЬТАТ, – даёт и ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ к процессу, и наоборот, расчёты и теории уводят не только от чувствительности процесса, но и от объективной эксплуатации объективного. Привычки выдавать за ИСТИНУ - ошибки лидеров, - там где были лишь предположения от мозга, от мыслей - искажают СУТЬ действительного - через предположения мыслей, мозгов. Так ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (ничтожные образы) – стали рабовладельцем той части общества, котороя не признаёт силу мира лжи. Лжи, будет меньше, если знать о ничтожности ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ (образов). Тогда и ИСТИНА к рабам своим - лицом повернётся. Без этого, армии учёных и далее будут теории катастроф, и революций рассматривать, и мечтать о Шнобелевской премии. Поэтому и альтернативные источники энергий, что эффективнее и дешевле и менее вредны для всех - проигнорированы. Например и для освещения городов и для науки, и против загрязнения космоса. Но, - это слишком тонкая материя - поэтому нет пока единомышленников. _________________

Муза: KRUTOI_praktik Здравствуйте! рада вас видеть... Вы говорите что явления и процессы объективны по своей сути и природе.....но их описание через отражение в каком-либо мозгу не может быть до конца истинным? Но зачастую выдаются за истину......являясь на самом деле лишь искажением......Из-за этого в обществе много путаницы? Очень хочется вас понять...

KRUTOI_praktik: И всем здравствовать! Муза пишет: KRUTOI_praktik Здравствуйте! рада вас видеть... Вы говорите что явления и процессы объективны по своей сути и природе.....но их описание через отражение в каком-либо мозгу не может быть до конца истинным? Но зачастую выдаются за истину......являясь на самом деле лишь искажением......Из-за этого в обществе много путаницы? Очень хочется вас понять... Да, это всё так и есть... Стремление понять - это уже очень хорошее стремление, тем более, если оно созидательно. Плохо другое, - то, что понять не получиться, - будет лишь предположение того, что вы поняли. Но , это не означает, что надо прекратить стремиться понять. Из множества накопленных верных и неверных( ошибочных) понятий - складывается ОПЫТ - Опыт - всегда объективен тут меньше искажений, но и тут бывают случаи - про которые говорят: - "опыта не хватило"… Поэтому мудрые ещё говорят: - "за битого - двух не битых дают...." ... И мудрые профессора – заставляют учит материал, а понять, многим его так никогда и не удастся. Поэтому – ученье свет, а не учёных – тьма! Понять - Значит иметь путь (понимание - это форма пути) и ваше предпочтения на пути, делаются в соответствии с вашим опытом. ... Но, Если же вы НЕ стремитесь понять, а следуете в соответствии с желанием, значит, вы не имеете пути. Т.Е. все, что движется прямо, это не путь, это снаряд, танк, пуля, они не сворачивая - уже разрушают цель... Разрушение цели, - это игнорирование обходных путей, и препятствий, Т.Е. вы так становитесь как танк. Танку может так и можно, а у человека лоб и тело не броня. Привычка разрушать - порождает привычку действовать без стремления многое понять, знать, замечать. Для низко организованных сущностей, может это и нормально, а для Человека, - такое не простительно. Путаницы, катастрофы, кризисы, крахи, - свидетельствуют о том, что учёным - оказалось слабо их обуздать. Не всё поддаётся вычислениям, формулам, логике. Чаще берёт верх - именно опыт, а не расчёты. Там же где учёные обуздали, то это ещё не факт ИСТИНЫ от УЧЁНЫХ. Важно то, что есть стремление к ИСТИНЕ через ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ - пришедшую к нам с ОПЫТОМ. Быть в истине по желанию - невозможно. А результатами - сделавшими в эволюции человека, его таким как он есть - на отрезке в 100000 лет, - учёным, что стали, только что известны. И при этом, все они теперь, раньше или позднее, но, все станут догматиками. NB! Что бы не ждать того, когда очередной супер учёный - станет догматик. ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ - сразу его признать таковым... Хотя бы для того, что б не делать новых ошибок, катастроф, ... И всё это аргументировано тем обстоятельством, которое нам говорит: через какое то время, новая армия учёных, и просто людей, будут и состоятельнее, и образованнее и интеллектуальнее, для решения многих проблем, и - только поэтому, - прежние учёные становятся реликтовыми ископаемыми, алхимиками, и первобытными ... …. Так что б не пользоваться услугами от первобытных, нужно уже – НЕ ТЕРЯЯ ВРЕМЕНИ, встать на следующую ступень развития ХОМО.. Т.Е. надо бы уже признать, и согласиться с предпочтением, - там, где не надо ждать признания от новых учёных о том, что у прежних были, концепции, теории, - догмами, а сами они - догматики... И совсем наоборот, - признав это, мы уже имеем возможность – развивать в себе ту проницательность, в природе ошибок, которая не позволит новым теориям катастроф, - нас погубить. Т.Е. мы уже не идеализируем ни каких теорий. Мы не ограничиваем себя, тем, что связано с догматизмом. Т.Е. мы делаем всё, что СУТЬ делает более ОЧЕВИДНОЙ, а все теории более - порочными - изначально... Так мы будем ближе к эксплуатации объективного, того самого, которое формировало всё живое на протяжении миллионов лет, без участия учёных голов… Т.Е. если мы дистанцировались от субъективного, то мы стали ближе к ОБЪЕКТИВНОМУ. И наоборот, мы будем отрицать, всё, что от учёных – ими же на практике, не может быть повторено, НАПРИМЕР: Братьев Райт, учёным повторить не удаётся. Как и того, что делает Человек Ракета, учёным слабо повторить. ... И это цена учёным. Прошу не подумать того, что я настолько против образования, нет же, стремится быть учёным всё-таки надо, надо учиться и учиться, и при этом уже знать и помнить - учетеля мастеров не изготавливают, мастерами становятся. И быть мастером, это совсем не значит, что надо быть учёным. Поэтому, не будем идеализировать труды, теории, и концепции, мы предпочтём теперь, считать всё то, что от учёных то всегда второстепенно. Образование - дают, а мастерами - становятся. И это важнее всего! И это надо стремиться понять! Но, понять не получится... Получится предполагать то, что поняли... Это значит вы уже вышли из мира лжи. И стали ближе к миру из истины. P.S. Желающих возразить, прошу не расчленять целостность тезиса, - вырезками. - Вырезки можно толковать как угодно, в этом я вижу хороший приём для искажений целостности тезиса. Это уже будет – мошенничество.

Муза: С тем, что к трудам ученых нужно относиться разумно, то есть учитывать их опыт и достижения (естесственно отделяя полезное от псевдонаучного) но не идеализировать их достижения и не делать из ученых непререкаемых авторитетов - я абсолютно согласна! Мне интересно послушать ваше мнение по поводу того, что сегодня происходит в мире (общие тенденции)? Какие перспективы развития дальнейшего вы видите? Нужно ли что-то менять? Если да - то как именно(и почему)?.....думаю действия направленные на улучшение мира (или человека в частности) не противоречат вашей концепции. ....Меня интересуют конкретные предложения... Небольшая просьба к вам .....если конечно возможно.....побольше говорить по делу и поменьше разъяснять свои действия....а то это выглядит как оправдание....

Zealint: KRUTOI_praktik пишет: стремится быть учёным всё-таки надо, но идеализировать их труды, мы более не должны, мы предпочтём теперь, считать всё то, что от учёных важным – но второстепенным. Образование - дают, а мастерами - становятся. С этим абсолютно согласен, и именно это понимаешь, занимаясь той же наукой. И именно об этом мы говорим постоянно, о том, что есть такой стереотип - слишком верить авторитетам... Ведь часто по телевизору говорят: «учёные посчитали» или «учёные доказали», уверяю, что они ничего не считали и ничего не доказали, что было бы более объективно, чем гадание или домыслы непросвещённых людей. Но всё равно я никак не могу согласиться с тем, что ОПЫТ - критерий истины. Я соглашусь лишь с тем, что ОПЫТ - критерий истины для ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Понимаете, типичный обыватель больше всех говорит о том, что он знает, как ему лучше жить, и именно в этом он всегда ошибается. Ну никак не может человек сделать объективных выводов, основываясь на субъективных ощущениях. Он знает, как ему лучше, но ему плевать на остальных. Вот она - правда одного человека. Ведь ОПЫТ человека - это ЧАСТЬ ОПЫТА, та часть, которую ЧЕЛОВЕК смог понять в силу своей образованности или мудрости. Значит он РАСЧЛЕНИЛ ЦЕЛОЕ, что по-вашему является неправильным поступком. Итак, субъективный опыт человека не может быть критерием истины В ЦЕЛОМ. Может браться Райт и молодцы, но их опыт не абсолютен, а субъективен. Ведь НЛО, как не крути, летают лучше. Таким образом, нет смысла поклоняться учёным, но некоторых надо бы уважать за стремление докоснуться до ЦЕЛОГО. И понимать, что эти попытки тоже ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Так?

KRUTOI_praktik: Для МУЗА: = Конкретное предложение: Учиться, в прочитанном - видеть не то что хочется, а то, что противоречит с вашими знаниями. При этом взвесьте, противоречия так, что б иметь ответ, по сути противоречий. Тогда, не будет сомнений, в том, что , что то выглядит как оправдание.... ? +++++++++++++++++++++++++ Для Zealint: При чём тут - опыт одного, или тысяч .... ? Причём тут часть ОПЫТА? или уважать или не уважать кого то... ? Я ко всем уважительно отношусь, кто изначально понимает элементарное. ... ... В каждом вижу индивидуальное и это в нём ценное уважаю. Опыт же частичным не бывает, как и беременности, он и в Африке - только опыт. И естественно то, что когда речь идёт об КРИТЕРИИ от ПРАКТИКИ, то само собой - разумеющимся, - имеется ввиду только объективное ... Т.Е. никак НЕ Часть ОБЪЕКТА, а только сам ОБЪЕКТ... Часть не способна замещать ОБЪЕКТ ВСЕЛЕННУЮ. Следовательно она всегда лишь субъект. Так же и понятие - "объективных выводов", не бывает - примерно по той же причине, по которой сложно говорить о ВСЕЛЕНСКИХ ВЫВОДАХ, Чувствуете АБСУРД? ... Что такое летает лучше и для кого это летает - лучше? И для того, кого в НЛО тошнит? Так вот - фраза; "лучше НЛО летает" - тоже субъективна. Составляющая субъективности в том, что слово "ЛУЧШЕ" так же не является СОБЫТИЕМ, а является лишь описанием события, как и всякая теория, или формула... Ой, .... - мне тяжело все отличительные азы основ перечислять... Иначе опять буду похож на оправдывающегося, ;) Что б перевести диалог к КОНКРЕТНОМУ, уже надо не плавать в этих вопросах по основам ... А когда не будете блуждать в основах этих понятий, то прошу поверить (ибо пока учимся верно предполагать). Тогда поймём, что и Конкретное - является частным случаем, Т.Е. - опять субъективизм. Т.Е. так будете, за основу проекта, опять брать только изначально ошибочно сделанный вывод. Пусть по началу этот вывод - будет только предположением. Иначе, будем, буксовать, уже в начале пути... ??? Я желаю с вами идти, но как? Вы при этом - меня учите тому, как я это должен делать... С чего вы взяли, что я это не учитываю? Может на данном этапе важнее всего - терпимость к тому, кто вам тут стал не безразличен? Тогда спросите себя; а зачем мы так много даём советов? Почему мы, не пытаемся принять и понять то, что само к нам плывёт? Чего мы опасаемся? ... ... Совсем иное дело, если к вам ничего не плывёт... P.S. Расчленение текста на составляющие – нарушает авторские права с той точки зрения, что расчленение текста для критики, делает текст искажённым в смысле совокупности и целостности ТЕЗИСА. Таким образом – очень удобно подтасовками заниматься эгоистам и мошенникам.

Zealint: KRUTOI_praktik пишет: При чём тут - опыт одного, или тысяч .... ? Причём тут часть ОПЫТА? Задам вопрос по другому: что нужно сделать для того, чтобы помочь людям стать разумными? Тот же вопрос: как ваша теория может сделать всех разумными? Еще раз тот же вопрос: какое конкретное практическое действие необходимо по-вашему сделать для того, чтобы научить людей жить разумно? Снова тот же вопрос: как научиться жить разумно уберечь людей от надвигающегося кризиса межличностных отношений? KRUTOI_praktik пишет: Чувствуете АБСУРД? Я чувствую как вы именно это и демонстрируете сами. По-вашему получается, что опыт обывателькой жизни - это важный и полезный опыт, так как вполне объективный. Обыватель хорошо чувствует, куда ветер дует, этому он учился веками и знает, как жить сегодняшним днём, думая только о своих интересах. KRUTOI_praktik пишет: так будете, за основу проекта, опять брать только изначально ошибочно сделанный вывод. Конечно будем, ведь по-вашему этот опыт объективен, это же все проверяется на практике. KRUTOI_praktik пишет: Вы при этом - меня учите тому, как я это должен делать. Поправлю: я даю советы. Я объяснил, почему я их даю, а вместо этого вы обозвали меня Овном. Самому не смешно? Это что ли ваша практика - критерий истины - подсказала? Весьма субъективно... Повторюсь: без какой-то конкретной программы действий ваша теория ( ЭТО ТЕОРИЯ!!! ) не укладывается в голове. Вот мы знаем, что делать, и объясняем, а вы просто говорите. Именно поэтому не понимаете, что -> KRUTOI_praktik пишет: С чего вы взяли, что я это не учитываю? не понимаете этого, так как не внимательно читали: по действиям человека можно построить картину его разумности. У вас нет действий, несмотря на то, что ПРАКТИКА - для вас важнее болтовни... но пока только болтовня от вас и идёт. Что прикажите думать? KRUTOI_praktik пишет: Почему мы, не пытаемся принять и понять то, что само к нам плывёт? По тому, что не понимаем, как ЭТО можно применить. И все, только поэтому. Поэтому нельзя проверить это на истинность с помощью практики.

KRUTOI_praktik: 1. Добро и зло, - это две разные стороны одной (медали) (стихии) - СУТИ. 2. Ваше отношение к стихии - делает вас приверженцем той или другой стороны сути. 3. Приверженец той или другой стороны стихии - раб стихии. Рабами легко манипулировать. 4. Что б не быть рабом стихии, достаточно быть СОЗЕРЦАТЕЛЕМ её динамики. Наличие денег и их отсутствие - делает своих рабов. 5. Рабы противостоят друг другу как добро и зло. И это вместо того, что б созерцать. ВЫВОД: Дело не в том, какую сторону вы принимаете, (сторону бедного или богатого) (сторону добра или зла) - ВАЖНО то, рабы ли вы или хозяева всей стихии. Стихии распоряжаются своими рабами, хозяин сам определяет своё место и отношение со стихией. И для того, что б быть хозяином - достаточно только - СОЗЕРЦАТЬ. P.S. Желающих возразить своё мнение, прошу не расчленять целостность тезиса, - вырезками. - Вырезки можно толковать как угодно, - этом хороший приём для искажений целостности тезиса. Это уже – мошенничество.

KRUTOI_praktik: Овен - это один из 12 знаков - воин.. очень импульсивен. И к тому, применяя символ, к тому, кто считает, что он знает больше, ... и при этом импульсивно хамит. Что б меня понять - скажу, ещё: Знающий - не будет пульсировать и спорить и аргументы его будут - убедительными. Я же пришёл сюда не выяснять отношения. Тут делятся мнениями, и если мнения сторон совпадают, то, это шанс, и возможность ДАЛЬШЕ иметь РАЗВИТИЕ. (НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ) в сознании. Если же мнение не интересно, то гостеприимному, должно быть понятно то, что других людей много. тогда и хамит не зачем. К тому же Тема - хорошая. Просто вы сами портите - зачем? Вам хочется считать, что учитель именно вы и больше меня знаете, - я по этому поводу ничего против не имею, - пусть так и будет.. Тогда зачем МАСТЕРУ меня спрашивать? Что б потом говорить что "ПОПАЛСЯ"? .... Получается так, что вы и мудрый и мастер. Поэтому считаю вам легко обойтись без выяснения отношений. Моя сила в моей слабости, ваша сила в ваших амбициях... Удачи вам мастер!

Муза: Настоящий учитель только тот, кто сам умеет учиться....а иначе он обычный декламатор не более......Может быть советы ученик учителю давать и не должен (хотя я б и с этим поспорила) но понимать конечную цель обучения все же обязан...иначе в чем смысл? Поэтому я хочу понять чему вы учите и для чего? Какой конечный результат должен быть вашего обучения? Пока я вижу лишь что вы противоречите сами себе постоянно.... По сути вашей теории (еще бы понимать какой!) она созвучна и с в некоторых местах с теорией пар (некоторые мысли)....вот только в вашей все настолько запутано подменой понятий...что не спорю выглядит умнее, но на практике гораздо абсурднее...так как понять до конца вас невозможно пока вы не разжуете какой именно образ вы представляете кодируя его каким-то словом......А если своими речами вы никого не сделаете умнее...то они лишь пустой бессмысленный пук - хоть и тоже объективный....и обладающий определенной сутью....не зависящей от того что вы или я об этом подумаем или скажем......

KRUTOI_praktik: Я не раз вам писал, повторюсь: Я тут теорий и концепций не даю, и не только потому, что они субъективны, но и потому ещё, что цели пока мы общей с вами не имеем. Обмен же мнений, сразу превращается в базар, Т.Е. не обменом мнений, а принуждением к оправданию того, кто без всяких целей, обменивается идеями, мнениями. Мне нужен обмен мнениями, для того, что б найти единомышленника, с ПРИНЦИПОМ как, = "РЫБАК РЫБАКА - ВИДИТ ИЗ ДАЛЕКА" - Если такое случиться, то появится ОБЩИЙ шанс - РАЗВИТЬ единение мыслей, предположений, проницательности, до уровня новых измерений, за счёт появления новых - совместно расширенных - горизонтов. И то, если в этом мне мешать прекратите... Пар же я не признаю, Так как - они все фальсифицированны в сторону от сути их создающей. Аргумент для игнорирования ПАР не раз вам выкладывал. Вы не желая вникнуть, в мною написанное, чаще всего ОГУЛЬНО - переходите на личность, и также огульно. ругаете. И от идей данных вам - остаётся - действительный ПУК.. Но только в вашем сознании. Ибо только вы видите во всём что я говорю ПОСТОЯННЫЕ, противоречия, ПУКИ, и .... прочую БЕССМЫСЛЕННОСТЬ. Ну а после моих оправданий, вы и учителя, и люди, а я, так себе ПУК и засланец. И почему ж вам в голову не приходит то, что узнать что то стоющее, иногда надо быть не на высоте, а на равных..... вдруг при этом, я стану не противоречащим, и вдруг, одно - ДОПОЛНЯЕТ, другое (порой противоречивым )? ... = Может именно для этого и даю такую подпись? И то, что сразу над подписью? Почему слабо так подумать? НЕУЖЕЛИ сложно хоть немного - усомниться в своей 100% непогрешимости ? Вот и теперь сами меня принудили оправдываться, я понима, - дети прикалываются, и сами же рекомендуют не оправдываться. Воооо как выходит. И при этом противоречий у вас нет. И каким вы видите, после такой состязательности - органами, продолжение в обмене мнениями? И как мне стать с вами равным? Ведь равных - не упрекают ... - Правда, как и ИСТИНА - одна на всех. Согласно ПРАВДЫ и ИСТИНЫ, все идеи и всякие ИДЕИ, - СУБЪЕКТИВНЫ! в том числе и теория ПАР. И ваши упрёки действительно - не соответствует теме. Даже при том, как вы пишите: " .. выглядит умнее, но на практике гораздо абсурднее..." - Так - умнее? Или АБСУРДНЕЕ ? Как вам вообще можно сотрудничать с опущенным, и мелким? Поэтому, не старайтесь мне отвечать. Я пишу тем, кто на личности не переходит и форумянина не опускает. 1. Добро и зло, - Верю – не верю, умный – дурак, бедный – богатый, хорошо или плохо, и прочие пары, Это только стихии.... ПАРА - значит два полюса, значит две разные стороны одной медали… Это одна – СУТЬ. Так же как +/- образует СУТЬ - электричества. Т.Е. ИСТИНА - в той стихии, которая скрыта за ОБРАЗАМИ ПАР. 2. Ваше отношение к образам, не даёт вам разглядеть, СУТЬ стихии, И тогда стихия вас склоняет в ту, или другую сторону полярности. Т.Е. именно это вас и делает - приверженцем того, или другого полюса Т.Е. той или другой стороны медали, а не СУТИ, не ИСТИНЫ - рабами коих вы и являетесь до тех пор, пока: ... . 3. Приверженец той или другой стороны - раб стихии. не осознает свою роль, и то, как легко РАБАМИ манипулировать. Жадине не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь… Поэтому: 4. Что б не быть рабом стихии, достаточно только СОЗЕРЦАТЬ динамику стихий, через очевидные образы. Наличие денег и их отсутствие - делает своих рабов. Наличие и отсутствие власти – своих рабов. ... ... 5. Рабы противостоят друг другу как добро и зло. И это вместо того, что б созерцая быть свободным от рабства из за различия сторон в стихии. ВЫВОД: Дело не в том, какую сторону вы принимаете, сторона уже поимела вас... (сторону бедного или богатого) (сторону добра или зла) - ВАЖНО то, рабы ли вы или хозяева всей стихии. Стихии распоряжаются своими рабами, хозяин сам определяет СВОЁ МЕСТО в стихии, или над стихией , тем и счастлив, и тогда сам строит отношения, не взирая на догматиков, приверженцев, и прочих рабов... И для того, что б быть хозяином - достаточно только - СОЗЕРЦАТЬ. Но и этому надо учиться. .... Я даю самые малые аспекты ПОНЯТИЙ, - расшифровка - проницательным не нужна, - не проницательные и далее будут ругать ЛИЧНОСТЬ, их мене всего интересует, тон, манера, суть, - они же приверженцы. P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки целостность ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.

Zealint: KRUTOI_praktik пишет: Добро и зло, - Верю – не верю, умный – дурак, бедный – богатый, хорошо или плохо, и прочие пары, Это только стихии.... ПАРА - значит два полюса, значит две разные стороны одной медали… Вы не поняли смысла пар. То, что вы перечислили - это не пары. Пары - это не полюса. То, что вы говорите можно было подумать в силу неразумности или незнания языка. Что такое стихия? KRUTOI_praktik пишет: достаточно только СОЗЕРЦАТЬ динамику стихий Когда вас на улице бить будут, я буду созерцать, идет? KRUTOI_praktik пишет: 5. Рабы противостоят друг другу как добро и зло. И это вместо того, что б созерцая быть свободным от рабства из за различия сторон в стихии. А картошку капать кто будет? Я понял - ваша теория для паразитов, которые сами ничего не делают, а за них делают рабы. Итак, вы снова мутите без того мутную воду своих рассуждений. Я на самом деле понял, что значит созерцать и не быть рабом стихии и становится очевидным, почему вы - как раз раб. Так как вы не можете понять, что мы совершенно не собираемся опускать и унижать вас, это делаете вы сами с собой. Мне совершенно понятно, что значит быть хозяином стихии - это значит обладать способностью быть не на одном из полюсов, а над ними, независимо от того, какая стихия выбрала тебя. Но непонятно, КАК С ПОМОЩЬЮ ПОНИМАНИЯ ЭТОГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ ХОТЯ БЫ ТЯГОТЕЮЩИМИ К РАЗУМУ?

KRUTOI_praktik: Zealint пишет: KRUTOI_praktik пишет: цитата: Добро и зло, - Верю – не верю, умный – дурак, бедный – богатый, хорошо или плохо, и прочие пары, Это только стихии.... ПАРА - значит два полюса, значит две разные стороны одной медали… Вы не поняли смысла пар. То, что вы перечислили - это не пары. Пары - это не полюса. То, что вы говорите можно было подумать в силу неразумности или незнания языка. Что такое стихия? Вот видите как получается, меня обвинили в дибилизме и уродстве, а сами элементарного не знаете = СВОЙСТВО СТИХИЙ, и свойство СОЗЕРЦАТЬ. И этим - отстаиваете ОБРАЗ БУДУЩЕГО, наплевав даже на мою подпись, И при этом даже НЕ ПОПЫТАЛИСЬ УСОМНИТЬСЯ в своей правоте, как такое вообще возможно? Прошу - понять, то, что каждое моё слово вами искажено, Т.К. вы увлеклись - КАСТРИРОВАНИЕМ - целостности ТЕЗИСА.... Знаю что пишу, и готов за каждое своё слово ОТВЕЧАТЬ, но не по принуждению того, или тех - кто меня тут УРОДОМ меня делает. И всё потому, что опять текст кастрирован на вырезки и нет после этого - всей совокупности и ЦЕЛОСТНОСТИ сказанного мнения. Такое хулиганство, и мошенничество - нарушают мои элементарные права и свободы дарованные всем Конвенцией прав человека...... . Т.Е придирками к слову, а не сути всего ТЕЗИСА можно только чинить хулиганства и беспредел... KRUTOI_praktik пишет: цитата: достаточно только СОЗЕРЦАТЬ динамику стихий Когда вас на улице бить будут, я буду созерцать, идет? Может - сам ИДЁТ -? Если не знаешь по сути того что такое - СОЗЕРЦАТЬ? Т.Е. сам ограничен, а других тут - ограниченными представляе ТЕ.. ОЧЕВИДНО - рождённый ползать - летать не может! . KRUTOI_praktik пишет: цитата: 5. Рабы противостоят друг другу как добро и зло. И это вместо того, что б созерцая быть свободным от рабства из за различия сторон в стихии. А картошку капать кто будет? Я понял - ваша теория для паразитов, которые сами ничего не делают, а за них делают рабы. Картошку копать, как и всё остальное делать - могут и не рабы, могут и свободные люди - а порабощение фашизмом - плохо кончается и для приверженцев фашизма и для их лидеров. Итак, вы снова мутите без того мутную воду своих рассуждений. Я на самом деле понял, что значит созерцать и не быть рабом стихии и становится очевидным, почему вы - как раз раб. Так как вы не можете понять, что мы совершенно не собираемся опускать и унижать вас, это делаете вы сами с собой. Ага вы кастрировали вырезками ЦЕЛОСТНОСТЬ мнения, что есть факт мошенничества и подтасовок, и ограничения меня в свободе высказывания мнений, теперь же ещё при этом Вы сер.. не знаете самого элементарного, того, что из себя представляет СУЩНОСТЬ СОЗЕРЦАТЬ, и меня при этом сделали фашистом, который всех картошки лишил... Брррррррр - ИДЁТ! ((((((((( Мне совершенно понятно, что значит быть хозяином стихии - это значит обладать способностью быть не на одном из полюсов, а над ними, независимо от того, какая стихия выбрала тебя. Но непонятно, КАК С ПОМОЩЬЮ ПОНИМАНИЯ ЭТОГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ ХОТЯ БЫ ТЯГОТЕЮЩИМИ К РАЗУМУ? АГА - всех заставите картошку капать под дулами фашистов и РАЗУМОМ сразу ЗАПАХНЕТ! Вот тут то - у таких - ИДЁТ - всегда будет - слабо... Но и кастрировать ЦЕЛОЕ - нельзя, так же как вас кастрировать нельзя. Тогда, то, что вам не понятно, - стало бы - ПОНЯТНЫМ, - - я к этому и вёл всех кто не импульсирует как овен, не опускает до уровня, что ИДЁТ! .... ПОЭТОМУ - выпей ТЕ море! P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки ЦЕЛОСТНОСТЬ ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.

Zealint: Патрик, ваша вспыльчивость имеет место в силу неразумности. Ваша подпись ни о чем не говорит. Летающий парень сильно отличается от разумного поведения, а вы считаете, что реактивный движок на спине - это результат эволюции за миллиард лет. Да? Один из признаков неразумности - поспешные выводы, которые вы постоянно демонстрируете почти в каждом предложении. Вот вы даже писать не умеете, а хотите чему-то учить. Отвечать за слова тоже не умеете, это вам еще не очевидно?

KRUTOI_praktik: Эмоциями - легко выразить - недовольства, но эмоциями не исправить проблему... всё огульно ... Zealint пишет: Патрик, ваша вспыльчивость имеет место в силу неразумности. Ваша подпись ни о чем не говорит. Летающий парень сильно отличается от разумного поведения, а вы считаете, что реактивный движок на спине - это результат эволюции за миллиард лет. Да? Этот ПРИМЕР в МИР - всех немного изменил... Только дальтоники этого никогда не увидят и далее будут рассуждать о не разумности человека ракеты... Один из признаков неразумности - поспешные выводы, которые вы постоянно демонстрируете почти в каждом предложении. Вот вы даже писать не умеете, а хотите чему-то учить. Отвечать за слова тоже не умеете, это вам еще не очевидно? Когда так вы пишите, вы лишаете себя возможности познавать: При этом себя считаете разумным, ... ... Наоборот, я на это не реагирую, а вы - ПРО ЯВЛЯЕТЕСЬ с качествами овна.. ... - Я вижу конструктивизм в том, что б каждый лучше познал свою природу, (например человек ракета - разумнее нас, он нашёл все необходимые ресурсы, что б изменить себя, и дать нам пример и всему МИРУ, он как когда то сказочный Икар изменил всех... А для вас он ТУПОЙ! ... - Да и ради Бога, лишь бы ... ... ), Вам же будет комфорт нее, если притормозите других лечить, своими возможностями хозяина. Нужно и нам взаимопонимание. ... Это будет шаг, в сторону, понимания друг друга, в том, - что все мы очень похожи, - тогда мы будем мене предвзяты к мнениям других. Тогда мы будем - ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, то, что в себе содержит слово и не только слово СОЗЕРЦАТЬ, или ПРЕДПОЧТЕНИЕ, ... - Тогда мы сможем - слушать и сумеем не судить по неточностям и опечаткам, ТАК мы сумеем услышать других.... В противном случае, всех ждёт только либо фашизм, либо коммунизм, - Хрен редьки не слаще. Ведь вам уважаемый сударь, видится то, что картошку некому копать... Я считаю это не так. Поэтому и показываю мир с другой стороны. И шире и глубже вижу проблемность. ПОЭТОМУ: - Предложений разумных, много, НО..... (разумным считаю всё, что выбрано будет из ПРЕДПОЧТЕНИЙ, неограниченным человеком... ). К тому же, я эти ПРЕДПОЧТЕНИЯ, не смею навязывать - так, как навязывается копание картошки - Эмоциональному читателю, не посвящёнными в наш пустой спор хозяина с ... . ... ... ... А то, насколько читатель будет - не эмоционален, мы это НЕ видим по тому, как я тут вижу лишь того, кому важна не ИСТИНА от - ПРЕДПОЧТЕНИЙ, а роль глушителя. ... Если опять отличник боевой и политической подготовки и преподаватель студентов, не будет меня вырезками - ТЕЗИСА кастрировать и этим ГЛУШИТЬ? ... Чтоб уменьшить количество - нежелательного качества событий на планете, ПРЕДЛАГАЮ: Выделить ключевые моменты так, что б никого не вывести из диалога. Что б не критика работала, а ПРИНЦИП ***** самоорганизации на автопилоте (это мало известная сторона в известном, но она есть и работает) **** : С условием того, что при выделении в СПИСОК ключевых моментов - не попадут эмоции, оскорбления, подлоги, и прочие ущемления в правах тех, кто желает в список внести что то значимое. - Только тогда и появится возможность - МИНИМИЗИРОВАТЬ такой список. - Это моё предложение - может стать тем, что станет основою для действительного намерения, изменить КРИЗИСНЫЕ стихии. И если при этом все мы сумеем сохранить взаимоуважение и терпимость друг к другу, (примерно такую, как у знатоков - поисковиков ТРИЗ, и АРИЗ, в ответах игрокам, - за круглым столом, в ТВ-шоу: "ЧТО-ГДЕ-КОГДА-?"), тогда и мы поимеем - список ПРЕДЛОЖЕНИЙ, из которых минимизированные и дадут нам ВАЖНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ. В этом СОЗЕРЦАНИИ, - положительный результат, если будет без палок в колёса от овнов. - Знаю что говорю! - Знать, - ЗНАЧИТ и УМЕТЬ... P.S. Желающих возразить, прошу не расчленять целостность тезиса, - вырезками. - Вырезки можно толковать как угодно, в этом я вижу хороший приём для искажений СУТИ сказанного в тезисе. Это уже и подлог, и мошенничество.

Zealint: Патрик, продолжу доказывать, что вы не умеете отвечать за слова, это единственное, на что вы реагируете. KRUTOI_praktik пишет: При этом себя считаете разумным Где я это сказал? Не было такого. KRUTOI_praktik пишет: А для вас он ТУПОЙ! Не было такого, я просто сказал, что мне его дела не кажутся разумными, а скорее кажутся неразумными. Он ни в коем случае не тупой. Я не согласен, что ракета за спиной - это миллиард лет эволюции. KRUTOI_praktik пишет: ПРЕДЛАГАЮ:... Вот то, что предложено уже кажется вполне конкретным действием. Предлагаю вам начать и сделать первый шаг к нему. Начните список ключевых моментов.

Муза: KRUTOI_praktik пишет: он как когда то сказочный Икар изменил всех... А для вас он ТУПОЙ! . Вообще то ничего умного Икар не сделал)))))))))))) Крылья ему отец сделал Дедал - вот он был мастер и практик.....а Икар, воспользовался изобретением и не послушался отца взлетел высоко и ......короче погиб........ну очень хороший пример для человечества!!!!)))))))))))))) Хотя, если вы имеете в виду, что этим он показал как делать не надо...то конечно вы правы))))))))))))))) А вообще помоему вас зациклило....вы что-то сами для себя поняли...но даже нормально до других не можете донести что именно.....хотя по-большому счету все ваши сверхгениальные мысли вполне понятны.....только вы их не узнаете, когда их говорят другими словами......и не слышите других совсем....лишь себя!!!!!! Все что я говорю похоже на критику ваших сообщений, но ведь можно сказать, что это мое мнение по поводу того, что вы говорите.....ну чем не обмен мнений?....Если же вы хотите обменяться мнениями конструктивно, то хотя бы обозначте по какому вопросу? ....Но вы похоже ищите лишь единомышленника, который подтвердит ваше мнение (которое по вашим же словам не объективно).....И о каком развитии может идти речь тогда вообще? Для развития нужна новая информация, которую вы не способны принять.....так как ваш мозг слишком перегружен значимостью уже имеющейся информации......и даже не способен критично ее осмыслить...

KRUTOI_praktik: Воооо .... Икар - ТУПОЙ, Человек ракета - ТУПОЙ, 90% бы удалил с форума - ТУПЫХ, - когда что то кажется - в народе рекомендуют - КРЕСТИТСЯ НАДО! .... и мне не как не выслужиться - тоже ТУПОЙ... Служить бы РАД, выслуживаться тошно! а посему и бисером тут трясти НЕ БУДУ. . Все блин... умные, с красными дипломами.. Да и ОПЯТЬ - огульно и без аргументов осудите, а это уже в ОБЩЕСТВЕ БУДУЩЕГО - ПУБЛИЧНАЯ РАСПРАВА... Как же вам объяснить, - если вам что то не понятно, то это ещё не значит, что список ТУПЫХ - ещё на одного ТУПОГО прибавился. Поэтому тут не могу вам даже немного БИСЕРА показать. Вы делаете всё, что б я оправдывался, - а это и не гостеприимно и провокация конфликта... - это не ДОБРАЯ у вас ТРАДИЦИЯ... Ещё раз прочтите то, что вам адресовал - Михаил Веллер. Писатель сказал: *** Всё идеи растопчите и ноги о них вытрите... Вы повязали себя и ограничили с одной стороны - назвав себя - ХОЗЯЕВАМИ форума, с другой стороны - самим форумом, а между ними - куча - второстепенного и образного того, что - глаза закрывает, - я же вольная птица и при этом не хамлю и никого не оскорбляю, - а вы своим студентам - не лучший пример показываете, - - - - И ЭТИ СЕМЕНА - обязательно жатву будут иметь. Студентам же вашим скажу, ибо они я понял от вас не услышат.... : Расстояние от разумного до ТУПОГО - определяется степенью ясности мысли.... Ясность же мысли - это одна из степеней ТУМАННОСТИ. И если голословно - огульно кого то назвать НЕ РАЗУМНЫМ - то, это есть факт ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ у СЕБЯ ОЧЕНЬ ЯСНОЙ ГОЛОВЫ... Столь ясной, что ослепнуть можно..., настолько ясной, что в неё уже всё тёмное - просто уже не вмещается ... Воооооо как Студентам повезло! Мне нет...

Муза: Патрик!...ну чего вы в самом деле?...давайте уже прекращайте отстаивать свое самолюбие и давайте совместно попробуем найти общий язык?....Вас никто не собирался обижать или оскарблять....вы сами в каждой букве это видите - а так как восприятие всегда субьективно, то это означает что вы сами так настроены....Лично я ровно к вам отношусь, как и к другим.....Я высказываюсь по поводу ваших слов, а не вас лично......ведь это совсем другое.....если я скажу что-то неразумное я буду рада если меня кто-то поправит и объяснит мне в чем я не права - это нормально!!!!!..... KRUTOI_praktik пишет: И список ключевых моментов - есть - но не про вашу честь.... (всё растопчите и о всё ноги вытрите... ) и не Т.Е. не для столь сильно умных он предназначен. давайте попробуем обсудить этот список без эмоций....высказывая по нему свои мнения аргументировано? .....(здесь никто не будет вытирать ноги об разумные мышления)

KRUTOI_praktik: Людей отличает то развитие их в образном мире, где одни глядя на лужу, в ней видят отражённое небо и звёзды, с другими же - ничего не поделать; - учи, не учи, лечи, не лечи, одинаково видят только грязь и препятствие - и всё для того, что б огульно обвинять и судить .. - ...

Zealint: KRUTOI_praktik пишет: Талантами надо быть, что б в выше написанном, столько грязи и негатива отрыть. Да, я согласен, вы должно быть очень талантливы, что отрыли там хоть чуть-чуть грязи или негатива.

KRUTOI_praktik: Вам трудно помочь и что то разъяснить, ибо ваше внимание направлено не на то, что вам дано вновь, а на то, как ИСКАЖАТЬ полученное вновь. Так например: Муза пишет: KRUTOI_praktik Здравствуйте! рада вас видеть... Вы говорите что явления и процессы объективны по своей сути и природе.....но их описание через отражение в каком-либо мозгу не может быть до конца истинным? Но зачастую выдаются за истину......являясь на самом деле лишь искажением......Из-за этого в обществе много путаницы? Очень хочется вас понять... Да, так и есть... Даже ещё хуже, и вот почему ХУЖЕ... , - что такое: «…. В мозгу не может быть до конца истинным?» - где это я так писал? Решив что это была опечатка, я проверил свой текст, и ничего такого у себя НЕ НАШЁЛ... Следовательно - это даже не опечатка, это ваша фантазия - которую вы выдали как моё высказывание.... Таким образом, конечно меня не понять.... Т.Е. Я мог писать, только без слов «до конца», ибо ОЧЕНЬ хорошо понимаю, то, что ИСТИНЫ, как и беременности чуть чуть не бывает.. ИСТИНА, либо есть, либо её нет…. ТЕМБОЛЕЕ её не бывает вооооооообще в мозгу... Т.К. вам не раз говорил: Мозг может только ПРЕДПОЛАГАТЬ. Следовательно и Об ИСТИНЕ! Мозг(сознание) только ИНСТРУМЕНТ. Его функция не забивать гвозди, а участвовать при забивании гвоздя, Т.Е. участие рядом с событием, - это ещё не объективное событие.. Это только та часть - события, которая субъективна. Как можно при такой вашей опрометчивости, что то полезное вам дать? Поэтому и говорю: Служить бы рад - выслуживаться - тошно.... P.S. Желающих возразить, прошу не расчленять целостность тезиса, - вырезками. - Вырезки можно толковать как угодно, в этом я вижу хороший приём для искажений СУТИ сказанного в тезисе. Это уже и подлог, и мошенничество.

KRUTOI_praktik: Муза пишет: Вообще то ничего умного Икар не сделал)))))))))))) Крылья ему отец сделал Дедал - вот он был мастер и практик.....а Икар, воспользовался изобретением и не послушался отца взлетел высоко и ......короче погиб........ну очень хороший пример для человечества!!!!)))))))))))))) Хотя, если вы имеете в виду, что этим он показал как делать не надо...то конечно вы правы))))))))))))))) И тут - если уж я этот случай привожу как положительный пример, то - почему надо теперь оправдываться... ? Разжёвывать это ваше продолжение? ОЧЕВИДНО же, РВЕНИЕ Икар - не прекратилось, в этом рвении - его заслуга, и жертвоприношение собой, в этом было то начало, которое поимело и тенденцию,в силу которой, и благодаря которой, авиация существует.. и космос стал ближе... ... Но, вам это слабо понять... а меня блин ... лечите .. И огульно охаили Икара и меня. И это по вашему - есть - умно... - Вы б свою энергию, да в мирных, созидательных направлениях реализовали, а не на искажения моих слов. Тогда б и Пользу смогли увидеть ... Вас же на каждом моём слове - заносит.... Т.Е. так ПРОЯВЛЯЕТ, что мама не горюй... Т.Е. малейшее дуновение ветерка, вас из равновесия выводит так , будто ШТОРМИТ уже... Да нет же шторма. Будьте же сдержаннее и уравновешеннее. Тогда и корабль ваш будет непотопляемым, и нервы будут сохраннее, и пользу в таких случаях, даже от дурака можно поиметь. Тогда появится дополнительный ресурс, что б быть внимательнее там, где уже будет не надо слова искажать, и обвинять.... .P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки целостность ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.

Муза: Патрик! Я даже уже не знаю, какие слова подбирать, чтобы вы не переживали так за мои нервы......я право тронута вашей заботой (надеюсь она искреняя, а не злорадная)....но поверте со мной все хорошо....ваше мнение я воспринимаю спокойно......и говорю вам это сейчас только для того, чтобы вы не отвлекались от сути разговора на мои, якобы, несдержанные эмоции......(скажу вам по секрету, Патрик, что импульсивной и несдержанной я бываю с мужчиной только......в постели ....в остальное же время я вполне себя контролирую)... И огульно охаили Икара и меня Почему это "огульно"? - я вам объясню свои слова....(насчет Икара.....к вам же лично я отношусь вполне лояльно, вы человек ищущий - и только за это вас можно уважать....и думаю - это не единственное ваше достоинство).. И это по вашему - есть - умно... Нет, конечно, разве умная женщина будет с мужчиной спорить......но поиск истины дороже...поэтому я согласна побыть не умой (временно)... ОЧЕВИДНО же, РВЕНИЕ Икар - не прекратилось, в этом рвении - его заслуга, и жертвоприношение собой, в этом было то начало, которое поимело и тенденцию,в силу которой, и благодаря которой, авиация существует.. и космос стал ближе... ... РВЕНИЕ???? к чему? к суициду? к неоправданному глупому риску - по сути безумию? Давай разберемся что есть рвение....рвение - это сильное желание сделать что-то значительное....стремление на грани возможностей......мечта выйти за рамки привычного.....и это вполне достойно уважения...Но можно ли назвать РВЕНИЕМ поступок ИКАРА?.....Рассуждаем: Крылья сделал не Икар, а Дедал - его отец......как-то странно...рвение преодалеть свои возможности у Икара....а думает как их преодалеть Дедал.....не наводит ни на какие мысли? Дедалу по мифам как раз и приписывается небывалое рвение к свершениям, выразившееся у него в изобретательности различного рода......например, ему приписывают придумку с рычагом....с помощью которого человек может сдвигать непосильные для него предметы....разве это не выход за рамки...не стремление суметь сделать больше, чем возможно в человеческих силах? Этому рвению ДЕДАЛ посвятил всю жизнь(пусть даже мифологическую)...Крылья - это лишь эпизод из нее....Он их сделал - он знал как они работают - знал как нужно и можно ими пользоваться......И дал четкие инструкции по этому поводу Икару......Но тому в голову прилетела блажь....как обычно это бывает, когда человек незаслуженно вдруг чувствует свое превосходство....вот у него и перемкнуло.....его поступок - ЭТО ЧИСТОЕ БЕЗУМИЕ.....это нельзя назвать даже риском...потому как условия были 100% проигрышные.....а значит - это глупость и безумие!!!! Я, например, уважительно отношусь к работе каскадеров.....они тоже имеют подобное рвение (о полезности я пока не говорю...там тоже много нюансов)Они долго вычисляют как и что сделать, придумывают, и идут на некоторый риск, только с целью что-то понять для последующих свершений....а не проверить удачу... разве смелость сесть на мотоцикл даже без шлема разагнаться прилично и врезаться в бетонную стену - что это?....Что в этом можно усмотреть полезного? какой урок извлечь?....только один....что идиоты долго не живут)))))) Потому что преодалеть....значит победить какой-то закон, подчинить его себе....но никак не наплевать на него или забыть)))))) Надеюсь вы не воспримите это как искажение ваших слов......это разъяснение моей позиции всего лишь....Я не понимаю почему Икар известнее, чем Дедал.....и понимаю вашу ОГОВОРКУ......Я не пыталась вас обвинить...лишь указала на неточность....а то смысл получается искаженный.....Признание ошибок - признак зрелости....Ведь все мы люди и все можем ошибиться!!! ....Мое к вам уважение только возросло бы от этого....но решать, конечно, вам...

Муза: Я мог писать, только без слов «до конца», ибо ОЧЕНЬ хорошо понимаю, то, что ИСТИНЫ, как и беременности чуть чуть не бывает.. ИСТИНА, либо есть, либо её нет…. Абсолютно согласна с этим....."до конца" - было лишним.......ошибочка!))))) ТЕМБОЛЕЕ её не бывает вооооооообще в мозгу... А вот это уже я не говорила)))) я говорила что отражение действительности МОЗГОМ- не есть истина.......смысл: отражение - не истина.....я не говорила что она бывает в мозгу.... Как можно при такой вашей опрометчивости, что то полезное вам дать? Я тоже человек и тоже ошибаюсь...не надо сразу на мне крест ставить..... Кстати, ваши рассуждения напоминают мне какую то философскую концепцию .....точно не скажу...но что-то типа субъективного объективизма.....те же самые рассуждения.....надо бы глянуть на досуге))))))))))))))

KRUTOI_praktik: Что б СМЫСЛ ЖИЗНИ – не предполагать, а ЗНАТЬ, надо вначале знать, кто просыпается, а кто ещё крепко спит. У спящего Все мысли – ОБРАЗЫ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. Человек спит и мира поэтому совсем не знает. Если б человек не чувствовал, а знал реальный мир, то, человек бы умел, воспринимать мир во всех его градациях и проявлениях. Плавность перехода проявлений событий, как две рядом стоящие молекулы, или капли воды, - не могут противоречить между собой, так как их природа - идентична.... Противоречия - ВЫНУЖДАЮЩИЕ создавать программы партий, - живут на противоречии. Т.Е. не хотят спящие признать наличие связи между белым и чёрны, между злом и добром, - так устроены картинки, образы, расположенные по разным полюсам событий, стихий. Пока в сознании человека так будет, человек спит. ПОЭТОМУ чел.. пропускает промежуточные, связующие значения, что имеются между полюсами... Ведь мы даже там, что принимаем, за сон, все воспринимаем в сравнении: Свет-тьма, сладкое - горькое, хорошее – плохое, добро-зло, нравится – не нравиться, умный – дурак, – Т.Е. все только в сравнении, всё без учёта взаимосвязи, и в ужасно плохом сопоставлении. ИБО, всё Сравниваем только в Столкновении двух различных ощущений, тех, что игнорируют связующее звено от совокупного постепенного перехода градаций всех оттенков, много полярного мира. Т.Е. так бывает только во сне, - только одни обрывки от событий. Не видим мы и не понимаем целостности и много полярности событий. И на таких гранях от обрывков образности, строятся примитивные ощущения, и по вырезкам из целой сути динамики объективного, мы составляем только искажённое предположение о целой динамики. . . Разве такое ощущение объективного не сон? Как можно считать увиденным, обнаруженным, понятым, то, чего мы не увидели, не обнаружили и только предполагали? Т.Е. только одно, фиксированное в образе предположение, без другого, без промежуточного состояния? Это свойство всякой ОБРАЗНОСТИ. Образы сами по себе ограничены временем и пространством – они наши примитивные, плоские, слайды. А также и возможностью свойств. Реальный же мир не может иметь таких пробелов, где нет градаций между полюсами того, что мы сравниваем. Следовательно – мы спим. Вот если бы мы пробудились, тогда бы мы уже, смогли не быть зависимыми от ОБРАЗНОСТИ. Тогда бы мы были в соприкосновении с ПОЛНОЙ динамикой ПОЛНОЙ изменчивости – Т.Е. в ЦИКЛЕ СОБЫТИЯ ОБЪЕКТИВНОГО, Для тех кто уже пробуждается – ОЧЕВИДНО, ему, более чем всем остальным, удаётся быть НЕ В СТИХИИ, которую нам навязывают ОБРАЗЫ. (Например - ЁГИ) (Для таких стихия уже не рабовладелец...) (став хозяином стихии, вы приобретаете путь познания себя и мира...) До тех пор пока мы не ощущаем другого мира, кроме нашего, мы не можем на самом деле узнать, существуем ли мы реально, или мы на самом деле находимся как бы в спящем состоянии, в таком сомнамбулизме, и вот непонятно – мы сейчас живем или спим. Мы приобретем пробуждение, - только лишь, если мы встанем на путь, СОЗЕРЦАНИЯ много полярного, а не ПАР полюсов стихии… Тогда поймем, что мы спали. Для этого нам уже пора выйти на другой уровень ощущений мира, Того, который – много полярен, Т.Е. мир не образный, без ПАР. В этом другом измерении, без сопоставления ПОНЯТИЯ ПАР, и есть то состояние, которое уже можно назвать началом пробуждения. На сопоставлении, и обнаружении всей стихии, и при возможности самим определять своё место в стихии. А не то, которое нам навязано самой стихией. Так при пробуждении, мы будем хозяевами стихий, - хватит стихиям над нами глумиться. Так мы найдем свое истинное место в объективном мире, так мы пробудимся. И прекратим себе и другим позволять смотреть на мир через крайности типа - разумно или нет. В многополярном мире, противоречия теряют всякий смысл.. Ибо они так близко друг к другу стоят, что нет места для клина разводящего в стороны противоречий.. Но, такое возможно у проснувшихся.. , P.S. Уважение начинается там, где нет расчленение целостности тезиса. - вырезками. - Вырезки можно толковать как угодно, в этом я вижу хороший приём для искажений СУТИ сказанного в тезисе. Это уже и подлог, и мошенничество. Т.Е. Важна СУТЬ целого, а не крайние слайды, с своими противоречиями.

Муза: Следовательно – мы спим. Вот если бы мы пробудились То тогда, наверное у нас получился бы ДИОЛОГ, а не одни монологи в пустоту...

KRUTOI_praktik: Муза пишет: цитата: Следовательно – мы спим. Вот если бы мы пробудились То тогда, наверное у нас получился бы ДИОЛОГ, а не одни монологи в пустоту... Хоть каждый знает, что природа не терпит пустоты, Т.Е. - ПУСТОТЫ - не бывает, ... ОДНАКО, уступая вам, постараюсь выражаться вашим же лексиконом... Поэтому возражая, скажу, ПУСТОТА будет и впредь, обстоятельством, где и далее только критика, и только упрёки, останутся в вашей голове - ибо вам критика и упрёки - важнее всего. Т.Е. не принять, а оттолкнуть, Т.Е. среда мозга расширяется не за счёт понимания опыта других, а расширяется в силу, привычки, всё отпихнуть... ... Вы свои упрёки - золотом считаете, - ПУСТЬ так и БУДЕТ! , - Я не диктатор... - ОДНАКО: С чего вы взяли, что я свой Бисер - дешевле ОЦЕНИВАЮ? - - - И.... критика в каждом посте, - не созидает... - - - я ж много раз сообщал; - если я уж сюда пришёл, то пришёл, с ЦЕЛЬЮ - и дальше вместе идти, а не БУКСОВАТЬ на критике... И теперь... - Роль ВАЖНАЯ - что б на ПРЕРЕКАНИЯ не реагировать. .... А вы как специально, провоцируете опять меня оправдываться... - а потом опять будет упрёк, типа: "что вы оправдываетесь?" ВОООООООООТ и вините себя за ПУСТОТУ, а не меня... - Предполагаю, всё на свои места и встанет... ОЧЕВИДНО, и я хочу перейти к делу, для этого я тут, но как? - одни упрёки... Чтоб иметь продвижение в сторону от ПУСТОТЫ, к ИСТИНЕ, хотя бы совсем немного, хотя бы ШАГ, УЖЕ: НЕОБХОДИМО ПРИНЯТЬ как УСЛОВИЕ: 1. оно исходит не от меня, а от инструмента, который мы смогли бы эксплуатировать. 2. Этот инструмент, помогает всякому добывать РЕСУРСЫ решения всяких противоречий. 3. с такими вот УСЛОВИЯМИ: - критика запрещается, споры запрещаются, всякое негативное высказывание или упрёки, о качествах человека, группы лиц, - нарушает не только взаимное понимание - но и продолжение в сторону созидания. 4. поэтому - ЗАПРЕЩАЕТСЯ всякий негатив о качествах чьих то лиц... 5. - тогда высвобожденные энергии, и направленные в качественное русло, эти энергии, как бы трансформируются, как бы преобразуются в эффективность поиска РЕШЕНИЙ, ОТВЕТОВ, и в их оригинальность... Т.Е. - священных ресурсов от творческого поиска. 6. Их мы и могли бы представлять как РЕЗУЛЬТАТ от нашей группы - слаженно работающих поисковиков в РЕШЕНИИ - всяких задач, самых не мысленных. 7. Т.Е. процесс такой работы - аналогично работе на конвеере производящем, поточно эти ресурсы. (Имею опыт такой работы не один год, в качестве практикующего в группе, из поисковиков РЕСУРСОВ в прямом эфире радио). С развалом СССР - радио перестало существовать, - однако опыт полезный и для вас остался. Что б не быть голословным, всякому готов скрытые от глаз большинства ресурсы, сделать ОЧЕВИДНЫМИ. Но, ПРЕДПОЛАГАЮ.... вам наверное - ПРИДЁТСЯ ВЫПИТЬ МОРЕ! Т.К., много раз просил, понимания, а не упрёков.. Тот кто нарушает 3 и 4 пункты - пусть выпьет море... Я таким - даже при моём ОГРОМНОМ желании - не могу ничего ответить. А пришёл сюда - именно не просто ответить, но и пройти ПУТЬ, и далее - уже вместе можно бы было продолжить, но не с теми, кто только что и делает как - упрекает...

Муза: KRUTOI_praktik Я готова вас услышать.....вы правы - упреки ни к чему совсем....

KRUTOI_praktik: Муза пишет: KRUTOI_praktik Я готова вас услышать.....вы правы - упреки ни к чему совсем.... Муза = Если и правда, уже вы готовы меня услышать, то, - это хорошо, .... Правда, если это для того, что б вновь возразить, то, из этого - ничего хорошего не выйдет, - ... Т.К. наработки - можно дорабатывать, а не рубить... ="Zealint" Хорошо, допустим, тов. KRUTOI_praktik, мы договорились не спорить и не переходить на личности. Как нам перейти к решению задач более высокого уровня? Можно ли это сделать, не решив задачи сегодняшние, которые мы ставим? Помните, у нас нет цели зарабатывать много денег. Какие инструменты кроме ТРИЗ и АРИЗ вы предлагаете? Что мы вообще будем делать? Господа! Вы сейчас сделали ПРОРЫВ, достойный уважения. Прорыв цивилизованных людей. ... Теперь вы меня поймёте и в том, что: Тот кто других видит глупыми и сумасшедшими, – тот не учитывает того элементарного, что мы в других – ВИДИМ чаще всего ТОЛЬКО самих СЕБЯ… И что б это понять, надо минимум, понять механизм того, как животные смотрят в зеркало, им тоже не сразу даётся осознание того, что они видят своё лишь отражение… Многим такой прорыв так и НЕ удаётся СДЕЛАТЬ В СОЗНАНИИ - НИКОГДА... , ... Так и нам людям не всем это пока понятно… Т.Е. понять это явление, это уже является СТЕПЕНЬЮ нашей ЗРЕЛОСТИ. Для вас же ТЕПЕРЬ, и Хорошим ресурсом. В будущем, уже вам не потребуется делать анализ аналогичного отрезка пути, на котором, СУТЬ вопроса, до ПРОРЫВА, вами уже осознана, как то, что было и время и пространство, которых уже нет, - зато - вы теперь знаете, есть ВАШ ОПЫТ ПРОРВА. Куда же делись пространство и время и их условия... ? А Куда девается - дырка от бублика - когда бублик используют? ;) ) Их Нет,.... ТЕПЕРЬ есть только ОПЫТ ПРОРЫВА... .. в том что вам это удалось. И есть уже ваш тот РЕСУРС, это ваш опыт, - который надо запомнить навсегда как инструмент, с помощью которого, вы как рычагом, и далее будете уметь решать аналогичные задачи. При этом, вам многие, будут продолжать говорить то, что вы не логичны, или даже грубее, .. . Но, мы то уже я полагаю - знаем, (Знать, значит уметь), то, что случилось.. Хорошо то, что я теперь смею ПРЕДПОЛАГАТЬ, что мы теперь и далее, сумеем немного быть больше услышаны ми друг для друга, чем прежде. Мы с вами - ПРИОБРЕЛИ, бесплатный ресурс, как СУТЬ и ПРИНЦИП, который ничего не стоит, Но, при этом является и вашей ВЫСШЕЙ СПОСОБНОСТЬЮ, и ВЫСШЕЙ потребностью, СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ. ... И таких ресурсов - будет ещё - бесконечное множество. Что бы ответить на другие вопросы, предлагаю изучать инструменты ТРИЗ и АРИЗ. Для того, что б определить ЦЕЛЬ, надо хорошо освоить пути и методы, а цель, всегда обнаружится. Если впереди поставить - ЦЕЛЬ, а не путь, - то - это беда... (это будет эффект телеги, что будет стоять впереди лошади... ) Аналогичные примеры, Вам уже где то давал. - Берём пример, и начинаем его раскручивать, Не в ИНЕТЕ, а в сознании, с темой, ПОИСКОВИКА решений, = (например - мечта БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ общества, всем иметь бесплатные ИЛИ ОЧЕНЬ НЕ ДОРОГИЕ = = = мобилы, инет, телевидение, транспорт, минимум еды, врачей, достойное образование, - - - И ВСЁ ЭТО в рамках того понимания, - КОТОРОЕ уже сегодня возможно и без революций и без диктатур, и без обмана и принуждения, Т.Е. чисто на Законной инициативе групп и их обычного устава, ... Так же как и многие другие задачи и кучи всяких противоречий, - РЕШАЕМЫ, - если все мы их будем решать, не методами хирургии, а методами гибкого - МНОГО ПОЛЯРНОГО МИРА, с учётом гибкости наших при этом, методов достижения ЦЕЛЕЙ. ... ПОСКОЛЬКУ, слушать мы уже УЧИМСЯ, Т.Е. приобретаем возможность быть - услышанными... при появлении ряда предложений, выбирается то, которое ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО для всех, без появления выброшенных отсевом или иным фильтром - мнений, ) практика и приведёт к тому, что вы как на уроке познаете многие приёмы, овладев которыми, вы уже - посвящены в тайны мироздания.. Т.К. эти тайны уже - только вам откроются, ибо у вас - теперь - есть ПУТЬ, ... Но меня озадачивает, контингент... - Всё, серьёзное - растопчут... нам это надо? У контингента нет ПУТИ ... Для них ЦЕЛЬ, то что они видят. Поэтому : 1. - при отсутствии с форумянами взаимности, бисер показывать. Это хорошим не оканчивается... ... 2. - да и курс моих знаний - даже за годы не прочитать... а тут писать надо... Как быть... 3. - наводящие вопросы, - это конечно хорошо, но все наводящие вопросы, это низкая планка - и низкий уровень задач. ПРОГРАММА МИНИМУМ - стать личностью ////// Вначале хотя бы слушать друг друга научиться, ПРОГРАММА МАКСИМУМ - спасти человечество ////// Хотя бы спасения одного (меня и тут... ), - затем, положительный ОПЫТ повторить, уже на 10, затем на 100, ..... 1000 и .... только затем на государство.... Но, если положительный опыт слаб, то не удастся его распространить на всё человечество... ЖЗЛ - определяется их ДОСТОЙНОЙ ЦЕЛЬЮ, которая находится за пределами жизни .... Поддержка ДЦ, - это ПУТЬ, извилистый(гибкий, с ухабами), но сопровождающий ДЦ за счёт своевременной коррекции, с уважение опыта к уже пройденному пути. В этом больше признаков ГИБКОСТИ, чем разрушений... Поэтому = На более высоком уровне задач, нет потребности и в глобальном изменении мира и его спасении. Эта задача, определяется - ДОСТОИНСТВОМ качеств всего человечества, и если уж, суждено человечеству сгинуть, так значит - именно это в нас ТВОРЕЦ - уже вложил... Т.Е. наша миссия совсем иная, нежели мы себе о ней можем предполагать... Ну, а если вам это так сильно хочется - СПАСАТЬ, мир, возможно, именно в вас Творец - эту функцию и вложил... - Дерзайте, вдруг и получится, ..... Только положительный опыт, который обществом УЖЕ НАРАБОТАН, НЕ ИГНОРИРУЙТЕ! А требуйте больше от себя и от всех нас, его распространять...... - например: Многие тысячи лет, ушли на то, что б впервые в ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ появилась КОНВЕНЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, - это взлёт человеческой ОБЩЕСТВЕННОЙ мысли, - который никак нельзя игнорировать, надо быть варваром, что б это разрушать - новыми программами партий. Я согласен, - ПРАВОВЫЕ вопросы - ПРОБУКСОВЫВАЮТ, и если вы подойдёте к этому ТВОРЧЕСКИ, их эффективность будет способна качественно улучшить - пусть на 1% - затем, на 5%-10 - 50 % - столько миллионов будет вами спасены, - тех, кого вы спасли, - вам будут благодарны, ... И для этого, надо - только - вначале это понять, затем лишь - поняв, и пожелать... - искать! (ПОИСК РЕСУРСА) РЕСУРС - способен дать возможность внедрения - НОВЫХ ИЗМЕРЕНИЙ... Но, к тому времени нас с вами уже не будет на Земле, ОДНАКО - НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ - превратится в ПРИВЫЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, и будет далее работать, до тех пор, пока его можно будет брать за ОСНОВАНИЕ. Поэтому, - разрушать прежние устои, для того, что б когда нибудь придти к такому разговору как наш, - это задача - НИЗМЕННАЯ, ВЫСШЕЙ ЗАДАЧЕЙ считаю, и достойной задачей считаю, - если не ту, о которой я всем тут поведал, - ТАК ПУСТЬ она будет - чей то и аналогичной, без разрушений, только созиданием, и с ПРИНЦИПОВ, не навредить... И ЭТО ВОЗМОЖНО, если мы уже слышим и не критикуем, а ТОЛЬКО ПРЕДЛАГАЕМ и ПРЕДПОЛАГАЕМ, - предпочтения же сами себе проб ют дорогу... А если ПРЕДПОЧТЕНИЯМ НАДО ПОМОГАТЬ, пробиться, то и мы бы уже смог ли бы предпочтениям - дать зелёный свет, и если надо, то и помочь их и понять и внедриться в умах масс... 4. - а на верхних уровнях - всё проще, но сложнее в мир спустится и быть понятным всем остальным, - поэтому инструментарий - предлагает ГРУППОВЫЕ РЕШЕНИЯ, что минимизировать противоречия и в первую очередь - социальные. И то, только после того, когда пройдём курс начинающегося бойца... ... ...P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки целостность ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.

полная версия страницы